Блог им. Makc

Пассивного инвестирования не существует!

Подкину дровишек в костер противостояния сторонников активного и пассивного стилей управления портфелем)
Хотя, на самом деле, моя позиция как раз нейтральная.

Для начала вопрос — в чем ключевое отличие пассивных стратегий от активных? Я полагаю, что в количестве решений, которые приходится принимать в процессе инвестирования.

Активному инвестору приходится принимать решения постоянно. В какие бумаги входить, на какой объем, когда выходить и опять же частично или полностью, и так далее. А любое решение — это риск ошибки. Конечно, сторонники активного управления скажут, что этот риск оправдывается потенциально более высокой доходностью. А сам риск можно минимизировать, если тщательно собрать и проанализировать всю информацию об инвестиционном активе.

Звучит логично. Только вот разве можно быть уверенным в том, что нам доступна вся важная информация об объекте инвестирования? А в том, что мы сделали правильные допущения в ходе анализа? И, в конце концов, в том, что сами выводы из результатов анализа точны? И что рынок будет следовать нашим прогнозам? Ни по одному пункту абсолютной уверенности не может быть в принципе. А значит, активный инвестор всегда будет принимать решения с существенной долей неопределенности. В некоторой степени, на удачу.

Пассивное инвестирование предполагает избавление от необходимости принимать решения. В теории это достигается тем, что инвестор покупает индекс целиком, не выбирая ни состав бумаг, ни их долю. Ок, представим, что  инвестор решил выбрать пассивный стиль управления и просто купить все входящие в индекс бумаги соразмерно их весу в индексе. А Вы заметили, что инвестор только что принял первое решение? То есть уже сделал выбор и принял тем самым риск ошибиться в этом выборе. И это только начало.

А какой именно индекс будет копировать инвестор? Российский? А может лучше американский? Или вообще сделать ставку на Китай? Хорошо, пусть по умолчанию рассматриваем индекс фондового рынка страны проживания. Но на этом ведь вопросы не заканчиваются.

В любой стране найдется несколько индексов. Почему нужно выбрать классический индекс, а не индекс голубых фишек? Или индекс малой и средней капитализации? Или отраслевые? А что делать с, так называемым, неликвидным хвостом индекса»?

Причем, заметьте, пока речь идет только об индексах акций. А что с другими классами активов? Какие сырьевые или облигационные индексы покупать? В каких пропорциях? Когда и как ребалансировать портфель?

В идеале основную часть подобных вопросов можно решить один раз — при определении стратегии. Хорошая пассивная стратегия может минимизировать необходимость принимать сложные решения в процессе инвестирования. Но инвестору все равно не получится быть абсолютно пассивным.

Конечно, можно, например, купить ETF, а то и отдать деньги в управление «профессионалам». Но даже п
ри этом необходимость делать выбор и принимать решения все равно останется. Как выбрать фонд или управляющего? В каком случае прекращать с ними сотрудничество, а когда давать «второй шанс»? И так далее.

К тому же любой посредник между инвестором и его инвестициями — это потеря эффективности. Причем это в лучшем случае. А в худшем — потеря самих инвестиций. Для любого профессионального посредника первоначальная цель — заработать самому. Благополучие клиента — совсем не обязательное для этого условие, как бы сами посредники ни доказывали обратное.

Соответственно, все взаимоотношения инвестора с посредниками строятся по одной из двух схем. В первой посредник получает вознаграждение вне зависимости от доходности инвестиций. Во втором варианте «профессионал» забирает часть прибыли инвестора, но никоим образом не участвует в убытках. Бывают и комбинации этих двух схем. В любом случае, очевидно, что в долгосрочной перспективе инвестор оказывается в проигрыше.

Поэтому я убежден, что в инвестициях лучше действовать настолько самостоятельно, насколько это возможно. Важно понимать куда и почему вложены Ваши деньги, а это нельзя отдавать на аутсорсинг. Да, для этого придется читать, думать, анализировать и принимать решения. Но все это — неотъемлемая часть инвестиционного процесса. Просто чем меньше таких решений потребует стратегия, тем более пассивной она будет.

Удачи в инвестициях!

По материалам статьи "Пассивное инвестирование или активное управление" на сайте "Инвестиции в независимость".

₽ 1
представим, что инвестор решил выбрать пассивный стиль управления и просто купить все входящие в индекс бумаги соразмерно их весу в индексе.
я напрягся, как мог, но представить это не смог
ведь на дворе уже 21-й век и есть ETF-ы
 
Поэтому я убежден, что в инвестициях лучше действовать настолько самостоятельно, насколько это возможно.
дык чё делать-то нужно?
Сберегатель (От Лонга!), своей головой думать!)))
а если серьезно, то рецепт простой — минимизировать количество операций и издержки. Спросите Баффета, как он свое пари выиграл)
Сожалею, что заставил так сильно напрячься)
ETF — штука хорошая, но со своими недостатками. Всегда есть вопросы по надежности, юрисдикции, точности следования индексу и, конечно, по комиссиям. Есть ли, например, смысл покупать ETF на индекс голубых фишек Мосбиржи?
Молчанов Максим, 
Есть ли, например, смысл покупать ETF на индекс голубых фишек Мосбиржи?
есть
чтобы
минимизировать количество операций и издержки
Сберегатель (От Лонга!), про количество операций согласен, а вот с издержками не все так очевидно. Не просто так у всех фондов точность следования индексу не 100%.
Молчанов Максим, за удобство надо платить
Молчанов Максим, главное отличие пассивного инвестора от активного заключается в том, что пассивный инвестор не анализирует качество отдельных бумаг, и не покупает отдельные бумаги в портфель, а приобретает индексные фонды. Активный инвестор анализирует отдельные компании, и покупает их, составляя из них свой портфель. Все остальные различия менее существенны, да и нет особых различий между этими инвесторами. Многие инвестиционные приёмы используют и те, и другие. И те, и другие придерживаются схожих принципов. Частота сделок не есть критерий, отличающий пассивного инвестора от активного. Пассивный инвестор как правило проводит ребалансировку портфеля пару раз за год, и вот уже активность такого инвестора налицо. В то же время активный инвестор может вообще не совершить ни одной сделки за год, если он имеет мнение относительно того сколько должены с его точки зрения стоить активы, и эти активы пока не доросли до целевых цен активного инвестора.
avatar

ValuaVtoroy

входить в акции это детсад.
пампы инсайдеры и другие приключения.
хотя кому то везет.

но не мне
простому обывателю лучше всего инвестировать в облиги



avatar

DATSKIY

ETF не плохая штука, но только если это Vanguard платящий дивиденды на руки, а не Finex c коммисией 1% и непонятной юрисдикцией в офшоре  
Пассивных инвесторов не бывает, особенно, когда они наваливают из активов в фазе неминуемой коррекции. Затем инвестируют в другой актив и круг замыкается.
Принятие решения о инвестициях — это первое решение которое… хотя нет, принятие решения о принятии решения о начале инвестирования будет первее, но принятие ...

Да чтож всё так сложно то… сколько можно думать? Где тут у вас кнопка стать богатым?

Ну а если серьёзно, каждый сам свою дорожку к золотому тельцу топчет, некоторые даже до него доходят...

avatar

Евгений

пассивное инвестирование — отсутствие позы во время падения рынка. рынок падает, пассивный инвестор наслаждается
avatar

.i.

.i., пассивное инвестирование — это отсутствие позы во время падения рынка. рынок падает, пассивный инвестор наслаждается

 

Нет, в это время разумный инвестор открывает хедж.

Нет, в это время разумный инвестор открывает хедж.

павел петрович попов, ок, считайте я согласился.. 
примерно так же отвечают многочисленные тех.поддержки сервисов — я им про фому, а они мне — про ерему )
avatar

.i.

.i., примерно так же отвечают многочисленные тех.поддержки — я им про фому, а они — про ерему )

 

А если падение актива пришлось на период отсечки под дивы? Ведь это основная цель пассивного инвестирования.Прибыль по курсовой разнице-это просто приятный бонус.

А если ваша цель-получение дохода именно от курсовой разницы, а дивы просто приятный пустячок, то тогда вы не пассивный инвестор, а трейдер-спекулянт.

Инвестирование в индекс это высшая и последняя фаза развития инвестора, прошедшего долгий путь в десятки лет, и заблудившегося в «ебитде», денежных потоках, рентабельности и прочих недооцененностях)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, согласен. Всегда считал, что трейдинг это начальная стадия развития человека на рынке, после трейдинга ты либо сливаешься и забиваешь, либо становишься инвестором с получаешь пассивный доход
Добрый Енот, вообще, я не про трейдинг, а только конкретно о инвестировании. Простая логика, если большинство инвесторов проигрывает индексу, то почему бы просто не купить индекс. Но, к сожалению, чтобы постичь эту истину, надо пройти долгий путь поисков и набить себе кучу шишек)
А трейдинг это отдельная тема.
Мельчить, мне думается не стоит, выйти из дома, это тоже в своем роде решение)

Да и смысл не совсем понятен — надо определить значения терминов? Начали с этого, в середине что-то про индексы, а закончили тем, что лучше делать все самому)))
avatar

iireg

 ETF хорошая тема. Но в случае падения где и когда его продавать, а когда снова откупать? В акциях я эту проблему решаю хеджированием фьючерсом, а ETF чем хеджить?
павел петрович попов, не проще просто усреднять?

Добрый Енот, Можно и усреднять, НО если выбран лимит средств на позицию в портфеле и повышать его не хочется, дабы не ребалансировать. А то так доусредняешься, что в убыточной позе окажется до половины портфеля. А если как с Магнитом, когда он от 11 тыс валился и по дивам начал кидать. А так поза захеджена, по дивам эмитент устроил кидок, ну и досвидос. Поза целиком закрыта почти по нулям.

И да, рынок может заставить усредняться до тех пор, пока у вас деньги не кончатся. Вы же их не печатаете? А если печатаете, то нафига вам рынок.

павел петрович попов, ну для этого должна быть стратегия долгосрочная, я например бумагу не усредняю пока она не отпадает ниже 10%, если что то отпадывает то продаю часть облигаций и перевожу в эту бумагу, но без фанатизма, процентов 5 падения откупил и сижу дальше. Ключевое слово тут именно долгосрочная, то есть 5+ лет, при таком сроке инвестирования нет смысла каждый раз усреднять в ноль, упала купил, не упала ждешь. Просто нет смысла лезть в ETF на более короткие срока. А случай с магнитом уникальный, такое редко бывает. Ну и в ребалансировках нет ничего плохого, ребалансировка по сути это  просто перемешивание денег без убытка и без прибыли, одно продал другое купил, единственное коммсы заплатил.  Ну и естественно на случай массовой рецессии всегда лежит загашник. Но это моё имхо
Добрый Енот, ETF есть в портфеле. Только начал подбирать эти штуки.
павел петрович попов, просто надо забыть про отдельные акции и начать мыслить индексом на весь рынок. Если что-то из индекса валится, то он автоматически (для вас) заменится тем, кто растет.
avatar

Sir Dasfig

Пассивного инвестирования не существует!


всё верно

просто многие  (с одобрения индустрии) путают покупку актива  с инвестированием или выставление ордеров с треидингом

человек либо знает, что делает, либо нет

если нет, то имхо лучше не делать ничего или учиться (на бумаге)
avatar

qxr1011


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW