Блог им. Speculator2016

Нассим Талеб. Бред графомана.

Сейчас прочитал такую цытату
Сомнение в результате поможет вам 
                                        сохранить спокойствие. (Нассим Талеб)
smart-lab.ru/blog/549858.php
Но это же бред!
Сомнение — это и есть беспокойство.
Как это возможно?
У него получилось, что беспокойство поможет сохранить спокойствие
Может быть это неправильный перевод?
Но я приблизительно знаю, как и о чём пишет Талеб.
И на 99% не сомневаюсь, что он мог отчебучить такую фразу.
Это помогает сохранить мне спокойствие, что его книги прошли мимо меня безболезненно для моего рассудка.
Не читал — но осуждаю! Поясняю нелепость этой цитаты.
Недавно, ещё до сделки по продаже Рефтинской ГРЭС и дивгэпа, я купил акции Энелрос.
Я купил их, ориентируясь только на высокую ДД и на сравнительно неплохие финансовые показатели.
После покупки я стал читать форумы и выяснилось, что продажа Рефты изменит финансовые показатели, причём неоднозначно, что-то улучшится, что-то ухудшится.
Эта неопределенность заставила меня сомневаться в правильности моего выбора.
И это сомнение в положительном результате вселило в меня беспокойство.
Т.е. сомнение привело меня именно к беспокойству, а не к спокойствию, как утверждает Талеб.
И только сегодня, избавившись от акций Энел, я обрёл спокойствие… и неплохие дивиденды впридачу.
Устранение причины беспокойства привело к спокойствию.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
★1
Не сказал бы, что Талеб полный шлак, но и на Библию не тянет. Помогает по другому взглянуть на банальную истину: весь мир бордель и далее по тексту…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
вот отзывы о Талебе и его книге
=
«весь мир бордель и люди в нём вахтёры»
я что-то подобное уже читал у Билла Вильямса про хаос

Сберегатель (От Лонга!), 
Вильямса рекомендуете? Не читал. 
А так, в принципе, солидарен с отзывами: реально много Талеба, но для себя некоторые мысли вынес. Скажем так, время, потраченное на книгу, потрачено не зря…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, 
Вильямса рекомендуете?
вот тут я пишу — как на меня повлияла книга Вильямса
smart-lab.ru/blog/381448.php
но это было в начале века, когда у меня не было интернета (книга у меня была на CD-R)
знаний у меня было тогда мало, несмотря на 10-летнее занятие спекуляциями
поэтому книга Вильямса до сих пор вызывает у меня положительные эмоции, как первый источник какой-то систематизированной информации

читать книгу рекомендую, за исклчением описания торговой системы
она бесполезна
Сберегатель (От Лонга!), 
что то не очень...
smart-lab.ru/blog/reviews/285061.php
оно того стоит?
avatar

Mezantrop

Mezantrop, для начинающего спекулянта в начале 21 века — стоит
сейчас всё это слишком банально
а если бы сразу засомневался, то еще перед покупкой провел необходимый due diligence (=чтение форумов в данном случае) и понял бы, что не стоит беспокоиться
avatar

Бог

Бог, сейчас бы точно беспокоился, что не получил дивидендную доходность 12%
Из какой книги цитата? Хорошо бы контекст понять. В том виде, в котором она (цитата) приведена — однозначно чушь. Но может быть он имел в виду, что к примеру трейдер заранее готовит себя к возможному отрицательному результату сделки (ведь на рынке все может случиться), то есть сомневается в положительном исходе, поэтому например ставит стоп (утрированно) и т.п. В этом смысле готовность к любым исходам действительно приносит спокойствие.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, 
Из какой книги цитата?
Чёрный Лебедь
monte_carlo, 
готовность к любым исходам действительно приносит спокойствие.
готовность к любым исходам — это обреченность

даже наличие запасного плана для негативного развития событий не приведет к спокойствию, ибо не принесет положительного результата, ради которого открывалась сделка
Сберегатель (От Лонга!), я не открываю сделку ради положительного результата.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, а как иначе?
Сберегатель (От Лонга!), по сигналу системы. Она у меня трендовая и большинство сделок либо в минус, либо около нуля. То есть вероятность того, что сделка окажется отрицательной — выше. Но я всё равно открываюсь, ибо заранее неизвестно какой сигнал выстрелит.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, любая спекулятивная сделка открывается по сигналу системы
просто у всех разные системы
и все сделки открываются ради получения прибыли
но не все сделки закрываются с прибылью
если прибыль от прибыльных сделок превышает убыток от убыточных сделок — то игрок становится успешным
Сберегатель (От Лонга!), с тем, что все сделки открываются ради совокупной прибыли, я согласен. Не согласен с тем, что всякая сделка открывается ради положительного результата по этой сделке. А из первоначального Вашего коммента следует именно такой смысл. 
avatar

monte_carlo

monte_carlo, всякая сделка открывается ради положительного результата
а как же иначе?
в противном случае нельзя пользоваться системой

или как?
всякая сделка открываеся ради отрицательного результата, но некоторые сделки дают положительный результат
так что-ли
но получаеся абсурд
ведь изначально вся система создавалась для достижения положительного результата
Сберегатель (От Лонга!), всякая сделка открывается потому, что множество таких однотипных сделок приносят совокупный доход.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, «потому» — это не «ради»
«потому» — это описание системы
а «ради» — это предназначение каждой сделки в системе
так вот это предназначение — приносить доход
но по факту — не каждая сделка приносит доход, бОльшая часть сделок приносит убыток
доход складывается из результатов прибыльных и убыточных сделок
Сберегатель (От Лонга!), ладно, как Вам будет угодно.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, это не мне угодно
это логике угодно
Сберегатель (От Лонга!), «ради» — это предназначение каждой сделки в системе
так вот это предназначение — приносить доход//

Нет, не приносить доход, а только давать шанс получить доход. 
avatar

monte_carlo

monte_carlo, да, так будет точнее 
Талеб себя позиционирует как философ, зачем с ним спорить, у него своя матрица… да и цитата, возможно без контекста не работает…
Иван Сергеев, 
да и цитата, возможно без контекста не работает
скорее всего
Иван Сергеев, 
Талеб себя позиционирует как философ
мы тут все немножко философы
Иван Сергеев, почему позиционирует? Он современный философ. Один из лучших.
Андрей Косыгин, Я так же знаю русских экономических философов — это целая плеяда, «потрясающий взгляд на рынок и будущее».Степан Демура, Левченко, Бегларян, Хазин, Катасонов, Делягин и почти все аналитики Банков и инвест домов… Только на этой философии заработать очень сложно… хотя наверное и можно…
Иван Сергеев, и Олейник тоже в этой плеяде
плеяда
у меня это слово вызывает ассоциацию
плевание ядом
Иван Сергеев, на этой философии заработать сложно- абсолютно верно:)) каков философ, таков и заработок.
Это тоже одна из причин считать Талеба лучшим. Уж точно лучше чем демура с левченкой:)))
Андрей Косыгин, патамушта Талеб книжки пишет
а они только в камеру говорить умеют
Сберегатель (От Лонга!), патамушта талеб подкрепляет написаное своим карманом, а эти клоуны все молятся о баксе по 500.
Сомнение  побуждает принять правильное решение в следствии чего обретаешь спокойствие.
avatar

Земляк

Земляк, играя на бирже, никогда не знаешь — правильным ли было решение, до тех пор, пока не закроется сделка
Сберегатель (От Лонга!), ну в общем то да. Но тут наверное речь идет немного о другом. Ну вот например у меня были сомнения по поводу корпоративных обл. и я от них избавился и купил офз. Теперь я спокоен.
Земляк, получается, что необходимо классифицировать решения

1 игра на бирже — угадал или не угадал — положительный или отрицательный результат

2 выбор облигации — выбор наилучшего варианта — хороший или отличный результат


Распространённое мнение. Однако оно тоже не очень.

Практика показывает, что беспокойство о результатах мало коллерирует с уверенностью в них. Оно возникает всегда даже не от неудовлетворённостями результатами, а от зависимости от них и проявляется в осознании того, что какая-то бяка, какая-то слепая удача, внешняя сила, злой рок распоряжаются твоей судьбой.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, да
даже когда всё идёт, как по маслу, то и тогда возникает беспокойство, что какая-то нелепая случайность может всё испортить
особенно когда уже имеется печальный опыт
Ты начал сомневаться в долгосрочном результате- продал — успокоился… Все как пишет Талеб)
avatar

Vad

Vad, неа
Талеб не пишет, что за сомнением должно следовать действие по устранению причины сомнения
Сберегатель (От Лонга!), тогда по другому… если бы ты не поторопился, купив бумаги, основываясь на беглом анализе, а пытался бы копать глубже (как Тимофей)), и в итоге засомневался бы и не купил… и средства остались бы в офз, например… и полное спокойствие)
avatar

Vad

Vad, и да — и нет!
получается, что нужно быть профессионалом анализа
глубоко изучать эмитента, прежде чем принимать решение
но!
тогда решение будет приниматься без тени сомнения, ибо сделано всё, что возможно
т.е. без всяких сомнений эта фишка не попала бы в портфель
и спокойствие насупило бы сразу

вывод: для спокойствия необходим высокий профессионализм и чёткое соблюдение правил и последовательности действий
Сберегатель (От Лонга!), кажется про это и пишет Талеб… да и все остальные, включая Тимофея))
avatar

Vad

Vad, все пишут, но мало кто соблюдает )))
Сберегатель (От Лонга!), так то да… но это же не бред, как заявлено в заголовке)
avatar

Vad

Vad, ну как же?
Талеб предлагает сомневаться
и это я считаю бредом
я предлагаю быть профессионалом и не сомневаться в своих действиях
Сберегатель (От Лонга!), ооочень многие люди заблуждаются, думая, что обрели должную компетенцию и профессионализм.
Как говорил один мудрец: умные люди все ставят под сомнение, и только дураки уверены, что все знают.
avatar

Vad

Vad, 
Как говорил один мудрец: умные люди все ставят под сомнение, и только дураки уверены, что все знают.
я знаю продолжение этого анекдота)))
— О, Учитель! Вы не сомневаетесь в этом?
— Не сомневаюсь!
ого, тебя торкнуло))))
avatar

Gella

Gella, у меня правило — любой мой камент длиннее 20 слов я превращаю в топик
чтобы лишний раз не напрягаться

Сберегатель (От Лонга!), фигасе.....
у меня топики не длиннее 20 слов... 
avatar

Gella

Gella, я очень расточительный
Сберегатель (От Лонга!), не бережешь ты себя…
avatar

Gella

Gella, для хороших людей — не жалко!
Сберегатель (От Лонга!), главное чтоб в удовольствие... 
avatar

Gella

Gella, обоюдное
Сберегатель (От Лонга!), уверен??? 
avatar

Gella

Gella, спокоен! 
Сберегатель (От Лонга!),  вот и хорошо…
avatar

Gella

Сомнение в результате поможет вам                                         сохранить спокойствие. (Нассим Талеб)


цитата верная, может перевод дали неверный

но суть имхо вы не ухватили

талеб говорит о том, что вы не можете быть уверены (отсюда и сомнение) в результате, ибо вероятность в вашу пользу (если у вас таки есть работающий метод)  отнюдь не гарантирует прибыль в конкретной сделке ...

спокуха как раз идет от принятия факта, что результат сделки вам не известен, но это вам и не принципиально

важен результат не сделки, а серии сделок

но и в этом случае вы исходите из веры в надежность своего метода, что тоже не богом гарантированно....

здесь вчера писали об отмороженности трейдера… вот вам и отмороженность — принять, жить  и спать (спокойно) с фактом, что вы не знаете, что будет завтра

вообще то в жизни это так не только в трейдинге, но во всем… просто вероятности другие… многие знают что завтра будет запрлата (хотя и здесь гарантии нет, но вероятности лучше)

обезбашенность трейдера — это умение спокойно спать с вероятностями, с которыми обычный человек спать перестанет
avatar

qxr1011

qxr1011, супер!
вы всё так хорошо расписали и подробно!
Я пыталась Лонгу в двух словах объяснить, но он меня не понял. 
avatar

Gella

Сберегатель (От Лонга!), 
быват… чо))
avatar

Gella

qxr1011, у меня уже есть готовый ответ
готовность к любым исходам — это обреченность

даже наличие запасного плана для негативного развития событий не приведет к спокойствию, ибо не принесет положительного результата, ради которого открывалась сделка

smart-lab.ru/blog/549887.php#comment9902715

т.е. это искусственное спокойствие
ненатуральное

и не сомнение в результате помогает игроку сохранить спокойствие
а уверенность в своей игровой системе
Сберегатель (От Лонга!), т.е. это искусственное спокойствие ненатуральное

имхо искуственных спокойствий нет, есть показные

но если человек спокоен, то спокоен, если нет то нет

и не сомнение в результате помогает игроку сохранить спокойствие а уверенность в своей игровой системе

про «сомнения» я уже отписал  — это не сомнения, а приятие факта неоперделенности

«уверенность» в системе дело хорошее, но для  неопытных… тех что еще не поняли, что система не отражает все и и имеет свои ограничения и вообще что ничто не вечно… и система тоже...

короче, обсуждаемая фраза — о принятие неопределнности в жизни  как факта
avatar

qxr1011

qxr1011, 
обсуждаемая фраза — о принятие неопределнности в жизни  как факта
ну да, ну да....
Сомнение в результате поможет нам не напрягаться и делать всё тяп-ляп, ибо зачем напрягаься, если всё так неопределённо (Нассим Талеб)
Сберегатель (От Лонга!), я всё сказал по данному поводу

удачи
avatar

qxr1011

qxr1011, спасибо за участие в дискуссии!
Сберегатель (От Лонга!), вам тоже спасибо!
avatar

qxr1011

Секст представлял и излагал идеи скептиков школы Пиррона, которые проповедовали некую форму интеллектуальной терапии, являющейся результатом отказа от всякой уверенности. Вам кажется, что вас ждет несчастье? Не беспокойтесь. Кто знает, может, оно обернется для вас благом. Сомнение в результате позволит вам сохранить спокойствие//
avatar

monte_carlo

monte_carlo, 
Вам кажется, что вас ждет несчастье? Не беспокойтесь. Кто знает, может, оно обернется для вас благом.
эээээ........
кажется, это что-то мне напоминает....
одно из высказываний в известной подборке «жопа случилась»


Ганди или Ницше?
www.b17.ru/blog/72838/
Сберегатель (От Лонга!), на самом деле, если совсем не читали Талеба, то однозначно рекомендую. В его книгах конечно много самолюбования и винегрета из обрывочных историй, но резон есть определённый.
avatar

monte_carlo

Ну да, типа все подвержено цикличности, всё имеет двойственную природу, инь и янь, и без сомнения нет спокойствия, и сомнение сменяется спокойствием, в этом смысле фраза

Сомнение в результате поможет вам 
                                        сохранить спокойствие. (Нассим Талеб)

более осмысленна, но, вряд ли поможет что-то кардинально изменить, как своего рода констатации фактов, идет дождь, наступила ночь, а сомнение сменилось спокойствием.

Можно конечно и глубже копнуть, антоним сомнению и сопутствующей ей тревоги, знание и решительность.

И если знание и решительность результат слушания говорящей головы, если человек на рынке ведет себя как напрочь отмороженный, не вылезающий из танка и твердящий какие-то одному ему понятные торговые сигналы торговой системы, в которые он свято верит. Такой человек становится опасен для своего торгового счета, хотя он уверен, он знает, ему же напели в уши соловьи, как торговать, у него нет сомнений. Сомнения наступят позже при обнулении счета.

Ну ладно это все риторика и поиски глубинного смысла, возможно там где его и нет вовсе.)))
Александр Шукшин, я лично считаю сомнение к внешним источникам полезным, оно поможет сохранить внутреннее спокойствие.
Александр Шукшин, 
сомнение к внешним источникам
тут уместнее употребить слово «недоверие»

сомнение — это нерешительность
недоверие — это твёрдая уверенность, что могут обмануть
Сберегатель (От Лонга!), 

сомнение — это нерешительность
недоверие — это твёрдая уверенность, что могут обмануть

есть сомнение, что сомнение это твердая уверенность, и однозначность.))

Как и недоверие не означает полное отсутствие веры, примерно как есть различия между пантеизмом, агностицизмом и атеизмом.
Александр Шукшин, я не согласен
недоверие — это полное отрицание того, что источник информации правдив
т.е. каждый раз необходимо перепроверять информацию, исходящую из этого источника
Сберегатель (От Лонга!), 

недоверие — это полное отрицание того, что источник информации правдив

Вы знаете, недоверие как вы его трактуете, это определенная интенция в отношении источников информации, а именно, что они лживые, это сформированное окончательное мнение, которое имеет т.н. жесткие эмоционально — когнитивные связи, а если быть точнее, это убеждение и предубеждения.

Сомнение, как я его трактую, отличается от такого типа недоверия, что окончательное мнение еще несформированно, оно в процессе формирования, т.с. акт категоризации еще не завершен.
Александр Шукшин, 
Вы знаете, недоверие как вы его трактуете, это определенная интенция в отношении источников информации, а именно, что они лживые, это сформированное окончательное мнение, которое имеет т.н. жесткие эмоционально — когнитивные связи, а если быть точнее, это убеждение и предубеждения.
и это приносит спокойствие )))
Александр Шукшин, 
Сомнение, как я его трактую, отличается от такого типа недоверия, что окончательное мнение еще несформированно, оно в процессе формирования, т.с. акт категоризации еще не завершен.
это нерешительность
а недоверие — решительность
Александр Шукшин, если синоним слова «сомнение» — слово «нерешительность», то вот что получится:
Нерешительность в досижении результата поможет вам сохранить спокойствие (Нассим Талеб)
но я уже приводил столь-же абсурдную расшифровку обсуждаемой цитаты
Сомнение в результате поможет нам не напрягаться и делать всё тяп-ляп, ибо зачем напрягаься, если всё так неопределённо (Нассим Талеб)
smart-lab.ru/blog/549887.php#comment9903515

Сберегатель (От Лонга!), 

Нерешительность в досижении результата поможет вам сохранить спокойствие (Нассим Талеб)

отличная формулировка. А разве может быть иначе? у кого есть 100% уверенность в достижении результата = приращении депозита, и того куда пойдет рынок? Такая уверенность есть только у людей которые в неадеквате, и с тяп-ляп это не имеет ничего общего.
Александр Шукшин, не нужно путать осторожность с нерешительностью
осторожность — рациональна
нерешительность — иррациональна
Сберегатель (От Лонга!), 

не нужно путать осторожность с нерешительностью
осторожность — рациональна
нерешительность — иррациональна

Я не путаю, я считаю нерешительность более правильным словом для описания чувства инвестора. Вот даже пример приведу формулировок.

Я осторожен в достижении результата.
Я нерешителен в достижении результата.

Тут совершенно разные подтексты, в первом случае скорее мы имеем дело с т.н. консервативным (осторожным) инвестором, который вкладывает деньги в максимально простые, стабильные и неволатильные инструмены, ОФЗ и депозиты. Во втором случае, вероятно, речь идет о т.н. агрессивном инвесторе который нерешителен (неуверен) по причине высоких рисков в достижении положительного результата, и это осознанный риск, единственный нюанс, у осторожного и нерешительного инвестора разная толерантность к риску. У агрессивного инвестора она выше, у консервативного соответственно ниже.
Александр Шукшин, 
осторожность — позитивное качество, полезное
нерешительность — негативное качество, осуждаемое
Сберегатель (От Лонга!), 

обратите внимание на качество толерантность к риску, оно ключевое, основополагающее и определяющее, и именно поэтому мы имеем осторожных и агрессивных инвесторов. Осторожность, нерешительность это все следствия, причина, отношение к риску. Примерно как есть две разные мотивации, мотивация избегания неудач и мотивация достижения успеха.

И кстати, с лудоманией, высокий или низкий уровень толерантности к риску не имеет отношение. Просто по собственному опыту скажу, мой депо вполне позволяет шортить и брать плечи с учетом нового закона об инвесторах, но я не буду заниматься ни тем ни другим, как не буду делать ставки на спорт, или участвовать в онлайн казино, и при этом я т.н. ангрессивный инвестор в акции, а чувство азарта мне просто чуждо, я не понимаю этого. Ведь ставя на фишки в казино и на голубые фишки РФ мы делаем совершенно разные вещи. Хотя есть люди, которые пытаются сопоставить типа это одно и тоже, ну это их личные заблуждения ставить в один ряд удачу и пластмассовую фишку с бизнесом, который зарабатывает и делиться прибылью с акционерами.
Александр Шукшин, риск зависит от степени вероятности положительного результата ставки
биржевой игрок имеет возможность снижать и риск и увеличивать вероятность положительного результата, применяя различные фильтры

это связано не с его осторожностью, а с его уровнем профессионализма

иначе говоря, плохой профессионал не видит разницы между двумя разными инструментами или разными ситуациями
а профессионал — видит

пример: в 1998г, уже занимаясь спекуляциями 6 лет, я не понимал — почему падение цен на нефть должно привести к кризису, а в кризис должны подешеветь акции
мне пытались объяснить — но я не очень-то прислушивался
и продолжал действовать в соответствии со своими планами
результат — мне пришлось несколько лет сидеть в просадке и искать источник наличности для возвращения на биржу
Александр Шукшин, 
и с тяп-ляп это не имеет ничего общего.
к «тяп-ляп» мы пришли другим путём рассуждений, через «неопределенность»
Сберегатель (От Лонга!), 

к «тяп-ляп» мы пришли другим путём рассуждений, через «неопределенность»

мы не пришли, вы пришли.

Простой пример, человеческая дальнейшая жизнь неопределена, человек можете в мечтах представлять что будет, но она неопределенна, следует ли из этого, что все человеческие действия будут тяп-ляп, конечно нет.
Александр Шукшин, 
человеческая дальнейшая жизнь неопределена, человек можете в мечтах представлять что будет, но она неопределенна, следует ли из этого, что все человеческие действия будут тяп-ляп, конечно нет.
у разочарованного осутствием результата, соизмеримого с затраченными усилиями — будут
Сберегатель (От Лонга!), 

у разочарованного осутствием результата, соизмеримого с затраченными усилиями — будут

а откуда взялось очарование результатом? Нерешительность в достижении результата, это как раз про то, что человек неуверен будет ли профит. А вот человека очарованного, придумавшего 100% или 1000% годовых ждет глубочайшее разочарование, у нерешительного разочарования нет, потому что нет ожиданий.
Александр Шукшин, разочарование ждёт каждого, кто сталкивается с систематическими потерями
к этому (к постоянным потерям) невозможно привыкнуть
и этого ни у кого нет в планах
человек прикладывает старание, пытается чего-то добиться, и не важно — есть у него какие-то иллюзии или нет
но череда потерь постепенно приведёт его к разочарованию, кого-то раньше, кого-то позже


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW