12 июля 2019, 12:22
Нассим Талеб. Бред графомана.
Сейчас прочитал такую цытату
Но это же бред!
Сомнение — это и есть беспокойство.
Как это возможно?
У него получилось, что беспокойство поможет сохранить спокойствие
Может быть это неправильный перевод?
Но я приблизительно знаю, как и о чём пишет Талеб.
И на 99% не сомневаюсь, что он мог отчебучить такую фразу.
Это помогает сохранить мне спокойствие, что его книги прошли мимо меня безболезненно для моего рассудка.
Не читал — но осуждаю! Поясняю нелепость этой цитаты.
Недавно, ещё до сделки по продаже Рефтинской ГРЭС и дивгэпа, я купил акции Энелрос.
Я купил их, ориентируясь только на высокую ДД и на сравнительно неплохие финансовые показатели.
После покупки я стал читать форумы и выяснилось, что продажа Рефты изменит финансовые показатели, причём неоднозначно, что-то улучшится, что-то ухудшится.
Эта неопределенность заставила меня сомневаться в правильности моего выбора.
И это сомнение в положительном результате вселило в меня беспокойство.
Т.е. сомнение привело меня именно к беспокойству, а не к спокойствию, как утверждает Талеб.
И только сегодня, избавившись от акций Энел, я обрёл спокойствие… и неплохие дивиденды впридачу.
Устранение причины беспокойства привело к спокойствию.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Сомнение в результате поможет вамsmart-lab.ru/blog/549858.php
сохранить спокойствие. (Нассим Талеб)
Но это же бред!
Сомнение — это и есть беспокойство.
Как это возможно?
У него получилось, что беспокойство поможет сохранить спокойствие
Может быть это неправильный перевод?
Но я приблизительно знаю, как и о чём пишет Талеб.
И на 99% не сомневаюсь, что он мог отчебучить такую фразу.
Это помогает сохранить мне спокойствие, что его книги прошли мимо меня безболезненно для моего рассудка.
Не читал — но осуждаю! Поясняю нелепость этой цитаты.
Недавно, ещё до сделки по продаже Рефтинской ГРЭС и дивгэпа, я купил акции Энелрос.
Я купил их, ориентируясь только на высокую ДД и на сравнительно неплохие финансовые показатели.
После покупки я стал читать форумы и выяснилось, что продажа Рефты изменит финансовые показатели, причём неоднозначно, что-то улучшится, что-то ухудшится.
Эта неопределенность заставила меня сомневаться в правильности моего выбора.
И это сомнение в положительном результате вселило в меня беспокойство.
Т.е. сомнение привело меня именно к беспокойству, а не к спокойствию, как утверждает Талеб.
И только сегодня, избавившись от акций Энел, я обрёл спокойствие… и неплохие дивиденды впридачу.
Устранение причины беспокойства привело к спокойствию.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
бульк
Oleg37, он не такой)
От 18 марта 2024 г.
«Совет директоров компании своим решением определил дату проведения годового общего собрания акционеров ПАО «Интер РАО» – 22 мая 2024 года.»
Коммунизму не бывать!, Были акции в СССР и ОФЗ и купоны. Биржа тоже была — только для элиты там где делили регионы и крупные заводы и пароходы)))
Почти каждый десятый российский школьник (9%) планирует заработать на летних каникулах более 100 тыс. руб. К таким выводам пришли эксперты образовательной компании MAXIMUM Education и платформы онлайн...
OL2469, у Приморья 250 000 акций, у Сбера 22 587 000 000, то есть примерно в 100 000 раз больше. Цена акции зависит от их общего количества. Чем меньше акций выпущено, тем они дороже, так как на ка...
symbol, так и есть, можно было мои 400 пунктов убытка уже отыграть просто — купить в начале месяца и не продавать натгаз.
Stuart, инсайда не вижу. Рассуждения смартлабовца ((...))) здравые и часто охлаждают горячие головы. В каждой ветке нужен такой человек с критическим взглядом. Просто нет времени разгадывать загадк...
Alex A, А какая на ваш взгляд оптимальная цена? И какое количество акций будет в общем уже известно?
Инвестировать Просто, правильно, именно так и надо людей наёбывать! Пусть думают, что инвестиции могут быть «краткосрочными»!
вот отзывы о Талебе и его книге
=
«весь мир бордель и люди в нём вахтёры»
я что-то подобное уже читал у Билла Вильямса про хаос
Вильямса рекомендуете? Не читал.
А так, в принципе, солидарен с отзывами: реально много Талеба, но для себя некоторые мысли вынес. Скажем так, время, потраченное на книгу, потрачено не зря…
smart-lab.ru/blog/381448.php
но это было в начале века, когда у меня не было интернета (книга у меня была на CD-R)
знаний у меня было тогда мало, несмотря на 10-летнее занятие спекуляциями
поэтому книга Вильямса до сих пор вызывает у меня положительные эмоции, как первый источник какой-то систематизированной информации
читать книгу рекомендую, за исклчением описания торговой системы
она бесполезна
что то не очень...
smart-lab.ru/blog/reviews/285061.php
оно того стоит?
сейчас всё это слишком банально
даже наличие запасного плана для негативного развития событий не приведет к спокойствию, ибо не принесет положительного результата, ради которого открывалась сделка
просто у всех разные системы
и все сделки открываются ради получения прибыли
но не все сделки закрываются с прибылью
если прибыль от прибыльных сделок превышает убыток от убыточных сделок — то игрок становится успешным
а как же иначе?
в противном случае нельзя пользоваться системой
или как?
всякая сделка открываеся ради отрицательного результата, но некоторые сделки дают положительный результат
так что-ли
но получаеся абсурд
ведь изначально вся система создавалась для достижения положительного результата
«потому» — это описание системы
а «ради» — это предназначение каждой сделки в системе
так вот это предназначение — приносить доход
но по факту — не каждая сделка приносит доход, бОльшая часть сделок приносит убыток
доход складывается из результатов прибыльных и убыточных сделок
это логике угодно
так вот это предназначение — приносить доход//
Нет, не приносить доход, а только давать шанс получить доход.
плеяда
у меня это слово вызывает ассоциацию
плевание ядом
Это тоже одна из причин считать Талеба лучшим. Уж точно лучше чем демура с левченкой:)))
а они только в камеру говорить умеют
Практика показывает, что беспокойство о результатах мало коллерирует с уверенностью в них. Оно возникает всегда даже не от неудовлетворённостями результатами, а от зависимости от них и проявляется в осознании того, что какая-то бяка, какая-то слепая удача, внешняя сила, злой рок распоряжаются твоей судьбой.
даже когда всё идёт, как по маслу, то и тогда возникает беспокойство, что какая-то нелепая случайность может всё испортить
особенно когда уже имеется печальный опыт
Талеб не пишет, что за сомнением должно следовать действие по устранению причины сомнения
получается, что нужно быть профессионалом анализа
глубоко изучать эмитента, прежде чем принимать решение
но!
тогда решение будет приниматься без тени сомнения, ибо сделано всё, что возможно
т.е. без всяких сомнений эта фишка не попала бы в портфель
и спокойствие насупило бы сразу
вывод: для спокойствия необходим высокий профессионализм и чёткое соблюдение правил и последовательности действий
Талеб предлагает сомневаться
и это я считаю бредом
я предлагаю быть профессионалом и не сомневаться в своих действиях
Как говорил один мудрец: умные люди все ставят под сомнение, и только дураки уверены, что все знают.
— О, Учитель! Вы не сомневаетесь в этом?
— Не сомневаюсь!
чтобы лишний раз не напрягаться
у меня топики не длиннее 20 слов...
цитата верная, может перевод дали неверный
но суть имхо вы не ухватили
талеб говорит о том, что вы не можете быть уверены (отсюда и сомнение) в результате, ибо вероятность в вашу пользу (если у вас таки есть работающий метод) отнюдь не гарантирует прибыль в конкретной сделке ...
спокуха как раз идет от принятия факта, что результат сделки вам не известен, но это вам и не принципиально
важен результат не сделки, а серии сделок
но и в этом случае вы исходите из веры в надежность своего метода, что тоже не богом гарантированно....
здесь вчера писали об отмороженности трейдера… вот вам и отмороженность — принять, жить и спать (спокойно) с фактом, что вы не знаете, что будет завтра
вообще то в жизни это так не только в трейдинге, но во всем… просто вероятности другие… многие знают что завтра будет запрлата (хотя и здесь гарантии нет, но вероятности лучше)
обезбашенность трейдера — это умение спокойно спать с вероятностями, с которыми обычный человек спать перестанет
вы всё так хорошо расписали и подробно!
Я пыталась Лонгу в двух словах объяснить, но он меня не понял.
быват… чо))
smart-lab.ru/blog/549887.php#comment9902715
т.е. это искусственное спокойствие
ненатуральное
и не сомнение в результате помогает игроку сохранить спокойствие
а уверенность в своей игровой системе
имхо искуственных спокойствий нет, есть показные
но если человек спокоен, то спокоен, если нет то нет
про «сомнения» я уже отписал — это не сомнения, а приятие факта неоперделенности
«уверенность» в системе дело хорошее, но для неопытных… тех что еще не поняли, что система не отражает все и и имеет свои ограничения и вообще что ничто не вечно… и система тоже...
короче, обсуждаемая фраза — о принятие неопределнности в жизни как факта
Сомнение в результате поможет нам не напрягаться и делать всё тяп-ляп, ибо зачем напрягаься, если всё так неопределённо (Нассим Талеб)
удачи
+++!!!)))
кажется, это что-то мне напоминает....
одно из высказываний в известной подборке «жопа случилась»
Ганди или Ницше?
www.b17.ru/blog/72838/
www.youtube.com/watch?v=Lj2NI4bbRIk
более осмысленна, но, вряд ли поможет что-то кардинально изменить, как своего рода констатации фактов, идет дождь, наступила ночь, а сомнение сменилось спокойствием.
Можно конечно и глубже копнуть, антоним сомнению и сопутствующей ей тревоги, знание и решительность.
И если знание и решительность результат слушания говорящей головы, если человек на рынке ведет себя как напрочь отмороженный, не вылезающий из танка и твердящий какие-то одному ему понятные торговые сигналы торговой системы, в которые он свято верит. Такой человек становится опасен для своего торгового счета, хотя он уверен, он знает, ему же напели в уши соловьи, как торговать, у него нет сомнений. Сомнения наступят позже при обнулении счета.
Ну ладно это все риторика и поиски глубинного смысла, возможно там где его и нет вовсе.)))
сомнение — это нерешительность
недоверие — это твёрдая уверенность, что могут обмануть
есть сомнение, что сомнение это твердая уверенность, и однозначность.))
Как и недоверие не означает полное отсутствие веры, примерно как есть различия между пантеизмом, агностицизмом и атеизмом.
недоверие — это полное отрицание того, что источник информации правдив
т.е. каждый раз необходимо перепроверять информацию, исходящую из этого источника
Вы знаете, недоверие как вы его трактуете, это определенная интенция в отношении источников информации, а именно, что они лживые, это сформированное окончательное мнение, которое имеет т.н. жесткие эмоционально — когнитивные связи, а если быть точнее, это убеждение и предубеждения.
Сомнение, как я его трактую, отличается от такого типа недоверия, что окончательное мнение еще несформированно, оно в процессе формирования, т.с. акт категоризации еще не завершен.
а недоверие — решительность
Нерешительность в досижении результата поможет вам сохранить спокойствие (Нассим Талеб)
но я уже приводил столь-же абсурдную расшифровку обсуждаемой цитаты
Сомнение в результате поможет нам не напрягаться и делать всё тяп-ляп, ибо зачем напрягаься, если всё так неопределённо (Нассим Талеб)
smart-lab.ru/blog/549887.php#comment9903515
отличная формулировка. А разве может быть иначе? у кого есть 100% уверенность в достижении результата = приращении депозита, и того куда пойдет рынок? Такая уверенность есть только у людей которые в неадеквате, и с тяп-ляп это не имеет ничего общего.
осторожность — рациональна
нерешительность — иррациональна
Я не путаю, я считаю нерешительность более правильным словом для описания чувства инвестора. Вот даже пример приведу формулировок.
Я осторожен в достижении результата.
Я нерешителен в достижении результата.
Тут совершенно разные подтексты, в первом случае скорее мы имеем дело с т.н. консервативным (осторожным) инвестором, который вкладывает деньги в максимально простые, стабильные и неволатильные инструмены, ОФЗ и депозиты. Во втором случае, вероятно, речь идет о т.н. агрессивном инвесторе который нерешителен (неуверен) по причине высоких рисков в достижении положительного результата, и это осознанный риск, единственный нюанс, у осторожного и нерешительного инвестора разная толерантность к риску. У агрессивного инвестора она выше, у консервативного соответственно ниже.
осторожность — позитивное качество, полезное
нерешительность — негативное качество, осуждаемое
обратите внимание на качество толерантность к риску, оно ключевое, основополагающее и определяющее, и именно поэтому мы имеем осторожных и агрессивных инвесторов. Осторожность, нерешительность это все следствия, причина, отношение к риску. Примерно как есть две разные мотивации, мотивация избегания неудач и мотивация достижения успеха.
И кстати, с лудоманией, высокий или низкий уровень толерантности к риску не имеет отношение. Просто по собственному опыту скажу, мой депо вполне позволяет шортить и брать плечи с учетом нового закона об инвесторах, но я не буду заниматься ни тем ни другим, как не буду делать ставки на спорт, или участвовать в онлайн казино, и при этом я т.н. ангрессивный инвестор в акции, а чувство азарта мне просто чуждо, я не понимаю этого. Ведь ставя на фишки в казино и на голубые фишки РФ мы делаем совершенно разные вещи. Хотя есть люди, которые пытаются сопоставить типа это одно и тоже, ну это их личные заблуждения ставить в один ряд удачу и пластмассовую фишку с бизнесом, который зарабатывает и делиться прибылью с акционерами.
биржевой игрок имеет возможность снижать и риск и увеличивать вероятность положительного результата, применяя различные фильтры
это связано не с его осторожностью, а с его уровнем профессионализма
иначе говоря, плохой профессионал не видит разницы между двумя разными инструментами или разными ситуациями
а профессионал — видит
пример: в 1998г, уже занимаясь спекуляциями 6 лет, я не понимал — почему падение цен на нефть должно привести к кризису, а в кризис должны подешеветь акции
мне пытались объяснить — но я не очень-то прислушивался
и продолжал действовать в соответствии со своими планами
результат — мне пришлось несколько лет сидеть в просадке и искать источник наличности для возвращения на биржу
мы не пришли, вы пришли.
Простой пример, человеческая дальнейшая жизнь неопределена, человек можете в мечтах представлять что будет, но она неопределенна, следует ли из этого, что все человеческие действия будут тяп-ляп, конечно нет.
а откуда взялось очарование результатом? Нерешительность в достижении результата, это как раз про то, что человек неуверен будет ли профит. А вот человека очарованного, придумавшего 100% или 1000% годовых ждет глубочайшее разочарование, у нерешительного разочарования нет, потому что нет ожиданий.
к этому (к постоянным потерям) невозможно привыкнуть
и этого ни у кого нет в планах
человек прикладывает старание, пытается чего-то добиться, и не важно — есть у него какие-то иллюзии или нет
но череда потерь постепенно приведёт его к разочарованию, кого-то раньше, кого-то позже