Блог им. Buybuy

Грааль №3. Посвящается уважаемому sortarray sortarray

В соседнем топике уважаемый sortarray sortarray затеял дискуссию касательно научного подхода к рынку. Разумеется, такая дискуссия должна опираться на определенные рыночные постулаты, т.е. правила, выполняющиеся почти всегда и проверяемые экспериментально.

Каждый такой факт на вес золота, так что делиться им никто не будет (что и видно по немногочисленным комментариям к топику). Однако не все йогурты постулаты одинаково полезны, поэтому одним из них я решил поделиться. Предупреждаю сразу — заработать на нем нельзя, зато можно понять, почему рыночный заработок — столь непростое дело.

Картинки я рисую коряво, поэтому постараюсь объяснить все на пальцах. Итак:

Берем любой рыночный актив и любую его дискретизацию (таймфрейм). Допустим, это будет дневки.
На каждый момент времени выбираем одно значение цены. Допустим, это будет close.
Строим линейный график (или представляем его в уме).
Обозначаем на графике локальные минимумы и максимумы, между ними график представляет из себя монотонную кривую.
Эти монотонные кривые назовем (условно) локальными трендами.

Возьмем любой локальный тренд. Пусть он будет растущим. Тогда это n отсчетов цены x(1)<x(2)<…<x(n). Разумеется, тогда x(n)>x(n+1) (в момент времени n локальный восходящий тренд закончился). Случаи с равными ценами считаем флетом и к трендам не относим.

УТВЕРЖДЕНИЕ: x(n)-x(2) в некотором смысле (см. ниже) примерно равно x(n)-x(n+1)
ПО РУССКИ: движение в другую сторону после окончания тренда убивает весь накопленный результат по тренду. Кроме x(2)-x(1). Но этот кусочек тренда мы и не могли использовать, т.к. в момент времени 1 еще не знали, в какую сторону пойдет цена.
СТРОГОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ: на любом активе и любом таймфрейме посчитаем частные (x(n)-x(n+1))/(x(n)-x(2)). Среднее геометрическое этих величин с возрастанием длины выборки будет стремиться к 1. Ну или среднее арифметическое их логарифмов будет стремиться к 0.

Что делать с нулевым знаменателем (или логарифмом от 0) — каждый решает сам. Можно добавить малюсенькое число в числитель или знаменатель. Можно исключить эти компоненты из выборки — встречаться они будут нечасто.

ЗАЧЕМ ЭТО НУЖНО: Чтобы понять, что одно контртрендовое движение в среднем убивает весь накопленный по тренду результат. Собственно, на основе таких наблюдений и доказывается, что широкий класс систем не способен дать нормальный заработок (с экспоненциальным ростом Эквити). В частности, не дают стабильного долгосрочного заработка любые комбинации скользящих средних.
НЕДОСТАТКИ И ОГРАНИЧЕНИЯ: Эта штука так же хорошо работает на случайном блуждании. Но на нем и без этого заработать невозможно — см. мои предыдущие топики. Всех неверующих сразу отправляю к А.Г.

Как-то так.
В случае отсутствия интереса в топик срать не обязательно — это мой личный блог. А я как чукча — что вижу, о том и пою…
★12
А почему заработок с линейным ростом вам не кажется нормальным?
avatar

Dmitryy

Dmitryy, ну это просто

Потому что его кроет как бык овцу любой дисконтный, процентный или купонный инструмент за счет рекапитализации (на длинной дистанции).
Не, ну если мы точно знаем (на будущее), что доходность стратегии никогда не будет ниже скажем 15% годовых, то рекапитализируем доход ежегодно — и получаем заработок с экспоненциальным ростом.

С уважением
Мальчик Buybuy, «Потому что его кроет как бык овцу любой дисконтный, процентный или купонный инструмент за счет рекапитализации (на длинной дистанции).» — довольно спорное утверждение.
Доходность бизнеса часто бывает выше кредитной ставки. А она в свою очередь, обычно выше доходности подобных инструментов.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, это, конечно, так

Только масштабирование и рекапитализация бизнеса обычно значительно более сложная штука, чем то же самое, применительно к торговым системам.

Если период не превышает год, конечно

С уважением
Мальчик Buybuy, тут согласен. Но все-таки год — очень мало для таких инвестиций. И именно этот вопрос должен решаться отбором бумаг в портфель.
avatar

Andrew_Kl

На рынке нет ничего случайного Выбирайте инструмент и я Вам это докажу… любой чтобы графики были на Смарт Лабе
Chirikov Denis / Firetrade/, а как докажете то?

С уважением

P.S. Логнормальное случайное блуждание прислать? Ну или обобщенное броуновское — вообще неотличимо от рынка )))
Мальчик Buybuy, Выбирайте инструмент можно российский рынок можно да хоть что
Chirikov Denis / Firetrade/, нивапрос

Киньте почту в личку — сброшу массив данных

С уважением
Мальчик Buybuy, FiretradeAngarsk@yandex.ru
Chirikov Denis / Firetrade/, отправил

С уважением

P.S. Если что — это минутки. Надо покрупнее — нарисуем )))
Мальчик Buybuy, Можно было взять один инструмент и публично его разобрать по Вашей системе и по моей с уважением к Вашему труду.
Chirikov Denis / Firetrade/, не, лучше Вы

Я последние полгода на HFT — разбор будет даже мне непонятен )))

С уважением
Мальчик Buybuy, а в HFT есть «нормальная» прибыль? )
avatar

Dmitryy

Dmitryy, есть

Потенциально — огромная. Пока похвастаться не могу — слишком много новых технических проблем и ухищрений. Сильно больше того, к чему я был подготовлен.

С уважением
Мальчик Buybuy, вы смотрели исторические графики Доу? Какое случайное блуждание? Там не увидеть тренд невозможно.

Ынвестор, а на этом графике Вы тоже видите тренды?



(Взято отсюда )

avatar

ch5oh

ch5oh, на этом не вижу. Так же как на валютах и на коммодах. Ну так и не надо туда лезть за трендами.
Ынвестор, а я вот в доу и сиплом «трендов не вижу». Приходится как-то на ФОРТС выкручиваться.
avatar

ch5oh

ch5oh, ну кому что. На рынке места хватит всем.
sortarray sortarray любит рассуждать о вещах, смысл которых понимает очень поверхностно.
«Заяц, который любил давать советы» есть такой мультфильм, очень уж мне он напоминает того зайца, любителя давать невежественные советы
avatar

trader_95

trader_95, ну советов он особо сегодня не давал

А дискуссия и вправду могла получиться интересной

С уважением
Мальчик Buybuy, советы, мысли, рассуждения.

https://smart-lab.ru/profile/sortarray/

Этот человек вообще на рынке не торгует, вот такого же уровня и его прочие представления, о которых он пространно любит рассуждать ничего в этом не понимая.
avatar

trader_95

trader_95, ну не знаю, не знаю

У меня с ним диалог пока неплохо складывался.
Правда он не знает (пока), что я (полу)арийская (полу)кровка...
Вот когда это станет достоянием общественности...

С уважением
Собственно, на основе таких наблюдений и доказывается, что широкий класс систем не способен дать нормальный заработок

Вы обижали 95% смартлабовцев.
avatar

Ray Badman

Ray Badman, это было раньше

Давно я это говорил. Да и доказывать умею...
Для стабильного заработка нужно что-то покруче

С уважением
А вы про вейвлет — преобразования слышали? Их используют для шифрования данных. Например можно на фотографию наложить какой то текст зашифрованный, и человеческим глазом это будет неотличимо от обычного шума. На самом деле в этом шуме скрыта информация. Такое же возможно и на рынке.
avatar

alexKa

alexKa, уважаемый

Я за 23 года рыночных исследований много чем занимался.
И выделением сигнала на фоне шума в том числе (это такая дебютная идея у всех).
Тут проблема простая — если информация закодирована в шуме, а шум слабый, то по данным от разных провайдеров нужно торговать по-разному — а это бред.
А если сильный, то задача становится совсем нетривиальной.

С уважением

P.S. Вэйвлеты в данном конкретном случае не в кассу вроде
а в чем грааль если на нем нельзя денюшек чуток поднять ?)))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, а это антиграаль

Позволяет не пр"№; ать, причем бесплатно )))

С уважением
Мальчик Buybuy, ааа тогда можно еще написать. Торгуй по тренду онли))) тогда и заработок будет)))честно мне сложно понять о чем вы написали образования не хватает)))
avatar

GAURANGA

GAURANGA, не, уважаемый

Вы топик не читали, наверное.
В нем как раз обозначается опасность, торгуя по тренду, провафлить все за 1 тик на контртренде.
Поэтому (наверное) следует использовать стоп-лоссы и тейк-профиты, только не высосанные из пальца, и не сделанные пальцем из магического соотношения TP/SL, а аккуратно рассчитанные из динамики цены.

С уважением
Мальчик Buybuy, ого. а как заработать если только не по тренду ? 
avatar

GAURANGA

GAURANGA, ну вообще-то есть варианты

1. Работать на контртренде, когда рынок позволят
2. Работая по тренду, страховаться от больших движений против тренда

Собссно на последний вариант топик кагбэ намекает )))

С уважением

P.S. Это я еще уже 3 мес. ленюсь написать топик про то, что большинство рынков — это один большой контртренд. Тогда говна побольше будет )))
Мальчик Buybuy, с рынком все ясно. главное чтоб относительной нашей позы тренд был)))) иначе продолжим сливать…
avatar

GAURANGA

GAURANGA, не, наоборот

Главное, чтобы наша поза вдоль тренда была )))
Ну и необходимости тренда в штанах тоже пока никто не отменял )))

С уважением
Мальчик Buybuy, пишите почаще, читать нечего.
avatar

iuiu

Мальчик Buybuy, то есть, например, трейлинг по клоузу на базе все той же экспоскользяшки, которые, однако, как вы заметили выше, не работают?
avatar

krolix

krolix, уважаемый

Я не формулировал строгих утверждений
Я умею доказывать, что Эквити портфеля реверсивных систем, основанных на скользящих средних, не может расти экспоненциально.
Если Вы используете проприетарные способы входа и выхода — чудо вполне может случиться.
Я в это не верю, но и обратное доказать не могу.

С уважением
Мальчик Buybuy, окей, понял вас. Реверсивные лично я не использую, так что за них ничего сказать не могу ;)
avatar

krolix

Похоже, предлагаемый автором линейный график — это индикатор Загзаг.
Если кому интересно, я написал этот индикатор для Quik'а
forum.quik.ru/forum17/topic3433/PeakAnTrough силой тренда 3%

Rostislav Kudryashov, Есть вариант для WealthLab'а
Rostislav Kudryashov, уважаемый

Нет никакого индикатора. Все проще.
Представьте, что курс актива — это лестница со ступеньками вверх и вниз.
Я утверждаю, что после подъема по лестнице вверх падение вниз (первая ступенька) будет такой же глубины, как высота всех предыдущих ступенек, которые вели вверх, кроме первой. В среднем, разумеется.
Ну и наоборот.

С уважением
Мальчик Buybuy, утверждать можно что угодно. Но где статистика?
История котировок доступна за многие годы. Прежде утверждений, полагается поработать с этой историей.
Хотя даже положительные результаты по прошлым данным не гарантируют их повторения в будущем.
Rostislav Kudryashov, она есть

Когда я придумал эту фенечку в 1999 — я обсчитал 89 активов на 5 таймфреймах.
Прошлое не определяет будущее, но если некая штука работает на любых активах — это сильно повышает ее шансы на выживание.

Впрочем, при наличии интереса Вы сами можете это проверить. Формулы простые — даже в Экселе все легко считается.
Ну или приведите пример еще какой-либо закономерности, которая работает на любом классе активов.

С уважением
Мальчик Buybuy, чтобы что-то проверить, надо иметь описание опыта. Каковы условия и результаты. Если нет никаких чисел — что проверять?
Rostislav Kudryashov, странно

Я же все написал вроде
1. Берете сколь угодно длинный ряд — дневки, часовки, минутки etc.
2. Выделяете локальные тренды (см. выше)
3. По каждому локальному тренду считаете (x(n)-x(2))/(x(n)-x(n+1))
4. Суммируете логарифмы этих штук и делите на их количество
5. Получаете величину 0+-eps, где eps очень мало при большой выборке
6. Думаете, что все это означает

С уважением
Автор пишет: «Я утверждаю, что после подъема по лестнице вверх падение вниз (первая ступенька) будет такой же глубины, как высота всех предыдущих ступенек, которые вели вверх, кроме первой. В среднем, разумеется.»
Гляньте на графики Дау-Джонса или ЭсЭнПи, начиная с 1920 года. И спросите автора, когда он обещает нам возврат этих графиков к начальному уровню.
Rostislav Kudryashov, вот только не надо передергивать

Я написал, что после монотонного похода вверх (без откатов) поход вниз случится примерно на весь рост. И наоборот.
Что такое начальный уровень Доу — мне вообще неведомо.

С уважением
Мальчик Buybuy, на рынке НЕ БЫВАЕТ движений без откатов. Разве что в пределах 0.001 секунды.
Rostislav Kudryashov, это понятно

Но я же сказал — берем любой отсчет времени (ну, часовки, например) и берем одну цену на один отсчет
Вы считаете, что цена закрытия часовок не может расти 5 часов подряд?
10 часов?

Уверяю Вас, это точно не так

С уважением
Мальчик Buybuy, Если  начать график с 1920 года, то начальный уровень этого графика — это уровень 1920 года.
 А что ты этого не понимаешь — это уж ни в какие ворота.
Rostislav Kudryashov, ну это совсем пошло

Не вернется он к уровню 1920
Но и я этого не говорил

С уважением
Мальчик Buybuy, по-моему вы попали на неадеквата…
avatar

iuiu

Мальчик Buybuy, если ты что-то утверждаешь, то выражением каких угодно Уважениий ты не отделаешься. Нужны доказательства.
Rostislav Kudryashov, кому нужны?

1. Я обозначил факт, который имеет место быть.
2. Чисто по приколу выкладывать тяжелые таблицы и программы для расчета не хочу. Их еще документировать придется )))
3. Я ничего не продаю, просто обращаю внимание на факт
4. Захочешь — сам проверишь
5. Докажешь, что это не так — обязуюсь тут же выложить на смарт-лаб опровержение с полным набором доказательств
6. Просто так хуйней заниматься не буду. Это мой блог — не хочешь — не пасись здесь

С уважением

В WealthLab' можно проверить любую гипотезу.
Rostislav Kudryashov, есть ли для тс лаб 2.0? Зигзаг 
Smoker_Joker, не знаю и знать не хочу
Smoker_Joker, должен быть. Что говорит Гугл? Если совсем тяжко станет — спросите на форуме или на.  support.tslab.ru
avatar

ch5oh

ch5oh, я не ленивый и гугл поискал, найти не смог найти :( видимо, сам буду писать

Smoker_Joker, а стоит ли? Согласно моим исследованиям довольно бесполезный индикатор.

 

Также если Вы внимательно посмотрите топик, то определение трендов у ТС отличается от зигзага.

avatar

ch5oh

Прямо из инвестопедии:

Because the specialists are in direct contact with the bidders and sellers of particular securities, they must ensure that enough interest exists for a particular stock. In cases where the bids and asks can't be matched, the specialist must seek out recently active investors. This aspect of the specialist's job helps to induce trades that may not have happened if the specialist had not been there to bring buyers and sellers together.
1. Зигзаг может САМ написать любой школьник. Зачем искать то, что можно слепить за 5 минут? 
2. Автору. Все же без какого либо внятного определения тренда Ваше утверждение подвисает в воздухе. Я уверен, что оно не может быть универсальным, для всех трендови таймфрендов, какие только можно придумать. 
3. Про ХФТ — верю, потому что обратный скачек часто удлиняется на спред. 

avatar

SergeyJu

SergeyJu, Сколько Зигзагов ты написал за последние 15 минут?
SergeyJu, если ты столь производителен в написании алгоритмов, то принимать что-то на веру без экспериментальной проверки на истории последних 10 лет — позорно!
Но верить, при принципиальной возможности проверки, — нелепо в любом случае.
Rostislav Kudryashov, я никак не возьму в толк, Вы кому отвечаете, себе или какому-то уроду, которого придумали. 
1. Зигзаг — примитивный алгоритм, из самых простых, если Вы с этим не согласны, мне вас жаль.
2. Я обычно смотрю данные на России с начала 2007 года, на США с 1998 года. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, уважаемый

Я не пытаюсь определить тренд в глобальных целях познания.

Я определяю тренд для своего численного эксперимента, как монотонную кривую от локального минимума до локального максимума и наоборот.

Уточнение методики расчета см. в моем ответе Руслану Кудряшову парой десятков строк выше.

С уважением

P.S. У любого человека с руками заточенными под Excel, Pascal, C#, Python, R и еще пару десятков языков проверка эксперимента займет 15-30 мин.
Мальчик Buybuy, но я торгую другие тренды, как с этим быть?
avatar

SergeyJu

SergeyJu, месячные?

Могу посчитать. Какой инструмент?

С уважением

P.S. Я не хотел никого напугать. Просто обозначил факт, что вероятность появления черного лебедя не определяется харизмой Нассима Талеба, а кроется внутри устройства финансовых рынков. Методы борьбы с этим тоже существуют.
Мальчик Buybuy, дело не в таймфрейме, хотя и в нем тоже. Типичное время удержание позиции у «быстрых» алго около 2 суток. У медленных — месяцы. Дело в том, что я ищу скорее паттерны, чем положение цены относительно скользяшки, но все равно получается трендследящая система. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, уважаемый

Я в начале топика обозначил его тему — публикацию некоего рыночного свойства, которое верно для всех без исключения активов. Токмо в целях исследования.

По торговле никого не критикую и советов не даю.

С уважением

P.S. Я медленный HFT. У меня в моменте среднее время в позиции составляет 2.7 минуты ))) Но к топику это отношения не имеет
Мальчик Buybuy, 
 медленный HFT. У меня в моменте среднее время в позиции составляет 2.7 минуты )))

Забавно, у меня по одной группе ТС среднее время 63 секунды, но я никогда не считал, что торгую HFT.
SergeyJu, и напрасно не верите

Я по памяти постов не пишу.
Перед публикацией за 15 мин проверил на дневках EURUSD c 16.02.01 по 16.03.18. Это уж точно HFT не пахнет )))

С уважением
Мальчик Buybuy, интересно, я в таком разрезе как у Вас никогда не смотрел. Надо подумать, нет ли в такм свойстве пользы.
Я когда-то давно анализировал торговлю по чистому процентному зигзагу(без подглядывания, ес-но). Если рынок персистентный, матожидание должно быть положительным. В период 2000-2006 в России в акциях так и было. В среднем. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, уважаемый

Интересно — пишите. Я за многие годы феноменологического исследования рынка накопил целую коллекцию такой фигни. К сожалению, 90% из нее деструктивно в части разработки ТС.

С уважением
Мальчик Buybuy, Поэзия — та же добыча радия. В грамм добыча, в годы труды. Изводишь единого слова ради Тысячи тонн словесной руды. 
Владимир Владимирович как про нас написал.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, дык я токмо удовольствия ради

Хотя, наверное, последний такой динозавр остался.
У остальных все просто
1. Сигнал на фоне шума
2. Траектория стохастического процесса
3. Индикаторы не работают — ща допилим
4. Траектория динамической системы, возможно, с элементами стохастики (ну тут как раз уже я живу)

С уважением
Мальчик Buybuy, 4. КОСТЛЯВЫЕ АТТРАКТОРЫ И МАГИЧЕСКИЕ БИЛЬЯРДЫ.
http://mech.math.msu.su/~snark/files/vak/arx8.pdf

avatar

SergeyJu

SergeyJu, Круто!

И Милнор — мой любимый математик.
Однако применительно к рынкам — мимо кассы. IMHO.
Здесь все попроще. Возможно, через пару лет разрожусь.

С уважением
Мальчик Buybuy, у меня на полке стоит Милнор.
https://www.twirpx.com/file/234273/
Не брал в руки тыщу лет.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, уважаемый

Эта — простенькая.
По нашей теме надо «Голоморфную динамику» читать. Она вроде последняя из переведенных на русский.

С уважением
SergeyJu, я писал такой зигзаг на тиковом таймфрейме. Там для школьника все же немного сложно было, кмк. А в мощь этого индикатора я не верю, т.к. с ним такая же проблема, как и с остальными: положение последнего экстремума надо «зафиксировать», но когда ты это делаешь, цена от него уходит порой достаточно далеко. В результате в момент когда захочешь сделать сделку от него, может так случиться, что начнет рисоваться уже противоположный экстремум…
avatar

tranquility

Вообще-то, говорить о каких-то трендах, не указывая их «силы» — это пустословие.
Индикатор Зигзаг — единственный, который показывает реальные тренды определённой «силы». При том. что ход тренда может многократно превышать его силу. Как это видно из моих двух картинок выше.
Реальные тренды — всегда в прошлом. А в будущем — только воображаемые.
Rostislav Kudryashov, уважаемый

Ну я про классические тренды ничего не писал.
Назвал трендом монотонную последовательность цен. Для удобства.
Если Вас лично это задевает — в следующий раз назову ее Хрендом.

С уважением
тренд, контртренд) можно торговать один единственный паттерн, на любом тайме хоть на тиковом, при этом неукоснительно соблюдая ММ и РМ и будет нормальный финрез, зачем такие сложности)
avatar

Spooke67

Рынок — это эмоции и сиюминутные реакции людей. Можно ли это измерить линейкой? Математика даёт слишком топорное описание рыночной среды. Это все равно что орудовать в реке лопатой. Имхо, тут нужны другие инструменты. В психологии я нашёл гораздо больше ответов, чем в математических моделях.
avatar

monte_carlo

Мальчик Buybuy

В частности, не дают стабильного долгосрочного заработка любые комбинации скользящих средних.

 

Ваши слова.

Тогда что это такое?


Эквити слишком простой торговой системы. Если цена close больше SMA (!!! даже не EMA и ничего сложнее, а простая скользяшка!!!), то лонг, как только close<SMA — закрытие позиции и переворот. И по кругу.
Инструмент — Сбербанк, ао. Таймфрейм — 15M. Период SMA — 40. Без реинвеста и увеличения позиции. Всегда заходим одним лотом. Проскальзывание и комиссии учтены.

С начала 2009 года и по 14.06.2019 получаем в среднем 38.7% в год (на 1 лот без реинвеста, без плечей)

А теперь реинвестируем прибыль.Скажем, раз в месяц пересмотр объема сделки. Получаем экспопенциальный рост.

Если не нравится частота сделок — смотрим SMA 440 на том же таймфрейме. Получаем:



Результат поскромнее: 31% в год. Без реинвеста.

Теперь 2 вопроса:

1. Это Грааль(ли)?

2. В чем подвох? (ответ я знаю)

С надеждой на плодотворную дискуссию

avatar

reinvestor

reinvestor, тут ключевой момент:

С начала 2009 года и по 14.06.2019

Если бы ваша ТС положительно пережила несколько крупных кризисов (2002, 2008), и оставалась в плюсе, тогда можно было бы возразить автору)
avatar

Dmitryy

Dmitryy, 

С 01.08.2007

Кризис был пережит без потерь.

Вторая стратегия даже заработала на нем.

P.S. Подвох не в этом

avatar

reinvestor

reinvestor,
Это просто подгонка(курвафитинг) как хотите назовите… Просто красивая картинка… Таких картинок, у каждого кто худо бедно может накидать алгоритм в чем нибудь и прогнать на истори, картинок таких безчисленное множество… Вы приложите 10 лет ин а потом форвард аут года два… Думаю результаты будут не такие радужные…
reinvestor, а теперь сделайте аналогичные эквити, заменив в источнике данных сбер на газпром, лукойл, магнит, втб, новатэк. И уточните, каким образом учтены транзиздержки.

Олег, почти. Есть еще один подвох

P.S. даже с постоянной суммой сделки сама структура эквити поменялась бы не очень сильно

avatar

reinvestor


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW