Бесящей всех экономии пост😉

Алекс Алекс, Помогать детям это тоже положительная эмоция. А вот всякие двоюродные/троюродные тетки и их подруги идут лесом. Здоровье можно поддерживать и во время инвестиций. В старости сидеть на крыльце своего дома и попивать 20 летний виски или в хрущевке водочку за 1000р это тоже разные эмоции. деньги нужны, но нужно иметь цель, бесцельные накопления превращаются в марафон на всю жизнь. 

Алекс Алекс, а зачем родственникам что-то раздавать? Детям — да, внукам — ограниченно и по возможности, им дети пусть раздают. А родственники как-нибудь сами справятся

Вячеслав, 

 Хотя по факту если жить с инвестиций и уволиться я практически не почувствую.

А если блокировка/невыплата дивов/дефолт?

Яков Юрников, у меня по мимо акций есть другие активы. На самом деле подходить к вопросу инвестицей это другой момент. В целом риск есть всегда, но есть риск выйти на улицу и на голову упадет кирпич. Так что это больше не про «а что если», а про умение принимать риски и мирится с их уровнями,  но в теме обсуждался другой вопрос. 

Вячеслав, на том свете пользы от денег не будет.

DDav, главное не ездить на отдых по кредитке. Знакомые как-то съездили, хорошо отдохнули. А потом 2 года все вздыхали, что денег вдруг ни на что не хватает. Даже в соседний город на выходные отказывались поехать — бенз и гостиницы дорого

Alex_K, да, кредиты — это особая история. Люди ведутся на свои желания очень легко. Если бы они заранее себе сказали, что «данный отдых равно два года психологического дискомфорта из-за постоянной нехватки денег», то наверняка передумали бы. Но к этому надо прийти.

DDav, 
А если бы им сказали что на третий год случится ковид и те кто не съездили в отпуск потом еще года три посидят на своих сундуках с богатством?

Антон Гуляев, зависит от людей, но нет никаких сундуков с богатством. Обычно выбор простой — нужны деньги на цель Х, из больших целей это обычно авто или квартира или ремонт. И тратить ЗНАЧИМЫЕ деньги на отдых в таком формате — это просто откладывать цель, каждый пусть взвешивает, стоит или нет. Есть подгруппа людей, для которых главное — путешествия. Для них ни Ковид, ни санкции не проблемы — они просто переформатировали свой отдых или даже ездят в ту же Европу — это просто дороже и виза делается на короткий срок. Как ты выставишь приоритеты, так оно и будет, и выстраивать их нужно под себя. Я знаю людей, которые путешествуют в том числе и в дорогие страны очень бюджетно (например в поездку в Исландию брали консервы с собой — и это не шутка). Но это приоритет одиночек обычно. Если у тебя семья с детьми, то как минимум надо эти приоритеты совместить. Никакой катастрофы от того, что вы отказались от путешествия из-за Ковида или по другой причине, не произойдет. Те, кто пропустил путешествия в молодости, в том числе и по проблеме отсутствия денег, все еще могут реализовать эти цели, если она реально важна, в более старшем возрасте, в том числе и в старости. Мир полон путешествующих пенсионеров, в том числе и наших (мои родители объехали всю Европу в возрасте 40-70 лет, просто потому что в СССР не было выезда). На западет полным полно пенсионеров с не фантастическими бюджетами, которые путешествуют на автодомах. У нас полно было людей, которые продавали или сдавали квартиры в Москве, чтобы жить в Болгарии, Тайланде, Вьетнаме, в Грузии.  У меня сейчас куча коллег на удаленке в Португалии, Аргентине, Грузии, Вьетнаме, Кипре и так далее (специфика ИТ). Этим людям это важно, и они это реализовали. Просто задайте себе вопрос, что для вас важнее А или Б, или можно ли совместить обе цели. Можно — прекрасно. Нет — надо выбирать. Но прожить можно и без путешествий, и без машины, и без квартиры, и без инвестиций. Сделать это легко, если у вас есть цель, более важная, чем то, что было перечисленно.

DDav, всему свое время. Если откладывать что-то ради экономии или нормального уровня жизни то можно пропустить все. Свою молодость, рождение детей, яркие впечатления. Так что лезть в жизнь и начинать мерить деньгами это заблуждение, и некоторые за него наказываются. 
Поэтому все кто подчинили себя суровой финансовой дисциплине должны в результате получить, что то ценное для них, что бы так напрягать… но ожидать, что это кто-то оценит очень странно. 

Эдуард Габбасов, красивая теория, но увы не подкрепляется реальностью. У нас после СВО выехало несколько сот тысяч специалистов и владельцев бизнеса, большая часть из которых вернулась обратно по причине того, что жизнь намного комфортней и дешевле в РФ в сравнении с теми странами, куда они уехали (а часто это не супердорогие Сербия, Грузия, Турция и т.п.). Да и среди уехавших в эмиграцию людей в Германию, США, Израиль намного раньше как-то не наблюдается массовых историй «смотрите, как растет мое благосостояние» — люди часто не могут просто обзавестись даже собственным жильем. Вы можете сменить страну, но от этого никак не поменяется аксиома, что инвестиции это дельта между тем, сколько вы зарабатываете, и сколько вы тратите. Если стоимость жизни у вас настолько высокая, что после зарплаты у вас остается чистыми 300-500 евро или долларов в месяц (типичная история не только наших эмигрантов, но и местных аборигенов), тебе даже фантастические результаты S&P не спасут. Ну чтобы было наглядно — медианные банковские накопления в РФ сейчас около 200 тысяч рублей, а в США — 8 тысяч долларов.

DDav, это всё слова. Ключевые показатели уровня жизни человека на Западе на порядок выше, чем в РФ. Я лично регулярно бываю в ЕС и вижу это своими глазами. Про возврат эмиграции — фейк. Никто от туда массово не возвращается. Посмотрите ролик на Ютубе «Брайтон-Бич уже не тот» — как живут советские эмигранты в США. В моём личном окружении 4 случая отъезда из РФ (1 ЕС, 1 Англия, 1 Канада, 1 Грузия) после СВО — о возвращении даже не заикаются, они активно ассимилируются (учёба, язык, работа, социальные связи).
Но не про это пост был даже, а про защиту капитала. В СССР/РФ государственный грабёж обычная практика. На Западе частная собственность это священная категория. Кейс с Юкосом не возможен ни в одной цивилизованной стране, в РФ запросто и на сегодня их пачка целая

Эдуард Габбасов, не нужна теория, нужна практика. Я шесть лет прожил в США, очень люблю эту страну, и отлично знаю. Закончил там школу, университет, работал. Если бы я остался в США, то лет в 30-35 я накопил бы на первый взнос, и к 60 погасил бы ипотеку. Я, конечно, не вполне типичная история, но когда я покидал США, у меня просто был долг в 12 тысяч баксов. Первую свою квартиру я купил в 25 лет — у меня оставалась доля в 8 тысяч долларов от приватизированной квартиры, я неплохо зарабатывал, и однушка стоила 1.2 миллиона рублей. Потом я из однушки переехал в двушку. В 2014, так как был маткапитал, жена захотела двушку на море, и она была куплена. На данный момент у меня три квартиры, и земельный участок. И хотя это явно нетипичная история, среди моих одноклассников того же возраста нет ни одного без своего жилья. Не меньше чем у половины квартиры две — покупают для детей, берут в семейку, достается под наследство. Полагаю, что знаю реальность ЕС намного лучше вашего (потому что я из Калининграда, и с восьмого класса мы школой ездили в Польшу-Литву Германию, считай с 1993 года), и в ЕС тоже уровень жизни выше нашего, но за последние 20 лет уровень жизни там падает, а у нас растет. Это просто факт. Возврат из Германии, например, никакой не фейк, а точно тренд для ЧАСТИ эмигрантов. Мой земельный участок граничит с тремя, купленными русскими немцами. Еще в поселке есть «канадец» и «литовец», т.е. те же самые русские, которые по каким-то ведомым им причинам покупают недвижимость в Калининградской области. Очень популярный формат «пенсия там, жизнь здесь».

Лучше, что вы можете сделать — это при возможности самому пожить заграницей, как это сделал я и миллионы людей. Это абсолютно беспроигрышный вариант. Вы либо переезжаете в новую страну и живете там лучше, чем в России, что прекрасно, либо вы навсегда избавляетесь от иллюзий насколько плохо жить здесь и отлично там, и перестаете забивать голову чепухой. А иметь два паспорта, получая преимущества каждой из стран — так вообще великолепно.

Вы себе придумали реальность, которой просто нет (в части невозможности накапливать и сохранять капитал в РФ). Да, сейчас на рынке акций полное уныние. Но тот же модельный портфель лежебоки показывает, что и на длинных периодах (скоро 30 лет как), можно исключительно инструментами нашей фонды сохранить и приумножить. Прямо сейчас можно получать хорошую реальную доходность в облигациях, например, как в рублевых, так и юаневых (6-7% в юаневых бумагах, при 1% юаневой инфляции в Китае — офигительно круто).

Если человек в России научился зарабатывать и откладывать, то велики шансы, что и при переезде в другую страну он сможет добиться своих финансовых целей, хотя просто не будет (примеров немало). Человек, который придумывает, как ему в России мешает жить, работать и откладывать кто-то внешний (Путин, Юкос, недостаточная десталинизация, плохой народ, плохое начальство), с большой долей вероятности будет так же беспомощен в решении проблем при переезде в другую страну, ибо там просто другие проблемы, а не их отсутствие.

P.S.  «Порядок» это в 10 раз. Жизнь в большинстве стран Европы, по моим личным оценкам, примерно на 30%-50% лучше среднероссийской. Наверное можно найти страны, типа Швейцарии, где мы можем смело говорить, что жить лучше в 2 и более раза. Но никак разрыва в уровне жизни между крупным российским, европейским или американском городе «на порядок» нет даже близко.

DDav, вы всё-так меня не услышали. Тема про защиту капитала — там и здесь. Юкос и ещё раз Юкос и сотни таких же после него! Такие кейсы это фундамент рынка.
А про разницу жизни сами же написали — «примерно на 30%-50% лучше среднероссийской». Поэтому не вижу оснований для спора.

Эдуард Габбасов, я думаю, что вы тоже меня не услышали. Я охотно верю, что у вас в окружении есть люди, которые переехали заграницу, и им там нравится. Я тоже знаю немало таких людей. Но если просто задать вопрос «сколько денег вам удается откладывать в месяц», то ответ, как правило, разочаровывает. И люди переезжают отнюдь не по причинам, которые позволяют людям много откладывать и инвестировать. Очень часто это идея, что детям там будет жить лучше, чем здесь. У меня в окружении есть женщина, которая сказала, что «мои дети не будут жить в России, пока у власти Путин». И она сознательно пошла на ухудшение уровня жизни, она живет в Сербии, а доходы все в РФ. В Белграде достаточно высокая аренда, хуже рестораны, хуже сервис, тут у людей вообще был свой дуплекс с участком. Но вот так она решила. Граждане РФ потеряли свои средства не только от «Юкоса», но и на западе, как в виде заморозок, так и с внезапными закрытиями банковских и брокерских счетов. Кто-то залетел с недвигой. В байки про «неприкосновенность» собственности слабо верят наши сограждане, уехавшие в Испанию, и пострадавшие от окупасов (когда полиция просто разводит руками — и эти истории такие жа массовые). Но из этого не следует, что в Испании невозможно копить и сохранять.

DDav, как не натолкнусь на его комменты — сплошные «там хорошо, тут плохо/Дмитрий Анатольевич хорошо (ну или при нём было еще ничего), Мишустин плохо». Вот реально: хорошо только там, а тут только плохо, и Медведев по имени-отчеству, а Мишустин — только по фамилии.

Потому спорить нет смысла — есть парадигма, примерно как у уехавшего в условные США, работающего условно уборщиком, но приходящего на русские форумы поучать как жить в РФ. Тролль, одним словом.

Например, пишет про Юкос, не зная фактов. Они есть в постановлении европейского суда по ПЧ. Там, наряду с осуждением того, как угнетали «бедного» Ходорковского (в смысле прав человека на защиту и тп), написано — что по законодательству, существующему на момент совершения деяний, Ходорковский (сотоварищи) создал непрозрачную структуру непосредственно для уклонения от уплаты налогов, и преднамеренно представлял заведомо ложные сведений и тп. Более того, отмечено, что и в Европе получил бы (еще больше) «плюшек» в карму.

DDav, 

Человек, который придумывает, как ему в России мешает жить, работать и откладывать кто-то внешний (Путин, Юкос, недостаточная десталинизация, плохой народ, плохое начальство)

Понимаете, есть люди, которые что-то создают вокруг себя, а есть люди, которые разрушают (например, империалисты, коммунисты, комсомольцы и тд)

 

Астрид Линдгрен написала  в дневнике 18 июня, 1940 после вторжения СССР в Прибалтику:

«Poor small Baltic states, now they are being completely swallowed up by Russia… What has been built up there in twenty years of freedom is now being completely destroyed.»

 

И поэтому люди, которые что-то создают, не хотят иметь ничего общего с империалистическими или тоталитарными государствами.

Aprova3, у вас каша в голове. Люди, которые хотят создавать, и которые хотят разрушать, существуют во всех обществах. В СССР были и те, и другие. Разрушителей на западе тоже хватает — там куча леваков, которые сами не то, что солнечную панель, розетку поменять не могут, но они будут ставить палки в колеса атомщикам, или обливать предметы искусства горячим супом, чтобы спасти мир от глобального потепления. Я осторожно предположу, что количество созидателей в нашей стране, которым не удается себя тут реализовать, и они для этого вынуждены уехать сильно меньше, чем те, кто способны это сделать даже в текущих не очень благоприятных экономических условиях. 

DDav, 

Люди, которые хотят создавать, и которые хотят разрушать, существуют во всех обществах.

У нас люди требовали от топ-менеджмента в Вене и добились того, чтобы мы имели здесь у себя идеальный сервис от Райффайзенбанка, потому что российскому менеджменту наплевать на клиентов. А теперь через 20 лет мы опять получаем д*.

А что вы сделали для страны? — Ничего. Поэтому вы комфортно себя чувствуете.

Несколько лет назад нужно было получить справочную информацию от Сбера (не являюсь клиентом), 3 раза обманули за визит. Не выходит от Германа Грефа добиться качественной работы?

Aprova3, я не понимаю о чем вы. Российский банкинг, в том числе онлайн банкинг, намного круче европейского. Заслуга того, что мы настолько опередили в этом вопросе остальные страны, включая Европу и США — исключительно люди, которые работают в этой индустрии. Да, Греф сделал офигительную работу, в частном секторе таких же успехов добились Тиньков и Альфа. Про Райфф не понял — кто у кого что в Вене требовал? Я не знаю, насколько хреновый и отсталый сервис у Райффа у себя на родине, поэтому ничего не могу сказать.

DDav, 

 Да, Греф сделал офигительную работу,

Возможно американское образование затрудняет для вас понимание, что на данном сайте много пользователей из Калининграда и много клиентов Сбера. Вы не единственный источник информации о ситуации в Калининграде и в Сбере. Так что все в курсе, каково сейчас жить в Калининграде и что за клиентский сервис у Сбера.

банкинг, намного круче европейского. Заслуга того, что мы настолько опередили в этом вопросе остальные страны

Потому что в Европе не такие дебилы как у нас. И при повышении пенсионного возраста в стране сохраняют прежние технологии для рабочих мест возрастных сотрудников.

DDav, ваша личная «практика» никакого интереса не представляет. Ну не получилось, не фортануло. Бывает. Может, болел тяжело. Может, веществами злоупотреблял. 

Дайте угадаю — долг в 12тыс так и не отдали?

Олег Иванов, нет, не отдал. Вы абсолютно правы, что моя личная статистика не показательна. Но вот что показательно. В США  133 миллиона домохозяйств и 86 миллионов ипотек. Процент арендаторов — 35% домохозяйств. В России 66 миллионов домохозяйств и 11 миллионов ипотек. Процент арендаторов — 10%. Другими словами, типичный житель России, по-моему это по статистике 42 года, живет в собственном жилье без долгов и платит только за коммуналку. В США наоборот — типичный человек или живет в жилье, по которому платит  ипотеку, или вообще арендует. Те, кто живет в своем без долгов — меньшинство. Это причина, по которой обычный россиянин никак не улучшит свою жизнь через переезд на запад. Просто представьте себе, вы уехали в 40, ну пускай 30 лет, десять лет копите на первоночальный взнос, в 40 берете ипотеку, в 70 ее гасите.

Олег Иванов, ну я вам дал реальные цифры, если они вас не устраивают, и вы хотите так, чтобы было в 500 раз, тоже можно. Вы сравнили медианные сбережения всех россиян ТОЛЬКО на банковских счетах, с медианными финансовыми активами американцев, которые включают все (банковские счета, инвестиции, недвижимость, пенсионные фонды и т.п.). Если вам интересно, каков банковский счет медианного россиянина (исключает россиян с нулевым балансом в банке) и медианный счет американца (исключает американцев с нулевым балансом), ответ я  дал. Кстати, и у нас, и у американцев, есть много людей живущих в кредит. Если эта информация вам интересна, я тоже могу вам сэкономить время — медианный долг американского домохозяйства — 65 тысяч долларов США. Медианный долг домохозяйства в РФ (из тех, кто берет долги) — 200 тысяч рублей.

Олег Иванов, простите, но можно я буду с вами обращаться, как с ребенком? Понимаете, если вы живете в России или в США, и вы не нелегал, то у вас есть банковский счет, правильно? Он есть у меня (несколько), и наверное у вас. И представьте, что вы получаете туда зарплату. По крайней мере я получаю. Теперь 2 разных сценария, вы получаете зарплату на счет, всю ее тратите, и остается 100 рублей. Или 1000 рублей. Или даже 10000 рублей. Наверное правильно сказать, что у вас «нет сбережений». Но не все так живут. Есть люди, которые сбережения делают. Что такое сбережения мы не знаем, но нужно договориться для минимального порога. Допустим, половина месячной зарплаты. Или месячная. Не важно. Главное в чем, если мы согласны, что 5 тысяч это не сбережения, и 10%-20%-30%-50% и т.п. процентов населения сбережений не делают вообще, тогда мы знаем, каков медианный процент сбережений в РФ и в США. Упрощенно 3 тысячи долларов и 8 тысяч долларов. Аналогично и с долгами. Какой-то процент населения (я, например), вообще долгов не имеют. И нам нужно решить. Допустим 70% населения живут без долгов, а 30 процентов с долгами. Или наоборот, 30% без долгов, а 70% с долгами. Как нам правильно считать размер медианного (или среднего) долга. Ну наверное правильно вообще исключить людей без долгов  из должников. И сказать людей с долгами Х%, людей без долгов Y%, медианный долг, который считается ТОЛЬКО СРЕДИ ДОЛЖНИКОВ, ибо долг среди людей с нулевым долгом нет смысла считать, такой-то.

Если вы это сделаете, то для вас откроется БОЖЕСТВЕННАЯ ИСТИНА. А именно, что американцы живут лучше россиян. У них накоплений в на банковсем счете в среднем в 2.5 раза больше. У них долгов в среднем в 20 раз больше. Ни там, ни там, разницы 500 нет. И очень важно понимать, что американец, который берет намного больше долгов, чем россиянин, пока обслуживает эти долги, или когда арендует,  проживает в недвижимости, которая в 3 раза больше среднероссийской по размеру (что сильно комфортней). Имеет в 2 раза больше автомобилей (аналогично). Имеет намного меньший доступ к бесплатной медицине или образованию (что очень тяжело влияет на психику). И намного больше тратит в налогах на собственность и maintanence costs.

Мне сложно добавить что-то, кроме того, что я написал. Я жил в США много лет, и знаю что это. Я еще больше лет прожил в России. И в США и в России достаточно высокий уровень жизни со своими плюсами и минусами. Делайте личный выбор, и тут и там можно нормально жить, если не выдумывать, что вам мешает жить Путин, Трамп, Байден, это исключительно вопрос вашей и моей личной ситуацией. Я живу в РФ намного лучше и без долгов, чем я жил в США. Я знаю ровно обратные ситуации. Но жить очень хорошо можно и у нас, и в США. Любой, кто вам говорит, что нормально жить можно или только тут, или только там — врет.

DDav, я это вашу простыню не читал, но о чем это вообще? Я в пендосию не собираюсь, а если бы и собирался, никто меня туда не возьмет, так что и не надо мне тут простыни писать.

Олег Иванов, ну договорились. Надеюсь, что мои простыни хотя бы вас научили правильно размышлять, чтобы вы больше не гнали пургу про то, что типичный американец богаче типичного россиянина или  имеет больше сбережений в 500 раз.