Блог им. Buybuy

На каких рыночных процессах можно заработать?

Добрый вечер, коллеги!

Я хорошо понимаю, как мы всем здесь надоели с математическими выкладками, но все равно все это очень интересно. К тому же, это мой блог.

В комментариях к предыдущему баттлу А.Г. совершенно справедливо заметил, что для заработка на рынке нужно сначала убедиться, что рынок не является мартингалом. Ибо на траектории мартингала заработок любой ТС будет нулевым (без учета комиссий и проскальзываний) или отрицательным (с учетом комиссий и проскальзываний).

Теперь вспоминаем 2 моих предыдущих топика и смотрим на логнормальное случайное блуждание. Оно не является мартингалом и имеет положительное матожидание приращений. Однако практически на нем заработать нельзя (Эквити оптимальной ТС растет линейно, т.е. хуже любого депозита).

Можно придумать выпуклое преобразование случайного блуждания, на котором Эквити оптимальной ТС не будет расти даже линейно.

Например — берем случайное блуждание dx = sigma*dW
Пусть f(x)=1+x+x^2
Тогда df = (sigma^2)*dt + (2*x+1)*sigma*dW
Не хочу загромождать топик вычислениями, но МО также положительно, а с ростом Эквити все еще хуже.

Итак — не быть мартингалом — необходимая, но отнюдь не достаточная характеристика рыночного процесса, на котором можно заработать.
Иметь положительное матожидание приращений — также необходимая, но недостаточная характеристика.

ВОПРОС: Какие характеристики рыночного процесса порождают в нас уверенность, что на нем можно заработать?

С уважением
★5
ВОПРОС: Какие характеристики рыночного процесса порождают в нас уверенность, что на нем можно заработать?

закономерно повторяющиеся
avatar

qxr1011

qxr1011, И стохастические тоже
avatar

Дмитрий Ш

qxr1011, вариант

Дайте мне простой паттерн — попробую строго доказать, что на случайном блуждании он повторится бесконечное число раз.
(во всяком случае работ на эту тему видел массу)

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy,  у меня нет простых паттернов

а сложный (вернее правил работы с ним) я вам не дам… :)
avatar

qxr1011

qxr1011, Жадина )))
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, 
на случайном блуждании он повторяется бесчисленное
так и попробуйте стохастику-то обработать
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, сорри — а каким образом?
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, гэп.
avatar

robomakerr

robomakerr, да, возможно

Правда, я считаю, что гэпов нет, а есть точки на графике с бесконечной производной. В будущем, если вся торговля перейдет на режим 24/7 (как у крипты), возможно, эта точка зрения станет доминировать.
Я долго упражнялся с гэпами в таком формате, нашел массу любопытных соотношений (некоторые ну очень красивые), но сколько-нибудь систематическую систему на этой базе мне построить не удалось.

Если у Вас получается — удачи всяческой

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, +++
Моё мнение звучит так: никакого движения цены нет. Это ошибка формулировки. Движения нет. Мы так говорим в быту, но его нет.
Что есть? Есть цены. Они дискретны. Нам интересны изменения цен, но это не движение. В этом контексте каждое изменение цены — это и есть гэп.
Мальчик Buybuy, нам не нужно бесконечное число раз (и за бесконечное время). Нам нужно закономерно — с регулярным интервалом, с постоянной средней сделкой.
Важно, что происходит после паттерна, когда вы вошли в сделку. А на СБ это повторится половину раз в плюс, половину в минус.
avatar

robomakerr

Подождите-ка, т.е. вы утверждаете, что ТС не может заработать на рынке больше депозита? А как же реальные примеры из жизни?
avatar

Dmitryy

Dmitryy, не надо сразу обобщать

Я говорил про заработок на конкретных модельных процессах оптимальной ТС на очень большом промежутке времени.

Публичных примеров стабильного экспоненциального заработка я не знаю, хотя они есть, наверное.
Баффет индекс не обгоняет, хотя и неплохо растет. Его годовая доха?
Сорос писал, что Quantum обгоняет любой депозит. Цифры мне неизвестны.
Ну и все это примеры великого бычьего рынка с 1982 в основном.

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, если вы имеете ввиду именно экспоненциальный заработок, то соглашусь, это скорее всего не возможно. Но линейных, больше депозита, примеров масса, на той же доске лидеров на мос бирже.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, не, все хитрее

Реинвестирование процентов по депозиту (каждый год, например) как раз дает искомый экспоненциальный рост.

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Не, так скучно.

Прошу понять правильно — мне чужие граали не нужны, есть, чем заняться
Просто хотелось аргументированного ответа:
1. (Васильев?) Потому, что рынок подчиняется закону Эллиотта, а Эллиотт — наше фсе!
2. (Горчаков?) Потому, что нужна положительность не только первой, но и второй производной (матожидание сумм произведений соседних приращений цен)
И т.д.

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

smart-lab.ru/blog/154302.php

+ лично я люблю волатильность, потому что она кучкуется (низкая к низкой, высокая к высокой) или как нынче модно говорить «имеет выраженную кластерную структуру во времени» =). Разумеется это не единственное полезное свойство волы, но тут уже многое зависит от конкретных торговых инструментов. Например, если на индексах акций вола растёт почти всегда только с падением, то на крипте всё наоборот, а на форексовых парах однофигственно… Ой, про волу я могу долго болтать, но вопрос был другой. Сорян.
Вопрос поставлен неправильно. Правильно так: какие знания и опыт должен иметь трейдер, чтобы заработать на рыночном процессе?
А то получается: дайте мне  лошадь  с такими свойствами, чтобы я с нее не упал. Да кто же вам ее даст? Учиться надо ездить. 
Трейдинг – это  задача, для эффективного решения которой требуется набор специальных технологий и умение их применять. Но для этого знаний  обычного мат и техвуза (тем более финвуза) или популярных книжек по трейдингу  недостаточно. Кроме системного образования, необходимы  труднодоступные синтетические знания и опыт, для получения которых требуются некоторые объективные условия. Наивно  считать, что вчерашний студент-«матботаник-отличник» создаст эффективную ТС. Одной чистой математикой здесь не отделаться, ибо она – инструмент. А инструменты идей не порождают.  Все гораздо сложнее.
avatar

Кан Делябр

Кан Делябр, все правильно

Только я не про это.
Я обозначил достаточно широкий класс процессов, которые похожи на рыночные, но заработать на них нельзя. Могу еще его расширить.
И здесь не поможет ни знание, ни опыт, ни воля.

К примеру — Вам нужно выбрать лошадь для победы в забеге. Вряд ли Вы будете ставить на хромую или безногую?

Так что критерий отбора все равно нужен.
Ибо на всем заработать не получится. Потому что всех много, а всего — мало.

С уважением

avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, конечно, как абстракцию такие процессы можно рассматривать, только к рыночной реальности они не имеют отношения. 
avatar

Кан Делябр

Кан Делябр, а почему?

Внешне они очень похожи на рыночную реальность?
И матожидание приращений (выборочное) у них даже лучше может быть.
А заработать на них нельзя.

Тогда почему можно заработать на рынке?
(Ну кроме воли, разума, моджо и прочих похожих категорий)

С уважением
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy,  
Тогда почему можно заработать на рынке?
Иногда (не буду обобщать, поэтому — иногда)  можно заработать потому, что некоторые значимые для рынка граждане-участники в схожих обстоятельствах совершают по понятным нам причинам схожие действия.

Счастье не вечно. Изменятся существенные для нас обстоятельства, изменится состав значимых граждан — этот конкретный источник блага иссякнет. Ничто не вечно.

Но мы найдем другой, в рынке их много! )))

avatar

bocha

bocha, ну это не ответ

Поймите правильно — я не пытаюсь провоцировать community

Просто мои последние исследования наводят меня на мысль, что (за редким исключением) на рынке может заработать только маркетмейкер. Все остальные участники довольствуются иллюзией заработка. Им можно раздавать плюшки, наливать, показывать шоу (как в Вегасе), но в основном это мясо.

С уважением

P.S. Но это пока неточно )))
P.P.S. Граждане-участники в Вашем примере скорее всего также будут окучены маркетмейкером )))
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy,   на рынке вообще — да.  Не имею доказательств, но сильно подозреваю, что рынок в общем смысле этого слова в отношении заработка достаточно эффективен, то есть фиг кому даст заработать.

Но вы же зарабатываете? И я зарабатываю. Не знаю как вы, я — на частностях, про которые и упомянул.
avatar

bocha

bocha, хе — есть заработок и заработок

На кризисах удалось поднять — это да. В промежутке — все очень кисло, хотя и не в 0. Над заработком мегасуммы — терпеливо работаем )))
Однако, если нет стратегии экспоненциального роста счета — может тупо все на депо с реинвестированием? Не? Не интересно?

С уважением

P.S. У меня есть табличка, сравнивающая с 1991 по н.в. вложения в бакс и на рублевый депозит с реинвестированием. Очень показательная. Если вкратце — бакс нервно курит в сторонке. ФР РФ — тоже (((
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy,   про бакс и рубль с реинвестом:

Мне кажется, корректнее сравнивать реинвестируемый рубль с реинвестируемым баксом. Как минимум, мы выравниваем этим риски.
Кстати, совершенно не знаю результат сравнения, нет у меня такой таблички. По идее то на то должно выйти.

Рублевые доходности 90-х помню, сам держал депозит в Агропромбанке под 20% в месяц. В месяц!!! 
А что ноги с деньгами унес — просто повезло.  Это я про сравнимые риски намекаю )))
avatar

bocha

bocha, конечно

Бакс тоже реинвестируется
Просто даже с 1995 (не с 1991) сложный процент творит чудеса

С уважением

P.S. Был у меня неопубликованный топик, что валютные курсы нужно корректировать на разницу свопов. Не написал, потому что на этом форуме 60% людей не умеют считать простые проценты, доверяя это дело калькулятору, из оставшихся 40% 60% не умеют считать сложные, даже с помощью калькулятора. А идея неплохая — главное, посчитать ее на длинном горизонте и сильно удивиться.
avatar

Мальчик Buybuy

Мальчик Buybuy, Маркет мейкер оказывает возмездную услугу предоставления мгновенной ликвидности, но этот бизнес тоже не безрисковый даже с учётом компенсации расходов от эмитента и биржи. Особенно на низколиквидных тикерах. И у него (маркетмейкера) тоже не будет экспоненты в динамике прибыли.
Истинный король только один — инсайдер, который и отнимает прибыль ММ периодически
avatar

wrmngr

wrmngr, это очень дискуссионная тема

У меня для широкого класса активов есть семейство субоптимальных систем, по которым можно оценить максимально возможную прибыль в зависимости от таймфрейма.
Далее, при нулевом спрэде (на FX он возможен) остается комиссия с торгового оборота, т.о. можно прикинуть оптимальный таймфрейм.

Беда в том, что если мои построения и оценки верны, критичный для торговли уровень комиссий оказывается ниже 1 pips.
У ММ все интереснее — есть возможность получать отрицательную или нулевую комиссию. Это радикально расширяет диапазон возможных стратегий.

С уважением

P.S. А так — да, против инсайдера нет приема
avatar

Мальчик Buybuy


....все тэги
2010-2020
UPDONW