Блог им. Simbamburov

Почему была революция в 1917, и почему в ближайшие годы революции в России не будет

Как бы мы не ругали статистику, но она иногда дает ответы на очень сложные вопросы. Самое главное, это правильно использовать статистику.

Кто был среднестатистические россиянин в 1917 году ? 
Это был деревенский парень 17-18 лет с начальным образованием. Холостой, детей нет, готовый к войне и драке. Любит выпить.

Кто сейчас среднестатистический россиянин ?
Это горожанка 37-41 года со средним или специальным образованием. В браке, имеет ребенка, часто курит и много пьет.

Как мы видим, качественная разница на лицо. 
Почему была революция в 1917, и почему в ближайшие годы революции в России не будет


★4
295 комментариев
На 1 часть вопроса ответ знали с 1 класса нормальной школы — низы не хотели, верхи не могли, ответ на вторую часть тот же
avatar
Dobermann, ну это был ответ в ленинской парадигме.
А правильный ответ — дай неграмотному крестьянина оружие, пообещай землю и заводы и то что можно грабить богатых и он сам проведет свержение власти.  
avatar
Vasia Simbam, это ответ Ленина, да. Имхо заключение удачливого специалиста, до сих пор амперы пользуются, причём чужими руками получил, потом тупо поднял бесхозное (помните, верхи не могут). А сейчас пока такого нет, но — а если станет гораздо хуже + отец родной бросит семью — будет, кому знамя поднять? А если кто поднимет не потянет?
avatar
Dobermann, ждете холодного лета 1953?
avatar
Vasia Simbam, скорее Смутного времени после смерти Грозного
avatar
Dobermann, передерутся как скорпионы в банке думаете?
avatar
Vasia Simbam, При демократии народ решит, только боюсь когда «кругом враги» выберут генерала, а тот всю жизнь на бюджете сидел, откуда доходы берутся смутное имеет представление.
avatar
Dobermann, это Вы на Шойгу намекаете? У другого генерала шансов нет :)
avatar
Vasia Simbam, приятно общаться с умными людьми. Поэтому смартлаб — первая и единственная моя соц сеть
avatar
Dobermann, в отличии от табуреткина, этот мудрый и хитрый.
avatar
Vasia Simbam, мудрость и хитрость это антонимы имхо. С Мудрым закон не нужен, с хитрым нужен очень, причём с исполняемыми жестко санкциями за его нарушения.
avatar
Dobermann, ну для кого как. Для Табуреткина да, для Шойгу нет :)
avatar
Vasia Simbam, потому что так хорошо как при Путине простой народ не жил никогда в истории России. Да в 2005-2007-х лучше чем сейчас, но всеравно лучше чем в любые другие периоды во всей истории России
avatar
Gsimplov777, возможно что еще во времена НЭПа.
Но там быстро скрутили резьбу. Потому что поняли что начал подымать голову мелкий бизнес, который совсем не желал всеобщей государственной конфискации   
avatar
Vasia Simbam, Вот именно! это именно Ильича ответ! = подогнал умный политик под ситуацию. Воспользовался, подстрекнул, подкупил, кого надо убрал итд итп.
Неправильная формула это.
Низы не могут и не хотят — им немного кинь и они успокоятся.
Не могут т.к. нету у них таких талантов, знаний, IQ и другого.
Верхи (политика)  не могут т.к. у них опять же низкий IQ для этого. Эго прет, но они жутко хотят:)
Бизнес может, но не хочет — предпочитает договориться с политиками.
В общем ситуевина не очень — круг замкнутый, выхода ( глобального) не видно :(
avatar
Vasia Simbam, костяк, который осуществил революцию не имел к крестьянству никакого отношения — это были проф революционеры и военные.
avatar
на счет революции лучше прогнозов не делать
хотя лично я противник силовой смены власти
avatar
Николай, так кроме секты навального все против :)
avatar
Vasia Simbam, а Навальный За? — откуда такие известия?
avatar
SergP, кроме него никто не зовет молодежь на противостояние с властью.
avatar
Vasia Simbam, ну не «силовой» же (тем более молодежь).
avatar
SergP, в отличии от молодежи все остальные очень боятся и прогнозируют последствия. Только молодежь безбашенная, остальные в России полностью подконтрольные.
avatar
Vasia Simbam, последствия практически любой революции — падение уровня жизни.

Здесь речь идет о долгосрочных перспективах. А нынешние власти тоже пытаются думать о долгосроке
Сергей Кузнецов, кому нечего терять кроме своих цепей, те о дальних перспективах не думают
avatar
Vasia Simbam, сейчас таких мало. Только те кто взял кредит в микрофинансовых организациях.
Хотя должники тоже сейчас законом сильно защищены.
Сергей Кузнецов, стабильность — наше все.



avatar
Vasia Simbam, сказать, что ничего не меняется к лучшему — это перебор.

Вопрос в скорости перемен.
Сергей Кузнецов," нам еще предстоит сделать больше чем сделано,«так в песнях комсомольских на радио  маяк пелось  в светлом социалистическом настоящем.
avatar
Vasia Simbam, развитие человечества очень долгое (надеюсь). И проблемы будут возникать и их будем решать (допустим вывод всей промышленности в космос).
И по этому еще делать и делать.
Сергей Кузнецов, боюсь, что Россия на наших глазах сливает свой космический потенциал в унитаз.  
avatar
Vasia Simbam, это да.
США не пустят без боя никого в эту будущую золотую жилу.
Реально нас теснят. Жалко. Можно было более адекватного в руководстве поставить. И бороться за этот рынок. Тем более задел есть.
Сергей Кузнецов, не хочу ничего говорить про Рогозина, а то припишут мне оскорбление личности :) 
avatar
Vasia Simbam, пока еще можно )))

Он просто журналист )))
Сергей Кузнецов, не провоцируйте меня на слова в его адрес.
avatar
Vasia Simbam, )))
Vasia Simbam, //Только молодежь безбашенная //

Молодежь такая во ВСЕХ странах.
Поэтому её ВСеГДА используют в СВОИХ целях более СТАРШИЕ (мудрые)
Михаил Угадайка, это Леха Подвальный — мудрый?
avatar
Vasia Simbam, //это Леха Подвальный — мудрый? //

А почему нет?
Ни за что не отвечает (крыша пендосов). На воровство с Белых закрыли глаза в Кировской области.
Деньги капают в карман (неплохо зарабатывает на популизме. Поболее БОЛЬШИНСТВА на Смартлабе). 

Михаил Угадайка, я негативно отношусь к Касьянову, Каспарову, покойному Немцову, а также руководителям политических партий, зарегистрированных  в настоящее время на территории РФ.
Что касается Лехи Подвального — это проект, которого используют все кто могут и он за счет этого балансирует на диверсификации заказчиков. Там помимо госдепа хватает своих интерсесантов из круга силовых ведомств и т.п.
avatar
Михаил Угадайка, ненавижу популистов
avatar
Николай, самое интересное, что и смысла нет.
Народ подсел на «Халяву» А всякая хорошая жизнь подразумевает — работать надо!
А эту " халяву " причем разную, для разных народов — ему ( народу) будут скармливать всякие популисты. Поэтому через какое то время, после практически любых преобразований  все возвращается на постепенную эволюционную кривую...
Не понимали раньше «Николашки»  да Керенские, что надо бы чуть узду то ослабить, кого надо — косточкой подкормить, кого надо наградить — глядишь — и были бы мы уже на более высоком уровне развития… а так — мечемся по зиг-загам — вместо эволюционного постепенного развития…
avatar
Sergiovy, согласен
но тут последние косточки отбирают
avatar
Sergiovy, популисты — страшные люди. Это манипуляторы наций и народов
avatar
avatar
SergP, не совсем в тему. Тут наши взгляды различаются 
avatar
Vasia Simbam, не совсем, конечно.) С кем взгляды различаются: со мной или с Соловьем?
avatar
SergP, !!! хороший ответ
avatar
Все верно, тогда брали булыжник и шли драться на баррикады, а сейчас берут айпадик и идут ныть в фейсбучике.
avatar
Geist, женщина с ребенком в возрасте 5-13 лет точно на баррикады не пойдет
avatar
Vasia Simbam, Инесса Арманд пошла
От Лонга!, Сашенька Колантай тоже:)

www.kp.ru/daily/26755.3/3783759/
avatar
Vasia Simbam, у Инессы было аж пятеро детей
=
ещё вспомнилась мне Долорес Ибаррури
От Лонга!, в любом случае это не среднестатистические представители своего времени :) исключениям можно делать то, что не дает средний человек
avatar
Vasia Simbam, когда их деткам станет невыносимо хреново пойдут и мужиков перед собой погонят чугунными сковородками мозги вправляя.
Vasia Simbam, а откуда вообще взялся такой портрет среднего россиянина?
avatar
matroskin, Вы о 1917 или о нашем современнике?
avatar
Vasia Simbam, да и в том и в другом случае откуда такая статистика?
avatar
matroskin, насчет современника, погуглите, что представляет средне статистический гражданин РФ, а насчет 1917 года можете поверить мне на слово.
avatar
Vasia Simbam, да гуглил, много взглядов на этот вопрос.Вот и спросил, на чем основано ваше мнение.Если как и в случае 1917-поверьте на слово, то увы не интересно.Я люблю когда люди опираются на статистику, а не на фантазии в таких моментах
avatar
Vasia Simbam, почему то так и думал… два человека прочитали лекцию в Ельцин центре где озвучили свои мысли… Ясно.Вопросов больше не имею.
avatar
Geist, 
Неправильно ты рассуждаешь.
Вот если все Интернет — хэрои покинут
любимые диваны и пойдут на улицы,
то кто будет сражаться с ватниками и кремлеботами на SL?
Вот то-то и оно.
 Кто сейчас среднестатистический россиянин?
Это горожанка 37-41 года со средним или специальным образованием. В браке, имеет ребенка, часто курит и много пьет.
Т.е., мужики в РФ выродились, как класс...? ))
avatar
SergP, они есть, но не они пассионарии в современной России
avatar

)))))))))))))))

ну что за ахинея)))

avatar
Igr, спасибо за лестную оценку :)
avatar
Vasia Simbam, всегда пожалуйста  )
avatar
в 1917г было 2 революции
о какой идёт речь?
От Лонга!, хороший вопрос.
первая была промежуточной, незавершенной и плавно перетекла в октябрьскую, был только вопрос времени. 
avatar
Vasia Simbam, вы правда октябрь революцией считаете? И кто кого сменял?
avatar
Dobermann, буржуазия сменилась на крестьян
а чё?
От Лонга!, временное потому так и называлось, что до Учредительного собрания, а это общий съезд всех сословий должен был быть, а сменилось на партию, те олигархат, пришел Дыбенко, сказал караул устал, причём тут крестьяне и рабочие?
avatar
Dobermann, а Дыбенко не крестьянин?
От Лонга!, простой от сохи мужичок 
который проиграл в 96 году 200 тонн зелени
avatar
Николай, в 1896г Дыбенко было 7 лет
От Лонга!, в 2006 извиняюсь
avatar
От Лонга!, в том то и дело что матрос, причём с бородой и усами, Женился на Колонтай — короче фрукт ещё тот.
avatar
Dobermann, Дыбенко родился в крестьянской семье, в 17 лет поступил на службу в казначейство, в 18 лет стал разнорабочим
в 1911г стал служить матросом
От Лонга!, Дыбенко мясо, расходный материал, в массе руководство это интеллигенция, с детства удивлялся, чего им не хватало? А в итоге все на Соловки поехали.
avatar
Dobermann, о сложном положении в Российской Империи можно судить по судьбе семьи Ульяновых
гражданский чин отца Ленина соответствовал чину генерал-майора
но что-то заставило почти всех его детей стать революционерами
в начале ХХ в РИ был небывалый размах терроризма, с многочисленными жертвами
всё это нуждается в объяснении
мы сейчас не можем представить — что двигало людьми в то время
От Лонга!, Русский максимализм, русская литература, черта оседлости для евреев, общинный способ земледелия при отсутствии собственности, технологическая отсталость, глупость власти — сложный комплекс причин. Имхо царизм не хотел менятся сам, Крымская война показала слабость системы. У интеллигенции не было рычагов, как появились с первой-третьей думами, власти не понравилось. Короче все замараны
avatar
Dobermann, если дети генерал-майора стали революционерами — то их к этому привело что угодно, но точно не тяжёлое материальное положение

или если дворянка становится террористкой
От Лонга!, эмансипированных дур с недотрахом хватает ив нынешнее время
avatar
Vasia Simbam, если сравнить Россию начала 20 века с Россией 21 века — то это две большие разницы по размаху терроризма и по участию в нём женщин

видимо, недостаточно сейчас эмансипированных дур

совсем мало их
От Лонга!, может быть оно и к лучшему!
avatar
Vasia Simbam, несомненно!

а то в очередную «эпоху перемен» как-то не очень хочется попасть
От Лонга!, увы, мы уже  в нее попадаем. Недолго веревочке виться.
avatar
Vasia Simbam, сейчас нет столько пассионариев, сколько было 100 лет назад

нет 100 000 000 голодных крестьян, мечтающих воплотить свою крестьянскую арифметику — отнять и поделить помещичьи земли

зато есть много сытых и довольных, которых фиг сгонишь с диванов ради каких-то призрачных идей
От Лонга!, именно. Об этом собственно и запись 
avatar
От Лонга!, они хотели прогресса. Выбрали марксизм, так как он наиболее убедительно указывал направление прогресса.
Оказалось трудовая теория стоимости и марксизм оказались ошибкой. 
avatar
trader_95, хотели прогресса — но вместо этого устроили эксперимент на 1\6 части суши
это было как массовое помешательство

понятно, что старая власть не шла на диалог и тормозила прогресс
смена власти помогла добиться желанного прогресса
но при этом возникли… так сказать… побочные эффекты...

наверное, эволюция была бы полезнее, чем револция
но, повторюсь, у нас нет другого населения
власть постоянно тупила, а народ от безисходности хватался за вилы

не удивляюсь, что события на 1\6 части суши насторожили весь мир
и настороженное отношение к нам не пройдёт никогда
ибо постоянно удивляем
От Лонга!, буржуазия хотела перемен, крестьяне и рабочие хотели перемен, евреи ограниченные в правах хотели перемен. Идиот царь, Первая Мировая. Отсталая форма государства, с практически отсутсвующими институтами системы сдержек-противовесов. 
Смесь, конечно, была адская
avatar
trader_95, я думаю, что население удостоилось той власти, которой удостоилось )))
в нормальных странах начинаются реформы, власть монархии ограничивается конституцией и тд
а в… ээээ… так сказать… необычных странах — начинается резня и льётся кровь, в центре столицы устанавливат саркофаги и мавзолеи, взрыват храмы, изгоняют и уничтожают носителей «неподходящего» менталитета и тд
Vasia Simbam, февральская революция в первую очередь была неожиданной для самих революционных сил России (большевиков, эсеров и тд)
профессиональные революционеры типа Ильича жили по заграницам и не помышляли о скорой революции
От Лонга!, профессиональные партийцы «хорошо» жили и без революций. Одним нравилось ходить по берлинским и лондонским библиотекам, а другим грабить банки.
avatar
Vasia Simbam, это было хорошей жизнью только по меркам диванных теоретиков, живших на 100 лет позже
От Лонга!, хорошо в кавычках, я сейчас поправлю. 
Но эта была своеобразная романтика, что можно только так изменить судьбу своего сословия.
avatar
Vasia Simbam, революционеры не за судьбу своего сословия пеклись

а за мир во всём мире за освобождение рабочих и крестьян во всём мире от ига кровопийц и угнетателей

От Лонга!, то есть Вы думаете что это они именно так «пошли другим путем»?
avatar
Vasia Simbam, мы пойдём с конём по полю вдвоём )))

в России получилось так — как никто не ожидал

дед бил — не разбил
баба била — не разбила
(эсеры и прочие террористы)

а тут мышка бежала — хвостиком махнула
(царь внезапно отрекся)

яичко упало — и распухло разбилось

и тут вам нате 2 революции за 1 год, и гражданскую войну на 50 лет

а потом ещё одна революция и развал ссср

хватит уже нам великих потрясений
От Лонга!, хватит, хватит. я против революций.
avatar
Ленин перед самой революцией писал что она случится ещё не скоро. Натягивать старые мерки на новые времена  глупо. Тогда люди и понятия не имели как может выглядеть социализм а сейчас вспоминают как о золотых временах.
Азат Туктаров, сейчас о золотых временах вспоминают те, кто не застали этого социализма в очередях даже за хлебом, а о товарах народного потребления я лучше промолчу.


avatar
Я Vasia Simbam, за хлебом очередей не было, за водкой была, сахаром, колбасой, сигаретами. Товаров народного потребления тоже завались было — валенки, галоши — любых размеров. Так что это все поклёп на счастливое советское прошлое
avatar
Dobermann, и тем не менее были даже за хлебом. Кроме того были очереди за всем что угодно, например за билетами из областного города в районный центр, купить билет в Туле или Калуге было нереально, поэтому люди которые хотели добраться вставали на углу за автовокзалом и брали автобусы штурмом платя водителям в черную. И это все прекрасно знали
avatar
Vasia Simbam, я  7 лет от роду  в 4 утра ходил хлеб покупать, в очередях стоял много, так это хрень по балансу того что мы потеряли и что приобрели социализм был в многократ лучше. Даже такой ,  молодой социализм лучше чем зрелый капитализм, в таком возрасте  капитализм был адом для людей.
Азат Туктаров, а вот некоторые уверяют что не было очередей за хлебом :(
avatar
Vasia Simbam, Сыктывкар Коми — очередей за хлебом не было никогда, Брянск — деревня- два вида хлеба, один вид — буханка людям, второй вид — мешками свиньям. Больше нигде особо не жил, может быть где-то и были.
avatar
Dobermann, и тем не менее были и в тульской области и в рязанской и это я про первую половину 70-ых говорю. 
а очереди были везде и практически за всем.
avatar
Vasia Simbam, я родился в первой половине 70-х, слишком мал для такого, но странно, это время нефтяного кризиса, страна тогда неслабо поднялась на проблемах с арабами
avatar
Dobermann, сперва 77-80 годы, это когда страна бухнула очень много олимпиаду и в показуху а потом в 83-85 годы — нефтегазовое чудо западной сибири  

а в целом жизнь было не из легких, 90% населения у черты бедности. Аналогичное было в КНР середине 80-х и до начала 90-х. но там это прошли иначе чем в России
avatar
Vasia Simbam, я не спорю, мой коммент сарказм был, забыл смайлик поставить, правда и спокойная размеренная прогнозируемая все же жизнь была у людей, поэтому столько ностальгии сейчас у большинства постарше.
avatar
Dobermann, ковыряться в правдивой истории — дело неблагодарное, объективности мы сейчас наверно уже не найдем, тем более что не менее 4 раз по истории за последние 100 лет прошлись специалисты по мифотворчеству.
Современные мифотворцы  вызывают у меня стойкое неприятие, они смешивают в одну кучу и церковно-славянские скрепы и большевистско-сталинский героизм. Оторопь берет от современных препораторов отечественной истории.
avatar
Vasia Simbam, зато скоро уголовку за «исторические фейки» получим, уже сейчас про триколор и Власова и не знаешь, можно или нет))
avatar
Dobermann, похоже, что скоро история будет по тактическим разработкам Владимира Ростиславовича Мединского
avatar
Vasia Simbam, судя по 28 панфиловцам, да. Принцип аргументации простой — война была — была, дивизия была — была, танки под Москвой остановили — остановили, нквд плохие — плохие, значит на них пох. Значит были 28 панфиловцев, раз в газете пропечатали)))
avatar
Dobermann, наскальные рисунки, глинобитные таблички, берестяные грамоты, летописи — главное оружие историка :)
avatar
Vasia Simbam, сейчас некоторым достаточно телевизора. Хотя даже на смартлабе кто-то уверен, что протоколы сионских мудрецов евреи написали
avatar
Dobermann, в течение последних двух недель я время от времени заходил на Смартлаб и ужасался здешним обсуждениям.
Я не могу верить что подобный политический бред пишут участники финансового рынка а не засланные платные писаки-прапагондоны.
avatar
Vasia Simbam, все спецы в футболе и управлении государством, хлебом не корми. Сам удивляюсь, но у каждого какой-то свой бзик на чём-то- у кого-то евреи виноваты, у кого-то Чубайс, у кого-то «пиндосы», у кого-то коммунисты, а есть и на татаро-монгол все ещё бочку катят
avatar
Dobermann, спасибо дружище !
Хоть Вы за советскую власть не агитируете. 
avatar
Dobermann, из-за засухи один год был дефицит хлеба, а в остальные да, кормили скотину.
Vasia Simbam, наверное он в другом городе жил чем я и там по другому было:) Я ахренел когда узнал что оказывается не у всех дома газ есть, вот это да, это был культурный шок для меня.
Азат Туктаров, так я к родственникам приезжал как-то в гости в районный центр в Тульской области аж в 1984 году, а у них туалет в доме был на улице системы эм-жо.
Газа не было, топили дровами.
Сейчас люди не верят, не знаю кто им сказки рассказал что про социализме жили шикарно.


avatar
Vasia Simbam, какие сказки я жил шикарно, мне нравилось. Так и сейчас жизнь в Татарии отличается  от большей части российской. 
Азат Туктаров, все познается в сравнении. В Сочи, Гаграх и Ялте во всяком случае в середине 80-ых жилось лучше чем в Москве. Я тогда в МГУ учился и ездил в университетский спортлагерь в Лазаревское и Гагры, есть с чем сравнить.  
avatar
дружище, а тебе сколько лет?
avatar
Бил Денбро, 50.
avatar
медленно но уверено назревает ситуация по Ленину
верхи не могут, низы не хотя
avatar
Николай, в том то имело что могут ещё долго — есть с чем сравнивать, так что не грозит пока
avatar
Dobermann, тут нет прямой исторической аналогии, но мне думается, что Василий прав — обойдется без революционных потрясений, хотя будущее отдельных территорий не совсем понятно.
Джакомо Леопарди, так я о том же — народ думать привык на голоде и холоде, пока этого не предвидится, плохо что заранее думать не привык, а когда начинает — эмоции рулят
avatar
Dobermann, северный Кавказ — опасное место. 
Джакомо Леопарди, спасибо Есе — поработал на славу — ненавистииполил неслабо. Но сейчас поколение постарело наше — дети взрослеют, для них такой жизни как у нашего с автоматом в горах никто не хочет. Если бы Дагестану помочь с промпроизводством, все путем будет. Да и в Чечне жирок неслабый нарастили, молодежь не вся качается и борется, есть и обычные молодые люди, родители все хотят спокойствия. Правда зря идеи чучхе с финансированием из центра продвигают рьяно, но тут видимо считают, лишь бы не было войны
avatar
Николай, до этого не дойдет. 

Николай, верхи не могут

 

Они не могут заниматься управлением потому, что им некогда заниматься этой херней. Должности покупались не для этого. Сначала вложенное нужно отбить, а затем преумножить, желательно в тысячи раз. Где уж тут до управления. нужно организовывать денежные потоки в свою сторону- вывоз мусора, платные дороги и т.д. и т.п. Не до управления совсем.

 Настоящих буйных мало,
вот и нету вожаков ©.
А ничего что шла война уже 4 год?
avatar
Павел, война — катализатор, ее кстати все сословия поддержали, причём была мировая, однако революция только в Российской империи произошла
avatar
Dobermann, а в Германии, Австрии и Венгрии — не было революций?
От Лонга!, были на волне кризиса сильные волнения, но там произошёл развал империй, активность буржуазии и промышленный уровень развития выше был. Европа привыкла под победителя ложиться (менталитет)
avatar
Dobermann, Чехия, Словакия, Венгрия не под кого не ложились.
 
avatar
Vasia Simbam, Имхо ВСЯ Европа ВСЕГДА ложилась под победителя. Иногда меняя друзей на врагов, иногда просто принимая новые правила игры. Бывает просто что женщина никому не нужна, это не говорит о ее моральных качествах ничего
avatar
От Лонга!, именно так
avatar
Dobermann, были и в других странах — в Германии и на развалинах Австро-Венгрии 
Dobermann, отвратительные познания в области истории
avatar
Павел, естественно, в чем конкретно?
avatar
Dobermann, революция произошла в 1917 году в феврале. Там свергли царя. Потом нелегитимное временное правительство обещало выборы (учредительное собрание) но так их и не проводило. Поэтому Ленин произвел в октябре 1917 году переворот, с целью провести выборы и таки их провел в январе)) Ну а дальше в ходе гражданской войны Ленин стал легитимным 
avatar
Павел, большевики хакнули всех. Сперва объединились с левыми эсерами, а затем и их тоже хакнули
avatar
Vasia Simbam, учите историю и не пишите бред
avatar
Павел, изучайте товарищ.
arzamas.academy/courses/17
avatar
Vasia Simbam, зачем? Я вот читал Ленина, читал Троцкого, Сталина читал, Керенского! Нахрен мне эта ссылка?
avatar
Павел, по апрельским тезисам товарища крупского историю не понять. Желательно иметь представление о тогдашней элите общества, в социальных лифтах и т.п. 
Нет конечно важно знать чем руководствовались большевики и эсеры, но этого маловато будет. 
Кстати, Маяковский и Блок могут быть хорошими источниками информации, если правильно переводить их слова с поэтического на разговорный. Кстати, оба не из разночинского сословия
avatar
Vasia Simbam, когда вы  уже выучите, что революция была в феврале 1917 года?!?
avatar
Павел, У Вас свой взгляд, отличный от энциклопедии и совестской истории ?

avatar
Павел, Ленин произвёл переворот с целью провести Учредительное собрание, в ходе гражданской стал легитимным — Вы мне просто раскрыли глаза! Пойду выкину нахер собрание сочинений Ленина, по ходу его писал кто-то другой
avatar
Павел, Она и сейчас идет. Где-то с 2014-2015 года. Гибридная. Соответственно цели и методы войны тоже гибридные. Мы поэтому и проигрывали где-то до середины 2018 года, затем, видимо, научились и приспособились и пока встали просто, уперлись. Сталинград. С середины-конца 2019 года они начнут отступать, 2020 год- наше наступление. Так пока видится.
павел петрович попов, вы всё врете!
avatar
Павел, я тоже так думаю в отношении слов и тезисов ППП
avatar
Павел, это только ускорило развязку
avatar
Vasia Simbam, развязку ускорило то, что Генералы первой мировой сначала не дали Керенскому войск на подавление восстания в Петрограде в октябре, а потом обосрались во время гражданской.
avatar
Павел, генералы оказались пораженными в своих правах в результате февральской революции. Поэтому и слили дальнейшее развитие истории, так не смогли быстро прийти в себя. 
Как же с дворянство, элита, белая кость, голубая кровь.
avatar
Vasia Simbam, это фантазии! На фронте еще были боеспособные части
avatar
Павел, вопрос чем они занимались
avatar
Vasia Simbam, про это рассказал сам Керенский:
avatar
Павел, спасибо за эту ссылку. +100 !
Жаль что не могу Вам плюсовать (здешний мой рейтинг не позволяет- слишком мал тут)
Очень интересно. 
avatar
Павел, Керенский признает, что Ульянов его переиграл 24 октября. 
Типа пошел ва-банк и выиграл.
В этих словах трагедия человека, который плохо осознавал настроения в народе того времени. Он оказался оторван от рядового человека, он не понимал и нем понять почему солдаты так быстро поддавались на пропаганду большевиков и иже с ними. Он не мог понять, ка к и почему так быстро мятежники перехватили все и стали контролировать все.
 
avatar
? кто был среднестатистический гражданин

в 1953 1964 1982 1985 1991 годах ?

хоть как-нибудь связав со словом революция
Логарифм Интегралович, так и не было тех, кто их мог бы совершать.
avatar
Революцию совершили несколько тысяч хорошо подготовленных проплаченных наёмников. Сказки про народные массы оставьте драматургам.
avatar
clerk, германские шпионы, приехавшие в пломбированном вагоне
clerk, ага, Ротшильды и рокфеллеры.
avatar
clerk, Верно. Ленин финансировался германской разведкой. Цель была- вывести Россию из войны с поражением и сдачей все завоеванных позиций. Это у них получилось. После окончания гражданской войны в примерно 1924 году, они поняли, что Российскую империю не добили и стали искать того, кого можно снарядить и выпустить снова на Россию. Такая сила нарисовалась в виде Гитлера и его национал-социализма в Германии. Далее дело техники и времени.
clerk, какие в Москве или Нижнем Новгороде или Самаре были наемники?
avatar
Не так давно Ротшильды завезли в Россию полмиллиарда баксов ради замены Путина на ручного еврея. На кассу поставили того самого Захарченко. Но наши отжали бабло. С тех пор еврейские банкиры не финансируют российских наемников. Пропал аппетит к риску. Деньги для паразитов важнее принципов))

А так бы да… у нас был бы госпереворот.
Сергей Симонов, неужто на Вас?
avatar

Сергей Симонов, Деньги для паразитов важнее принципов

 

Угроза потери бабла и угроза потери жизни- вот единственная основа, на которой можно строить хоть какие-то договорные отношения с жидо-массонами и англо-саксами. И как только эта угроза для них пропадает, то и договора с ними начинают стоить дешевле бумаги, на которой написаны. Ближайший пример- Дебальцевский котел и Минские соглашения. Зря их выпустили из зоны страха.

Сергей Симонов, Вы точно всерьез это говорите ?

avatar
Кто был среднестатистические россиянин в 1917 году? Это был деревенский парень 17-18 лет с начальным образованием. Холостой, детей нет, готовый к войне и драке. Любит выпить.


Так вот ты какой, Владимир Ильич…
avatar
bocha, он не среднестатистическим был, это свой казачок, засланец :)
avatar
выходит демографический спад выгоден власти, мысль интересная
avatar
Бобёр, дает локальную стабильность. Но в долгую не работает.
avatar
Какие крестьяне? Февральскую революцию делал генштаб и крупные промышленники.
avatar
Кремлебот, разговор об октябрьской. 
avatar
Vasia Simbam, без февральской никакой октябрьской и быть не могло. И даже в самой октябрьской крестьяне присутствовали только в виде солдат. Никакие крестьянских отрядов аля Емельян Пугачев замечено не было.
avatar
Кремлебот, 
Никакие крестьянских отрядов аля Емельян Пугачев замечено не было.
крестьяне заняты были, не могли присутствовать лично

они резали помещиков и делили земли
От Лонга!, там много всего было страшного. Достаточно представить все это  если почитать Маяковского и того же Булгакова «собачье сердце» 
avatar
Vasia Simbam, ага, страшно было
мочились в парадных
и пели песни по ночам
баритонами
Кремлебот, так очевидно это. об этом и товарищ Крупский сказал что это это крестьяне, одетые в солдатские шинели и матросские бушлаты
avatar
Vasia Simbam, а что ты думаешь, если бы в бушлаты или шинели были бы одеты скажем мелкие ремесленники или рабочие что-то принципиально бы изменилось? Роль крестьян в революции в районе нуля.
avatar
Кремлебот, в революции в Санкт-Петербурге конечно мала, но в целом по стране огромна.
avatar
Vasia Simbam, в целом по стране роль именно в революции ничтожна. В последующей гражданской уже больше, в 20-м году численный состав РККА 2.8 млн из них 2 млн крестьяне. Но если возможно было бы переписать белых, то нарисовалась бы ровно такая же картина.
avatar
Кремлебот, не скажите. именно крестьянство решило судьбу революции октябрьской. Конечно не без вины генералитета, который захотел скинуть временное правительство вместо того чтобы его защитить
avatar
Vasia Simbam, революция делалась в городах.
avatar
Кремлебот, важно как она удерживалась.
avatar
Vasia Simbam, удерживалась она опять же в городах. Крестьянство с обоих сторон выполняло роль пушечного мяса и активной функции не несло. Исключение Махно и антоновщина. В первом случае роль в удержании революции сомнительна, во втором наоборот восстание антиреволюционно.
Ну нет у тебя аргументов, поэтому сразу сдавайся.
avatar
Кремлебот, тогда многие помещики остались бы живы
но ненадолго… как подсказывает мне внутренний голос…
Vasia Simbam, Старик Крупский не даст соврать
От Лонга!, ему палец в рот не клади
avatar
Vasia Simbam, я бы не положил
да и он бы не позволил
возразил бы
От Лонга!, хорошо что мы живем в другое время.
Был я в середине 70-х в Ульяновске, ходил по ленинским музеям.

avatar
Vasia Simbam, ага
по ленинским местам
была мода такая
и даже за пределами ссср
От Лонга!, ну не все же по мавзолеям ходить 
avatar
Vasia Simbam, вот-вот...
я же говорю — уникальная страна!
только в этой стране есть мавзолей  !
и кладбище, вмонтированное в кремлевскую стену
перед которыми иногда заливат каток и устраивают фигурное катание
или массовые концерты на свежем воздухе
 //Кто сейчас среднестатистический россиянин? Это горожанка 37-41 года со средним или специальным образованием. В браке, имеет ребенка, часто курит и много пьет. //

Ты что то майданутый попутал?
Где это 37-41 летние россиянки часто КУРЯТ и ПЬЮТ?
Сейчас больше следят за своим здоровьем, по «финтессам» бегают (на диетах сидят)
Михаил Угадайка, https://www.znak.com/2018-01-29/kto_takoy_sovremennyy_rossiyanin_chem_boleet_kakoe_potomstvo_ostavlyaet_mnenie_medikov_ran

и по поводу того что жить стало лучше:
cbsmedia.ru/rossiya/srednestatisticheskij-rossiyanin-baldeet-ot-zhizni/
avatar
Vasia Simbam, 1) Я сравниваю 90-е и настоящее время. Вижу много целеустремленной молодежи, которая следит за здоровьем.
Не знаю что за хрень читают в Ельцин-центре? 
Такое впечатление от статьи, что при Ельцине было лучше 
2) //Так охарактеризовали современное общество два члена-корреспондента РАН, сотрудники Пермского медицинского университета имени академика Вагнера, доктора медицинских наук Ольга Хлынова и Евгений Фурман, которые прочитали в Ельцин Центре лекцию в рамках цикла «Открытый лекторий РАН» //

Откуда у этих докторов данные ПО СТРАНЕ о 37-41 летних россиянках, которые курят и пьют? Что за бред? Такой статистики НЕТ.
Это их СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Что эти ДОКТОРА курят и пьют?
Не удивлюсь, если либеральное СМИ приврало (ХАЙПануло)… Как обычно…
Михаил Угадайка, это Знак.ру — одно из немногих неангажированных властью СМИ. И не чета Медузам и Рипабликам.
Очень между прочим уважаемое СМИ на Урале.
И Ельцин тут не при чем.


avatar
Михаил Угадайка, вот не понимаю, почему чуть-что — сравнивают с 90-ми?)))
90-е вообще — время катастрофы, бардака и беспредела.
Глупо сравнивать с 90-ми. Это одно и тоже, что сравнивать уровень жизни сейчас с уровнем жизни людей блокадного Ленинграда, и при этом говорить — смотрите, насколько сейчас уровень жизни выше!
=========

молодежь сейчас наоборот, увы — вырождается. По улице идешь — и постоянно одни дрищи встречаются. Компьютерное поколение....
Мы росли в детстве — на природе и в активных играх и т.п. Догонячки, войнушки… потом — футбол, хоккей. Это было — обычным нашим времяпрепровождением и общением в свободное время.
Сейчас — гаджеты, планшеты, смартфоны и т.п.
И что особенно грустно — зачастую идут подростки — сами дрищи, соплей перешибешь. При этом курят и мат. По виду — вовсе не хулиганы какие-то, обычные ребята...

Да, есть конечно и те, кто спортом увлекается. Но массово, увы — поколение компьютеров(((
В армию-то какие уходят… это-ж пипец полный.Неудивительно, что их там даги прессуют…
avatar
IgorAnd, Согласен, что гаджеты — это беда. Активности молодежи не хватает
Vasia Simbam, 
есть ложь
есть большая ложь
и есть статистика
жить стало лучше
жить стало веселей

люблю великих цитировать
От Лонга!, от великого до смешного один шаг
avatar
Vasia Simbam, 
от великого до смешного один шаг
это сказал Цекало Урганту ?
)))
Михаил Угадайка, греческий. 
До греческих колоний  там одни питекантропы были :) шучу
avatar
ru.wikipedia.org/wiki/Пломбированный_вагон#Ленинский_вагон

из 29 фамилий всего 3-4 славянских.

с Бронштейном через Стокгольм прибывает другая группа революционеров: 
Урицкий, Гольдштейн(Володарский), Лурье(Ларин), Мельничанский,  Иоффе, Чудновский, Гомберг, Ярчук, Боровский, Фриман, Минкин-Менсон,    Восков, Коган,  Семков, Тобинсон,  Фишман, Эйхенбаум (Волин), Залкинд. сплошь «славяне».

Офицер штаба американского оккупационного корпуса капитан Монтгомери Шюлер в телеграмме, посланной 9 июня 1919 года в Госдеп США сообщал: «Здесь примерно 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев, из которых 264 человека прибыли из Соединённых Штатов после падения императорского правления».
avatar
KSN, я не понял, кто виноват евреи или американцы или все же немцы?
avatar
Vasia Simbam, славяне виноваты. у них был момент летом 17-го всю эту ближневосточную братию грохнуть во время съезда рсдрп.
avatar
Vasia Simbam, //я не понял, кто виноват евреи или американцы или все же немцы? //
Майданутые кастрюлеголовые граждане Российской Империи (которые слушали кого попало)..
Последствия Революции — десятки миллионов жертв ..
Да и Тупой Николай 2 (слабый руководитель) (при таких ресурсах не смог ГРАМОТНО распорядиться, не смог прижать хвосты скакунам, модернизировать систему управления страной, которая нуждалась в изменениях) 

Российская империя, несмотря на проблемы, не была ХУДШЕЙ страной в мире.
К началу XX в. Россия входила в 5 крупнейших по уровню экономического развития государств мира: США, Германия, Англия, Франция, Россия. По данным американского исследователя Р. Кеннеди к 1900 г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %. 

При этом темпы роста российской экономики на протяжении длительного периода 1890 – 1914 гг. являлись самыми высокими среди всех 5 ведущих промышленных государств мира. 

В 1913 г. урожай хлебов был на 1/3 выше, чем трёх других крупнейших сельскохозяйственных стран у Аргентины, Канады и США вместе взятых. Россия давала 1/4 мирового производства хлебов и занимала 1 место в мире по общему объему сельскохозяйственной продукции.

За с 1894 по 1914г население увеличилось на 50 млн. чел. (на 40%). Потребление основных продуктов выросло более чем в 2 раза. Вклады в сберегательных кассах выросли с 300 млн. в 1894 до 2,200 млрд.
За 1894—1914 годы госбюджет страны вырос в 5,5 раза,
золотой запас — в 3,7 раза. Российская валюта была одной из
сильнейших в мире.
При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги — в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии.
Прирост урожая зерна составил 78%. Экспортируемое Россией зерно кормило всю Европу. и т.д. и т.п.
Михаил Угадайка, так Вы за Витте или за Столыпина ? 
avatar
Vasia Simbam, // так Вы за Витте или за Столыпина? //

Я бы не противопоставлял реформы Витте и реформы Столыпина.
В большой степени одни являются логическим продолжением других.

Столыпин думал конечно более ГЛОБАЛЬНО (о системном преобразовании в России), но ему не дали воплотить его планы до конца:
— сам непонимающий царь, который не хотел существенных изменений,
-  из-за революционных движений, которые поджигали народ
— и из-за  убийства Столыпина Багровым в КИЕВЕ… (снова эта НЕАДЕКВАТНАЯ Украина)
Михаил Угадайка, спасибо за Ваше мнение о Столыпине и Витте. Тут наши взгляды совпадают. 
avatar
Михаил Угадайка, Столыпин облажался со своей реформой
за что и получил взыскание по партийной линии
за дискредитацию власти
а всё списали на нищасного Богрова
(а не на Багрова, который Брат Раз и Два)
От Лонга!, // Столыпин облажался со своей реформойза что и получил взыскание по партийной линииза дискредитацию властиа всё списали на нищасного Богрова (а не на Багрова, который Брат Раз и Два) //

Вы считаете, что Столыпина убили по заказу Николая 2?

Тогда почему нищастный Багров себя так повел?:
«На суде Багров держался лениво и спокойно. Когда ему прочли приговор, он сказал: «Мне совершенно всё равно, съем ли я ещё две тысячи котлет в своей жизни или не съем»»
Михаил Угадайка, всё возможно
это одна из версий
Михаил Угадайка, нет, не считаю.
avatar
Михаил Угадайка, Вы об этих ?



avatar
Vasia Simbam, Слева не Кличко случайно? 
Михаил Угадайка, нет, не похож на него. У этого вид более добродушный.



avatar
Михаил Угадайка, они там все кличко
эпидемия жы
Михаил Угадайка, да невозможно никаким скакунам осуществить смену власти при общем благоденствии. Царем были недовольны все: элиты, народ. А вот кровь проливается, когда затрагиваются кровные интересы людей. В гражданскую отнимали собственность у одних — лилась кровь рекой. С развалом СССР уже делили гос.собственность и то, в этом случае опять лилась кровь, пока не поделили.
Ну не любят люди, когда у них что-то отнимают. Собственность лич Толи гражданские права или свободы.
avatar
ger_man, //да невозможно никаким скакунам осуществить смену власти при общем благоденствии //

Скакунам это никогда не подвластно, если нет ВНЕШНЕГО финансирования и поддержки
Михаил Угадайка, 
Экспортируемое Россией зерно кормило всю Европу.
это зерно производили помещичьи хозяйства
крестьянские хозяйства имели низкую производительность и едва обеспечивали пропитанием крестьянские семьи
поэтому крестьянское население часто голодало
От Лонга!, патриоты на такие мелочи не обращают внимания. Кому интересен простой народ, когда растут золотые запасы и вложения в западные ценные бумаги. ))
Тем более в своем положении виноват он сам.©
avatar
ger_man, простой народ не интересен даже самому себе

главное — это не вооружать его

а то первая мировая война сгенерировала пару миллионов вооруженных крестьян

в отличии от…
От Лонга!, именно !!!! 
avatar
От Лонга!, //а то первая мировая война сгенерировала пару миллионов вооруженных крестьян //

Согласен!
ger_man, //патриоты на такие мелочи не обращают внимания. Кому интересен простой народ, когда растут золотые запасы и вложения в западные ценные бумаги. )) 
Тем более в своем положении виноват он сам.©//

1) Покажите мне рост в  Западные ценные бумаги?
2) Золотовалютные резервы — это страховка от проблем (подушка). 
Я не думаю, что она будет бесконечно повышаться (500 миллиардов для России вполне хватит). Остальные пойдут на соцнужды и повышение уровня жизни
Михаил Угадайка, www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/
avatar
Михаил Угадайка, как вы можете у убедиться, растут и запасы золота и валюты. Да, в амерские бумаги вложения сократили, но если не ошибаюсь, купили европейские. Гдето
avatar
Михаил Угадайка, остальные пойдут на соц.нужды? Ага, для того народ и пограбили, чтобы потом им деньги вернуть. А, понял. Это очередная многоходовочка.
avatar
ger_man, //остальные пойдут на соц.нужды? Ага, для того народ и пограбили, чтобы потом им деньги вернуть. А, понял. Это очередная многоходовочка.//
Что у Вас украли?
Михаил Угадайка, я не за себя переживаю. Мне так вообще пенсия не светит, ибо давно уволился и стажа не хватит. Возмущает сам факт.
avatar
От Лонга!, это напоминает Зимбабве, которая будучи английской колонией — Родезией — кормила треть Африки
avatar
Vasia Simbam, наша зимбабва треть мира кормит
а потом долги прощает
Михаил Угадайка, не хотелось бы повторяться по десятку раз, но: подняли акцизы на бензин, спровоцировпв рост его стоимости, НДс. Т.е.решили свои финансовые проблемы в том числе за мой счёт. Про пенсионный возраст и говорить нечего. Вынули у каждого минимум по миллиону, а теперь ПООБЕЩАЛИ позаботиться о народе в будущем. Смешно. Если у нас в стране все прекрасно, то нахрена такими решениями нужно ухудшать качество жизни населения?
avatar
Михаил Угадайка, в этом смысле, наша власть делает ошибку за ошибкой все более настраивая общество против себя самой. Я думаю пятую колонну надо искать именно там кто выдвигает подобные инициативы. Ну не могут же быть там все такими тупыми и не понимающими к чему это приведет.
avatar
Михаил Угадайка, 
а) Майданутые кастрюлеголовые граждане Российской Империи (которые слушали кого попало)..
Им надо было продолжать гнить в окопах во славу правящего дома?
б) Последствия Революции — десятки миллионов жертв ..
Сотни тысяч миллионов. П… ть так п… ть.
в)Да и Тупой Николай 2 (слабый руководитель)
Которого должны были слушать майданутые.
г)В 1913 г. урожай хлебов был на 1/3 выше
Небо было выше а трава зеленее.
д)При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше
Например, в государственном бюджете Российской империи 1890 г. на долю косвенных налогов приходилось 475 млн руб. или 45,4 % всех доходов, а на прямые налоги — 177 млн руб. и 16,9 % соответственно2. Со временем доля косвенных налогов возросла еще больше, при этом главное место среди источников пополнения бюджета занимали доходы от государственной винной монополии и акцизы на алкогольную продукцию. В 1906 г. по этим статьям поступило 394 млн руб. Значительная сумма в том же году поступила в виде акцизов на сахар — 92 млн руб., табак — 49 млн руб., керосин — 27 млн руб. Доход от таможенных пошлин составил около 213 млн руб.

Основное место среди косвенных налогов занимал акциз на водку и спирт. С 1900 г. его размер стал зависеть от процентного содержания спирта в ведре напитка, и составлял 11 копеек за градус. Употребляемый в пивоварении солод, облагался акцизом в размере от 1 руб. 10 коп. до 1 руб 35 коп. за пуд. Налоги по другим подакцизным товарам также были выражены в определенных денежных суммах. Так, акциз на сахар уплачивался в размере 1 руб. 75 коп. за пуд, на табак в зависимости от сорта — от 23 коп. до 1 руб. 50 коп. за фунт, на нефтяные продукты и керосин — от 30 до 40 коп за пуд, а на спички — 1/2 коп. с «помещений от 75 до 150 спичек и 3/4 коп. с помещений от 150 до 225 спичек».

Уровень налогообложения в России считался одним из самых высоких и постоянно увеличивался. Так, в 1882 г. население отдавало в государственную казну и местным властям около 25 % всего произведенного валового дохода, в 1892 г. — 27 %, а в 1901 г. — 30 % .

avatar
Кремлебот, Не стоило это смертей свыше десятка миллионов человек Российской Империи (не терплю скакунов, которых в основном используют).
10,5 млн.чел. смертей в Гражданскую войну — это офиц.данные с учетом погибших от голода и эпидемий 6 млн.чел
Вам мало?
Это «Пиррова победа»
Михаил Угадайка, «Не стоило это смертей свыше десятка миллионов человек Российской Империи»

Что это? И гражданская есть гражданская, её никто заранее не замышлял и не планировал. Все действовали по обстоятельствам вот и получилось 10.5 млн смертей. Не будь революции и гражданской было бы х.з. что. Скорее всего вторая мировая была бы просрана, как и предыдущие три войны.

p.s. Называешь их власовцами обижаются, а потом толкают чисто власовские идеи.
avatar
ответ см. с 49:20
avatar
Хорошо бы уточнить, о какой именно революции 1917 речь, их было две, февральская и октябрьская. Цели, итоги, исполнители у них были разные, хотя они и были связаны.
avatar
Dobby, да об обеих. Не случайно первой не закончилось и случилась вторая — октябрьская
avatar
Ага, мы видели в нулевых, как зрелое население не способно на революции — когда проводили монетизацию льгот. Бабульки так напугали власть, что пришлось отменять часть уже принятых решений по объему льгот. Дело не только в возрасте. Не нужно у людей отнимать то, что они имели ранее и не будет никаких революций.
avatar
первую революцию затеяли высшие круги. И именно они — свергли царя (у нас среди какой-то части населения ходит миф, что это большевики свергли царя))) Что является абсолютной чушью). А вот Октябрьскую даже и революцией назвать сложно — скорее переворот, захват власти.
Большевики молодцы — просто подобрали то, что плохо лежало. Воспользовались моментом.
Временное правительство обещало перемены, обещало выйти из войны. Но на деле — не сдержало никаких своих обещаний. Люди были разочарованы.
И тут большевики предложили всем кардинальные перемены, а главное — однозначно покончить с войной. А так-же — дать людям, желающим работать — землю. И фабрики, как говорится — рабочим.
Естественно большевиков сразу-же поддержала и армия, и народ.
Малочисленные сторонники временного правительства, которое и правда оказалось сволочными обманщиками, ничего не могли противопоставить.
avatar
IgorAnd, взяли упавшую в руки грушу.
avatar
IgorAnd, переворот — это просто перевод слова «революция» с иностранного языка
От Лонга!, 
Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.
avatar
Vasia Simbam, ага
в Кронштадте был мятеж
а в России — победоносная Революция (Великая Октябрьская)
а точнее — три революции за 12 лет
и потом 50 лет гражданская война, до середины 60х
уникальная страна же
От Лонга!, 

avatar
Vasia Simbam, говорят, что кастрюли удобнее, хотя и тяжелее
От Лонга!, 

avatar
Vasia Simbam, фольги на всех не хватит
санкции ужесточены
От Лонга!, обанкротим  Русал :) и отдададим его на санацию Эльвире Сапхизадовне.
avatar
Vasia Simbam, его и без сапхизадовны могут отобрать
для наших властелинов нет ничего невозможного
вот например на МТС они наложили штраф почти в ярд баксов
хотя живут в совершенно другой стране
но границы сейчас условны, как внезапно выяснилось
От Лонга!, ну, я в том смысле, что слово «революция» — слишком как-то громко звучит для Октябрьской
avatar
IgorAnd, она же Великая
кто был ничем — стал сразу всем
это круто
никогда такого не было
и не будет уже
Никогда в России не жили так хорошо, как сейчас.
Давеча дочке так сказал... 
И тут пост…
Каракольский, никогда чиновники не жили так хорошо за последние 100 лет, это факт.
Джакомо Леопарди, // никогда чиновники не жили так хорошо за последние 100 лет, это факт.//

Чиновники тот же народ, их не с Марса берут на работу
Джакомо Леопарди, а простые россияне жили так хорошо за последние 100 лет? Никогда не жили! Тогда чего ноем?
Каракольский, все познается в сравнении и в своем историческом контексте. 
Простые граждане на территории современной России на мой взгляд лучше жили в некоторые периоды на протяжении последних 100 лет. Из последней истории нашей страны я назову некоторые временные периоды, когда это было: 1985-1987, 1996-1997, 2004-2007, 2010-2011.
Джакомо Леопарди, добавлю, 1935-1940гг.
«Жить ста́ло лу́чше, жить ста́ло веселе́е!» — распространённый вариант фразы, произнесённой Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) И. В. Сталиным 17 ноября 1935 года в выступлении на Первом всесоюзном совещании рабочих и работниц — стахановцев.
Каракольский, 
никогда такого не было — и вот опять! ©
Кремлебот, Не надо мне данные о налогах приводить на 1900 год и не был он самым высоким, тем более задолженность крестьян постоянно списывалась. Налоговое бремя перед революцией было существенно снижено и это не было причиной для скачек.
«правительство несколько раз частично списывало долги крестьян по выкупным платежам. Выкупные платежи были полностью отменены, а недоимки списаны с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы.
В 90-х годах в результате реформ С.Ю.Витте основное бремя налогов было переведено с физлиц на предпринимателей. Поземельный налог был значительно снижен, а в 1898 подушная подать была отменена окончательно по всей стране.

Уровень прямого обложения плательщиков земельного налога в России в 1913 году (в % к доходу). С частных владельцев земли: госналог — 1, местные налоги — 6, всего — 7. С крестьян землепользователей: госналог — 1, местные налоги — 13, всего — 14. С владельцев городской недвижимости: госналог — 5, местные налоги — 11,7, всего — 16,7.
По данным доктора исторических наук Петрова Ю.А., в целом российские рабочие на рубеже ХIХ-ХХ вв. на уплату прямых налогов расходовали всего 0,5% годового бюджета.
Любопытно сравнить уровень налогообложения в РИ с развитыми странами. В 1912г. налогов на душу населения в рублях платили в России — 11,23; в Германии — 27,38; Англии — 48,54; Франции — 41,60.


Михаил Куликов, ну да, следят только за красотой фасада, при неработающей вентиляции и канализации. Образование угробили, науку угробили, отечественную промышленность угробили, а ту что ещё осталась передают под контроль буржуев, чтобы избежать санкций.
avatar
Идиотская аргументация. Революции всегда делает от силы 1% населения, и это не рабочие или домохозяйки.
avatar
MadQuant, важно не то, кто непосредственно участвует в правительственном мятеже, а то кто его поддерживает и в конечном итоге защищает. Если бы народ не принял бы большевиков, то в 1918 этот мятеж бы захлебнулся бы. Именно лозунг земля крестьянам, фабрики и заводы рабочим и грабь награбленное был основным лозунгом победы революции и удержания власти — победили в итоге числом.
Джакомо Леопарди, Победа с более десятком миллионов жертв?
Михаил Угадайка, история не знает сослагательного наклонения. Для кого то это было крушение стабильной сытой жизни, для кого то надеждой от перехода жандармских ценностей в сторону демократических свобод, для иных надеждами на новое светлое будущее, а для кого то просто желание ограбить более богатого соседа. 
Мы все равно не можем сейчас изменить то время. Последующие десятилетия — очень сложные годы в истории нашей страны. Не революция была кровавой а последующие годы, годы народной ненависти, реванша и передела.
Джакомо Леопарди, Такими надеждами на светлое будущее живет любое общество. Это не повод устраивать РЕВОЛЮЦИИ (не думая о последствиях)
Михаил Угадайка, те кто участвовал в обеих революциях 1917 вряд ли ожидали последующий террор такого размаха.
Джакомо Леопарди, история не любит сослагательного наклонения, но… для меня показателем успешности изменений служат количество пострадавших от этих изменений. Свыше десятка миллионов погибших, миллионы раненых и оставшихся инвалидами, потерявшие родных и близких, кров — не стоили стольких жертв, ради РЕВОЛЮЦИИ с любыми лозунгами
Джакомо Леопарди, с современными средствами пропаганды домохозяйки поддержат любого, кого покажут по телеку. Вы думаете, зря текущая власть не подпускает к нему Навального на пушечный выстрел и даже его фамилию не упоминает?
P.S. Да и большевики 100 лет назад тоже первый делом захватили радио, телеграф и газеты. Тот, кто владеет средствами распространения информации — владеет ситуацией.
avatar
MadQuant, большевики знали толк в пропаганде и фейках. Из Искры возгорелось пламя. 
Джакомо Леопарди, ну так а я о чем. Стоит условному навальному получить доступ к широким сми — он мигом объяснит домохозяйкам, кто виноват во всех проблемах, и стоит вот тут пару олигархов раскулачить — и заживем все счастливо.
avatar
MadQuant, Россия с этим уже столкнулась, когда пропали предпосылки на взрывном росте на низкой базе провели показательное раскулачивание Менатепа-ЮКОСа 2003-2005 гг. Это совпало с взрывным ростом в мире ЕМ и коммодитиз.
Недавнее раскулачивание АФК Система и Башнефти российской экономики ничего не дало, эффекто этого раскулачивания оказался на порядок меньше, чем в свое время по ЮКОСу.  

Джакомо Леопарди, показательное раскулачивание провели не из-за какого-то там взрывного роста, а из-за политики. А систему никто не раскулачивал — просто нужно было бабло — вот очкарика и тряхнули.
avatar
MadQuant, так я и говорю, что случайно так совпало, что раскулачивание Менатепа-ЮКОСА совпало с ростом на ЕМ и коммодитиз. Если бы этот позитивный прилив, который поднимает все лодки, то России было бы скорее плохо чем хорошо от того раскулачивания. Просто повезло.
А что касается Системы, то там все гораздо хитрее — дали понять всем российским бизнесменам, что по украинскому вопросу не должно у них быть собственного мнения, отличного от генеральной линии, в противном случае сразу будут раскулачены по примеру Системы. Вот сейчас все и являются заложниками генеральной линии.  
Михаил Куликов, я про ракеты не знаю.

Я больше по финансам. Расходы гос бюджета стали лучше контролировать.
Гос услуги улучшили. Суды чуть лучше заработали.

А быстрые реформы государства. Это монетизация льгот, повышение пенсионного возраста, конкурсы на чиновничьих места.
Отмена субсидирования электричества для населения. Переход на мировые цены на газ и нефть минус транспортные издержки.
Открытие банковского и страхового рынка для иностранцев. Открытие ритейла для конкуренции.
Введение налога на жилую недвижимость 1-2% в год...
Это что я вспомнил )))

А как по ракетам быть первым, я не знаю.
Это совсем не просто при таком рейтинге государства. Только фактически гос программа, но гос управление пока низкого качества для такого сложного проекта.
Михаил Куликов, 10$ вряд ли переживем нормально, а 40$ потянем.
Это подкопили силенок!
РЕВОЛЮЦИИ в России — это ЧЕРНАЯ ПОЛОСА в жизни России (свыше десятка миллионов погибших). Это то время, когда общество не нашло компромисса. Я не за белых и красных (каждый был по своему прав). Надо без соплей и слюней (без лозунгом) спокойно (на основе фактов) описать события тех лет, и не допускать таких столкновений и крови в будущем

теги блога Vasia Simbam

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн