Блог им. lossboy

Опционы BRENT. Грааль. И снова про ЭТО? "Клубничка". Часть 1.




      Спешу расстроить любителей «клубнички», то есть сисек-пиписек… Сам не против, но в данном случае «ЭТО» — всего лишь «Экспериментальная Торговля Опционами».


     Чем, почему и как займусь на это раз?

     Отыграв две опционных серии (январскую и февральскую, вчерась закрытую на вечёрке), я получил текущий выигрыш за два месяца чуть больше 5 (Пяти) процентов. Если точно = 5,172% за две месячных серии. Нет-нет, я не жаден, но очень хотелось бы геометрически 4 (Четыре) процента в месяц. Стратегия на то заточена. Задача не выполнена.
     
     Хуже того, последние пару недель я наблюдал в себе то, что идёт в некоторый разрез с моими представлениями о торговле опционами. Да, прибыль ежедневно капала в виде теты, изредка перемежаясь со шлепками по морде (по моей, наглой, блондинистой, курьерской морде) от рывков дельты. Против меня, естественно, рывков… Я смотрел на всё это блядство и рожал, рожал, рожал… И защищался…

     Вчера роллировать что-то там просто не хотелось. Наигрался уже, сердешный. Пора лезть в новую серию. Вот я и таки да...


     Сейчас очень коротко опишу то, что постараюсь отыграть в новой серии опционов на фьючерс на нефть марки Брент. Итак, 


     Фьючерсы — BRJ9, срок исполнения 01.04.19.
     Опционы на них — дата погашения 26.03.19

     Какую играю стартовую стратегию?


     Давайте, буду излагать по пунктам, а потом проверим все вместе, сколько я налосил или наоборот:

     1. Как мне известно (мальчишки во дворе говорили), опционная торговля — это торговля СПРЕДАМИ. Всяческими. Вот я и порешил встать изначально, продав спред на левой ноге. И на правой тоже. Образовав бабочку или кондор — это как оно пойдёт. К целеуказанию выбора — чуток попозже, времени пока не столь много на «Священные Писания».

     2. Зачем (для чего), с какой целью я это делаю?
          — Всё просто. Я хочу ПРОДАТЬ ВРЕМЯ, пустой воздух, вонючий, как на Садовом. Ну никакой.

     ОТМЕЧУ! Продажа времени ни коим образом не тождественна продаже волатильности, что бы Вам ни писали в книжках Умные Авторы. Херню они пишут. Забудьте!!!
     Почему? Интуитивно понятно. Продавцы волатильности продают страйки с высокой волой, а покупают — с низкой. Я — наоборот. Я ИДУ ВРАЗРЕЗ с Общепринятым. Зачем? Денех хочу.

     3. ОТМЕЧУ ещё. Теоретики пишут, что не стО'ит сразу открывать бабочку или кондор. Насрём (фу!) на их мнение. Оно — для толпы, а мы — выиграть серию хотим. Деньгами выиграть.


     Маленькое лирическое отступление. Вы никогда не задавались мыслью об древо, почему сливают, как говорят, 95% игрулей-ФОРТСовщиков? А, действительно, почему? Ответ-то прост. Потому, что они делают то, что положено. Все, хором, скопом...



«Вместе весело шагать по просторам...»

      Давайте заканчивать весело шагать. Пора бы и брать начинать, однако...



     4. Итак, шо я наваял? А я построил 4х-долларовую «бабочку» на центральном страйке, на 67-м, а именно — «бабочка» 63/67/71. Почему именно такую? Позджее...
         Переходим к пункту пять.

     5. Я собираюсь отыграть обе ноги — левую и правую (в простонародье, рост или падение базового актива) по раздельности. То есть, если по моим понятиям, цена на фьючерс растёт, то я — напрочь забываю про левую ногу. И наоборот.
        И снова — а почему? Да потому что «выигрывающая нога» и так генерит мне и дельту, и тету. Чего ещё надо? Зачем же ей мешать?


       А что я защищаю — только одну ногу. От роста. Или от падения. И подпиливаю её фьючерсом. Чтобы ожидаемое движение не осталось без меня.

      Продолжение моей статьи логично следует — просто сразу у меня не так много времени на писюлечки сегодня. Посмотрим на рабочие таймфреймы, разложим нашу позу на две отдельных (лонг+шорт, два отдельных спреда), а потом посмотрим, как их играть в соответствии с изначальными пожеланиями.


     Итак, стартовая позиция. А играть-то ещё долго, очень-очень-очень долго… Успеем всё посмотреть вместе..:


Опционы BRENT. Грааль. И снова про ЭТО? "Клубничка". Часть 1.




      Загонщик лосей, Московский Коля-Лоссбой





★29 | ₽ 15
мля, ни слова не понял. я вот тута продал канадца, он слегка упал, я еще продал, а он поднялся, а вот щас опять упал, вот все просто же)
avatar

Treydun

ну да, я тоже всегда думаю по отдельности надо-ть.
И тут 2 подхода:
или робот стоит на воротах и чпокает приближающегося лося контрсделкой по БА, или как то самому угадывать и расставить срабатывающие  отложки по БА.
Причем самому кажется что можно предугадать, но выходит что трудно....
Потому что игрок сильный и ходит как для тебя труднее…
avatar

baron_samedi

Почему выбор пал именно на брентовые опционы, почему не на  РИ или  СИ?
Просто нравятся или есть объективные, измеримые причины?

avatar

Vkt

Думаю у тебя сто раз спрашивали, спрошу сто первый- на учёбу возьмёшь?
avatar

ser

Московский Лоссбой, 
вот тут спорно.
у меня получается на часовиках — сбер, си, ртс — все куда трендовее нефти. И волатильнее.
А вот опционы — дорогие, поэтому это выбор от продажи…
avatar

baron_samedi

 И вот еще...
Сюда подковырнуть или в личку?
потому как я одну вещь чувствую. которая не написана, но я думаю что есть.
avatar

baron_samedi

Московский Лоссбой, куда, когда приходить? или как связаться?
avatar

ser

Самое интересное после слов «позжее» :)) 
avatar

Spoki

Московский Лоссбой, что-то у меня в мозгу не стыкуется продажа времени и трендовый инструмент. Или это типа в данной конструкции, при наличии тренда, закрыл убыточную ногу один раз фьючерсами один раз и не дергаешься до экспирации?

avatar

Vkt

в чем измеряем нефть и депозитто.
avatar

baron_samedi

Московский Лоссбой, письмо написать рейтинг не позволяет.в скайпе, если не шутишь, созвонимся?
avatar

ser

 и вот тут — и есть…
avatar

baron_samedi

Московский Лоссбой, спасибо за публикации позиций и планов. Поучительно.
avatar

Edvard

Брат, что за софтина у тебя с профилем?
avatar

Пикассо

Московский Лоссбой, понял.жду следующих уроков с нетерпением.
avatar

ser

Все самое интересное в управлении позой. А так то да, по центру в нефти надо именно продавать. Внимательно наблюдаем. 
avatar

risk8

 Основной движ в нефти, когда америка открывается, пока америка спит, нефтбля послушно ждет, стоя в узком коридоре). 
avatar

risk8

Упрощённо опционы мне видятся так:
Если торгуешь покупкой волы то потихоньку сливаешь весь депозит;
Если торгуешь продажей теты то сливаешь все однажды на лебеде; ))))
avatar

Дон Маттео

Чисто субъективно-дилетантское мнение — на бабочке этой по итогу… лет ниче нет +. Ну да вола падает няшно, но комиссы + движуха сделают свое дело. Регулирование, хеджирование этой крылатой лишнее дрочево. имхо имхо…
avatar

КАРАТЕЛЬ

Дон Маттео, увас передозировка смартлабом и околорыночными препаратами, нужно срочно завязывать на время, голодание очень полезно, даж нобелевку давали за это.
avatar

КАРАТЕЛЬ

юрий савин, да я сообственно безразличен уже. Денег все равно нет, если появятся то буду покупать акции топ компаний в долгосрок наших не наших, без плечей. С околорынком тоже все понятно, слишком уж рьяно стороны защищают свою правоту, опускаясь то и дело на оскорбления. Не желания особого общаться )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, проведи стерилизацию памяти, ты забрел в хз какой лес и непонятную поляну и ориентируещся на голоса «гурей» который врут и усложняют все (100%). Даже основы примитивы рынка ложь, если бы ты тут не регился возможно бы умножался потихоньку и не парился. Человек существо социальное и эту особенность (как и многие другие) околорынок оборачивает вытряхивая твои деньги. Акции топ компаний в долгосрок… мда хождение по мукам для тебя продлится долго…
avatar

КАРАТЕЛЬ

юрий савин, я не совсем понимаю как портфель из хороших компаний в долгосроке может проиграть торговле опционами? Можете изложить как видится это вам? И возможно либо я Вам, либо вы мне сможете доказать обратное )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, доходность акций низкая, надеяться на капли дивидентов наивно, завтра «новость» и резкое падение акций ты в минусах и долго ждать будем? Ну да деньги не нужны же можно и подождать лет 5… А если деньги не нужны то зачем вообще акции покупать? Может забить вообще на эту финансовую замануху в виде акций и комиссий? Тебе не кажется что если финанс продукт (покупка акций облигаций и др. гавна) активно рекламируют то где то дурилово?
Опционами я дельтонейтрально стою и мне пох, пару недель флета отдам копейку, потом актив увалит и заберу полное ведро рыбы.
avatar

КАРАТЕЛЬ

юрий савин, дельтанейтрально стоите в продаже? Если судить по мини соревнованиям на опционах слили почти все, даже статистическая ну хоть кто-то должен победить!
Я без претензий к опционам, были бы свободные деньги может ещё бы что то попробовал.
Опционы это пари, а долгосрочное инвестирование это покупка денежного потока. Его можно купить как за дорого, так и за дёшево. Если у вас портфель из лидеров разных секторов, то либо что то отвалится, а что-то напротив отрастает, либо вы в целом взяли дорого и началась рецессия/кризис и уже вам решать выходить или сидеть на денежном потоке покупая за дивы новые акции. Ну а самое главное чего не увидеть на графиках и о чем не говорят рекламируя акции, это Сплиты и слияния/поглощения (правда касается это больше не наших компаний), но чтобы вы не приводили контраргументов я приведу их сам — да бывают и банкротства. Изучая банкротства я понял что как бы не хотелось финансовые компании лучше не брать.
Так что я вполне себе тоже могу наловить ведро рыбы, правда не спорю, ходить на рыбалку мне придется ходить больше в итоге )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, дельтанейтрально стою конечно, для этого опционы и изучал. Но не стредлом или стренглом это не рентабельно.
avatar

КАРАТЕЛЬ

Дон Маттео, если Вы про «Игры Разума 2018», то там, во-первых, +20% за квартал у победителя. Во-вторых, на ЛЧИ тоже опционщики подзаработали за квартал очень прилично. В-третьих, на ИР2018 были изначально запредельно жесткие условия, которые оказались полностью противоположные тому рынку, который в итоге реализовался.
avatar

ch5oh

Дон Маттео, торговля опционами будет делать по +30-40-100% в год. А Ваши акции?.. Даже с учетом дивидендов скорее всего даже банковскую ставку не покроете.
avatar

ch5oh

ch5oh, smart-lab.ru/mobile/topic/516996/

Сейчас глянул портфель показывает 88 тысяч + 16 дивы. 5.76% дивидендный yeald. Акции набивал перед обвалом по хаям мая 2008 года… в рубли доходность конвертировать не буду… если голыми цифрами то на уровне 15% годовых.
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, И за следующие 10 лет тоже будет по +15% в год? Все равно не впечатляет. А ну как завтра повторение кризиса 2008, а Вам срочно деньги нужны на жизненно-важную операцию?
avatar

ch5oh

ch5oh, ну вот в том то и дело что сейчас я в режиме ожидания с примерно 1 ноября 2018 до марта примерно 2020 и свободные деньги лучше бы клал на нечто депозитно-пополняемое на 6-9-12 месяцев потому что мне кажется что сейчас боковик может рисовать, а может и даун тренд пойти особо когда начнут карты вскрывать мировая элита по поводу серверного потока 2.

И да я согласен что умение зарабатывать стабильно пускай даже 20-50 круче инвестирования. То есть ваше умение это то что вас может прокормить, а для инвестирования нужно качать скиллы вне биржы… плюс Сплиты маленькие относительно регулярные, типа Кока-Колы, или крупные типа нетфликса или эппла 1к7… графики вам покажут другую картину что когда то нетфликса и эпл обваливались… Или например hp и kraftheinz там я честно пытался прокалькулировать судя по обрывчатым новостям сколько в итоге бы взял денег в куче новых акций плюсанув туда дивы. Вообщем много много всего… инвестору инвесторово, опционщинку — опционово )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, кидайте в ОФЗ короткие, раз настало время припарковаться?
avatar

ch5oh

ch5oh, офз это бОльшие риски недели вклады.
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, эмм… Крайне спорно. Если сумма до 1.5 лямов — еще туда-сюда. Хотя АСВ и тут умудряется замутить воду.
avatar

ch5oh

ch5oh, ну да про эти суммы и речь, на крайняк можно несколько банков. + У офз есть налоги за доход от покупки продажи? Насколько я понимаю купон вроде не облагается. Плюс например опять решит кто-то выйти из облигаций и есть риск уменьшения тела, если я не буду ждать окончания действия. Вклады кажутся проще в целом, просто я в облигах не бум бум и есть риск что я сделаю что то не так )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, брать короткие на 6-9-12 месяцев и сидеть до исполнения. Если сумма маленькая, тогда депозиты просто привычней, конечно.

 

Но «серийный вкладчиков» АСВ тоже не жалует. Когда-то были преценты судебные на эту тему.

avatar

ch5oh

Дон Маттео, не обязательно «сливаешь на лебеде».


Проблема продажи не в лебедях. Проблема продажи — в конском ГО. Которое приводит к низкой доходности операций.

 

Посмотрите как в ренкинге продавец опционов прошел февраль и апрель 14. А также 13 февраля 2019.

avatar

ch5oh

ch5oh, ну да плюс какой бы запас ГО не был, черный лебедь в моменте это цена стремящаяся к бесконечности, когда все лагает, закрыто, недоступно, кроется абы как. Изначально защищённое может оказаться вполне дырявым. А если ты в покупке волы и на черном лебеде, то также не дадут взять прям самые сливки на опционах стаканы скорее всего пустые будут, а на фьючи го не хватит. Ну и также может быть недоступно.
avatar

Дон Маттео

Московский Лоссбой, прости, не нашел… Не скинешь ссылочку в личку?
avatar

Пикассо

Московский Лоссбой, а она греки-то правильно считает? 
avatar

ch5oh

Московский Лоссбой, 


avatar

КАРАТЕЛЬ

Дядя Коля, что ж вчера не поддержали опционную дискуссию? Вас не хватало.
По этой бабочке — не сильно ли напрягает работа с БА? Это ж чуть ли не скальпингом надо заниматься.
При удачном скальпинге может было бы лучше продавать бабочку, кстати.
avatar

UHSF

Московский Лоссбой,  1. Как мне известно (мальчишки во дворе говорили), опционная торговля — это торговля СПРЕДАМИ. 
Так они говорили про спреды в стакане. А ты про какое ХОЗЯЙСТВО подумал?
Следим, давно подумываю на баттерфляи пересесть
avatar

suwad

Московский Лоссбой, Forts Option Analyzer вроде она официально называлась.
avatar

Олег\_TkilA_/

Олег_TkilA_/, option.exe коллеги нашел
Когда покупаешь бабочку, то фьючом прибыль нарезаешь, а когда продаешь то фьючом распиливаешь себя мелкой стружкой. Стредл на февраль стоил 4.3 бакса на страйке 60. Помню потому что купил бабочку 68-60-54.  Не высидел, а в хорошей прибыли была бы позиция.
avatar

Urwald

ух ты — прикрытые края!  стареете, коллега, походу, гг
avatar

Борис Боос

alfatest, откуда такая оценка пессимистичная?
avatar

ch5oh

alfatest, реализуется максимальный убыток (-50)*10*(курс бакса). Но на самом деле зависит от конкретной траектории: за сколько дней будет развиваться ркизис, что успеет сделать Николай и насколько удачно.
avatar

ch5oh

Московский Лоссбой, нам показали 25 декабря простой трендовый инструмент =))
avatar

Slava_v

alfatest, зависит от опциона. И что с того? Пусть, к примеру, 1000 попугаев в день.
avatar

ch5oh

alfatest, у бабочки именно что «максимальный».
avatar

ch5oh

alfatest, она зависит в первую очередь от страйка. А безрисковая ставка на фьючах равна 0.
avatar

ch5oh

alfatest, в топике разговор про бабочку. У бабочки убытки ограничены.
avatar

ch5oh

alfatest, контанго — это про другое. На ФОРТС базовый актив для опционов — фьючерс.

 

=) Отвечу Вам вашими же словами: «Вы рассуждаете о предмете, в котором не разбираетесь».

avatar

ch5oh

alfatest, о, в дело пошли легкие оскорбления? =) Нормально для С-Л.

 

Если бы Вы имели угол зрения несколько шире мелкого хулигана, то поняли бы, что «безрисковая ставка» не является целью торговых операций. Вы можете взять ее через ОФЗ. Через арбитраж фьюч-спот. Наверное, можно еще придумать десяток способов.

 

Что с того?

 

ПС Извините за мою резкость. В данный момент болею. Попробуйте раскрыть Вашу мысль более детально? Тета зависит от страйков. Также она зависит (формально говоря) от r. Но на практике сама ставка очень мала, сроки жизни опционов очень малы, опционы являются опционами на фьючерс, что автоматически избавляет от необходимости учитывать r.

 

Вы предлагаете сформировать позицию как смесь опционов, фьючерсов и акций? Я Вас правильно понял? Или идея значительно глубже?

avatar

ch5oh

alfatest, проторговал опционами весь 2017 год. Получилось что-то около +50%. Эквити ровное, без провалов. Где там «базовая ставка»? Я даже не считаю, что какой-то особый гений опционный. Достаточно методичное исполнение достаточно прямолинейных схем.

 

Или возьмите эквити опционного портфеля с ренкинга мосбиржи. Тоже доходность примерно в таком же ключе.

 

Если Вы предлагаете разделить премию ЦС на общую цену БА и на время, то это по порядку величины тоже 50 годовых. Где там «безрисковая ставка»?

 

Простите великодушно, но все равно не до конца понял Вашу идею. Мы же видим на личном опыте, что ФОРТС дает зарабатывать больше банковской ставки (к счастью все еще).

avatar

ch5oh

alfatest, со счета. Да, по мере экспирации перекладываюсь в новые серии.
avatar

ch5oh

alfatest, как же "8%"?

Приведите пожалуйста конкретный пример откуда Вы такую доходность взяли: фьючерс, цена фьючерса, страйк и серия опциона, лучший бид в этом страйке.

 

Вот мой пример (на 22:30 МСК пятница 22 февраля 2019 года).
Фьючерс SiH9, цена фьючерса 65 600, пут слегка вне денег страйк 65 500, экспирация 28/02/2019. Грубо будем считать неделя (хотя на самом деле уже 3.74 торговых дня). Бид сейчас стоит в стакане 250 рублей. Возьмем за знаменатель цену фьючерса 65 600. Делим.

ROI% = 100% * 52нед * 250руб / 65600руб = 1300000/65600 = 19.82%

Заметьте, для простоты занизил множитель времени (на самом деле должно быть 67, а не 52), взял максимально пессимистичную оценку резервирования денежных средств под эту позицию. И все равно получается минимум 20% годовых.

 

ПС А если взять ГО этого опциона за знаменатель (что не совсем правильно, кмк, но зато это то как предлагаете считать Вы), то это будет примерно половина ГО фьючерса. То есть 4200/2 = 2100 руб.

65600/2100 = 31.23 раза. То есть если считать доходность на ГО опциона, то наши 20% надо еще увеличить в 30 раз. И получить 600% годовых.

avatar

ch5oh

Московский Лоссбой, Николай было конечно очень интересно и поучительно для новичков(я в их числе на данном этапе) в случае разезжания ног конструкции, примерные ваши способы защиты получить в качестве урока для совсем ещё не обстреленых боем, опционщиков…
avatar

Sergey Shibaev

alfatest, а почему Вы ГО умножаете на 52 и ставите его в знаменатель? Это какая-то новая математика. Можно сказать, открытие в экономике.

 

Каждую неделю опцион истекает и ГО высвобождается. После чего его можно использовать повторно.

 

С учетом всяких нюансов и прозы жизни реальная доходность, конечно, 600% годовых не получится. Но она даже больше первоначальной консервативной оценки в 20%.

 

В общем, если Вам нравится так считать — дело Ваше. Даже могу посоветовать в знаменатель поставить не 200 тыр, а 52*65600==3.4 млн. Доходность вообще к полу прижмется.


Только на публике больше не повторяйте.

 

avatar

ch5oh

Московский Лоссбой, Николай не могли бы помочь подсказать с это программкой? Вроде скачал ее настроил но наверно нуб я ещё, на Ваших скринах из программки этой, внизу графиков кнопочки с греками есть а мну нету их...((( Поискал в своей программе не нашел как их включить… Может у меня версия программы не та… Если смогли бы, может скинуть на почту: panika1979@mail.ru. заранее благодарю.
avatar

Sergey Shibaev

alfatest, может быть. Я вполне искренне пытаюсь понять ход Ваших рассуждений. Мы с Вами пришли к выводу, что доходность премии на центральном страйке будет полностью зависеть от того, что мы поставим в знаменатель.

 

Я искренне считаю, что даже поставив в знаменатель номинал фьючерса уже получаю заниженную оценку доходности. Мне осталось понять ход Ваших мыслей и понять, почему Вы предлагаете ГО умножать на количество рабочих недель в году??? Вы хотите одновременно зайти во все 52 серии опционные? В этом идея? Но тогда и цены дальних серий будут другие. Не 250 рублей и не 300. Годовой опцион на ЦС будет стоить, возможно, порядка 3-5 тысяч рублей уже.

 

 

avatar

ch5oh


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW