Блог им. Buybuy

Как нам попытаться обустроить smart-lab?

Добрый день, коллеги!

Хочу сразу пояснить, что я не имею никаких прав давать советы уважаемому Тимофею, как ему развивать данный ресурс.
Однако все возрастающее количество шлака в ленте (включая наиболее обсуждаемые темы), а также явная необходимость в премодерации мусорных потоков, идущих мощным горным селем из глубин здешних душ, навела меня на некоторые мысли. Не новые. Были обсуждения, но безрезультатные.

Предлагаю сделать 2 вещи:
1. Разделение постов на широкие категории (акции, облигации, крипта — это слишком узко)
2. Введение образовательного ценза на публикацию постов в отдельных категориях. Читать могут все, ессно...

Моя бедная фантазия придумала следующий набор:
1. Новичкам (писать могут все юзеры с рейтингом от 5000)
2. Трейдеры (писать могут все, кто после авторизации пришлет модератору свое фото рядом с аттестатом ФКЦБ etc. Стейтмент не нужен, аттестат проверяться не будет, Фотошоп приветствуется)
3. Еб"№тые (те, кто считает, что для рыночный работы 3-х классов начальной школы недостаточно. Думаю, в этом случае модеру следует установить для публикации в раздел простой фильтр из 2-х вопросов: 1. Посчитать какой-нибудь сложный процент. Например, аннуитетный платеж на ипотеку и/или потребительский кредит 2. Выбрать из нескольких картинок вероятность, матожидание, дисперсию)
4. Говно политсрач (здесь входной ценз должен быть высоким. Предлагаю модеру совместными усилиями составить тест из 100+ вопросов с упором на историю Государства Российского с 1 г. Н.Э., общность и различие отдельных религий, ну и, конечно, не забыть ключевые моменты истории Украины, Сирии и Венесуэлы. Знание экономики, статистики, особенностей инфляционных процессов и распределений цен на ключевые товары в различных регионах также предполагается ввести в опросник)
5. Жизненный опыт (здесь все просто — либо 50+ лет, типа дожил, либо рейтинг от 5000, как для новичков)
6. Ищу половинку (женщин трейдеров на ресурсе походу мало, предлагается пускать всех, кто хочет встретить парня «делающего деньги на бирже». Я бы еще рекомендовал пол подтверждать как-то, но это может сократить фокус-аудиторию)

Такие вот мысли навскидку
Если считаете, что это трэш — дружно просим модера снести в оффтоп
Если есть что добавить — you are welcome!

С уважением
★1
64 комментария
Больше на троллинг похоже…
avatar
SergP, не, ну почему?

Есть же масса разделов, не требующих образовательного ценза/премодерации
1. Новости
2. Вино, кино, домино
3. Экономика (на этом ресурсе, к сожалению, сорри, если кого обидел)
avatar
Мальчик Buybuy, это похоже на троллинг, потому что нереализуемо на практике. Ну в смысле построить такую конструкцию можно, если захотеть, но народа не станет.
avatar
Geist, уважаемый

Да не троллинг это. Просто в моем предыдущем посте из 53 ответов 51 — чистый мусор, 1 — за премодерацию от мусора и еще 1 — вопрос по существу.

Не, ну я понимаю, что мой блог — это мой дворик, так что чистить его я должен сам. Хотя принципиально никого не баню и не буду, наверное.

Но как-то хотелось бы уменьшить срач хотя бы в профильных темах. Я же не пишу про Венесуэлу и не собираюсь...


avatar
Мальчик Buybuy, я не говорил, что троллинг, я говорил, почему может так восприниматься. Ну точней даже не троллинг, а типа стеба.

мой блог — это мой дворик, так что чистить его я должен сам.

Как я понимаю, это основной принцип местной «модерации», да. Дело в том, что модераторов тут недостаточно и они, как я понимаю, в основном на общественных началах. Поэтому сами они реагируют в основном только на оффтоп и тому подобные вещи, а в комменты уже особо не лезут, разве что по конкретным жалобам.
avatar
Geist, угадали, элемент стеба присутствует. Никого не хотел обидеть.

Однако есть примеры бесплатной модерации (на общественных началах).
Скажем — ФЭР (forum.exler.ru).
Проблема в том, что общественники обычно модерируют конкретный раздел, интересный конкретно им.
Поэтому разбиение на разделы — не такая уж и глупая идея.
avatar
Мальчик Buybuy, ФЭР знаю, но со смартлабом нельзя сравнивать. Там люди годами сидят, тусы, отношения и т.д., а здесь текучка личного состава как в штрафной роте на фронте в момент разведки боем.

Разбиение на разделы — идея хорошая, она бы сняла вопрос оффтопа, которым в основном тут и занимаются модераторы, но эта идея озвучивалась много раз, а воз и ныне там. Почему — вопрос к владельцу, я не знаю кухню.
avatar
Geist, я на ФЭРе новичок

Однако модерация там на уровне. Даже криптованный мат не проканывает ((( И за оформление постов терпеливо воспитывают.
Что касается разделов — это могло бы как-то структурировать говносрач хотя бы. А то получается — как за Путина — в ОФФТОП, как за Венесуэлу — на главную.

На себе проверил )))
avatar
Мальчик Buybuy, я там вообще не зареген, но когда-то читал, у меня там много знакомых тусило в свое время. Ему уже лет 20 наверное, там все по рельсам катится давно.

Да я понимаю, о чем ты, но тут изначально площадка устроена не как форум, а как агломерация личных блогов. Со всеми вытекающими преимуществами и недостатками.
avatar
Geist, я не знаток общения в интернете, поэтому либо осторожно подбираю слова, либо (к сожалению) могу свалиться в хамство. Мне трудно понять, что делает собеседник, выбирая оскорбительные выражения, когда я не смотрю ему в глаза.

Да я знаю, что Смартлаб — это агломерация личных блогов. В моем рабоче-крестьянском понимание это общежитие с отдельными комнатами и душем / туалетом в конце коридора. Но это ни разу не повод соседям срать под дверью или на лестнице.
И если этим не занимается администратор общежития — быть может этот вопрос решит ДНД (добровольная народная дружина, как в старые времена)?
avatar
Мальчик Buybuy, 
Но это ни разу не повод соседям срать под дверью или на лестнице.

Ну тут могу только процитировать Стивена нашего Кинга: мир сдвинулся ©.

Тут молодежи много, у ней другие понятия по поводу того, что можно, а что нельзя в интернетиках. Для большинства интернетики — это сугубо виртуальная реальность, где можно намного больше, чем в реале. Потому что в реале может реально прилететь, а в интернетиках (обычно) всё закончится максимум виртуальным срачем.
avatar
Мальчик Buybuy, хозяина ресурса кормит количество. Ему интересны лишь способы повысить качество, не отсекая толпу.
Реальное знание рынка легко монетизируется, общественников придется набирать из заведомо слабоумных.
avatar
старый трейдер, я весьма уважаю хозяина ресурса.
Иначе просто не стал бы писать после 5 лет чтения.
Однако во всем должна быть мера. Попробуйте на автофоруме дать детальный совет, как отремонтировать движок Мерса / коробку БМВ с помощью говна и палок. Не думаю, что Вас будет ждать дружественный прием...
Возможно, причина в том, что %%  трейдеров здесь и в самом деле невелик
avatar
Мальчик Buybuy, ну естественно, практически все, нуждавшиеся в общении на тему рынка разбежались, а остальные не без гордости говорят, что не зарегистрированы и не собираются.
ИМО, единственный способ радикально улучшить ресурс — посадить Тимофея рядом и учить, учить, учить торговать, до полной победы, чтобы стал независимым.
avatar
старый трейдер, не знаком лично с Тимофеем, поэтому не имею морального права давать ему советы, даже общего характера.

Однако, думаю, что чела, специализированного на и-нете или финтехе не следует бросать в жерло трейдинга навсегда...

Скорее наоборот — кто-то из нас имеет право придумать вариант монетизации данного ресурса и вынести его на частное / личное обсуждение. То, что понравится хотя бы ему лично. Конкурсы? Виртуальный трейдинг? Супер-терминал Смартлаб?

Тогда есть шанс, и очень даже неплохой
avatar
Мальчик Buybuy, ну-у, наверно, если напрячься и побрейнстормить можно придумать что-то, но с ментально близкими можно и в fb поболтать, а тут — дикая природа, так сказать и хозяин не склонен ее особо фильтровать, по понятным причинам.
avatar
Мальчик Buybuy, и кстати, если уж креативить, то с потенциалом полезного научного выхода в области экономики, белых пятен хватает.
avatar
старый трейдер, да я про смартлаб, собссно

Да и не экономист я по профессии, хотя математический бэкграунд ни разу не мешает. В области серьезной экономики (там, где считают) после Самуэльсона особых прорывов не было вроде.

Была у меня фантазийная идея сделать криптовалюту smartcoin (ну или timcoin) — и предложить интересное ее использование.
Обратился к своим знакомым криптопрограммерам — чисто релиз $10k (с аудитом безопасности), интересный вариант трейдинга на сайте — $30k (вместе с аудитом смартконтрактов). Думаю, Тимофей не согласится.

Не, ну можно и на коленке. Но если потом деньги у кого-то пропадут — сайт быстро умрет (((
avatar
Мальчик Buybuy, белые пятна — в теории падений. Теорию роста как-то обтоптали, нобелевки получили, а черные лебеди остались сиротами. Если уж обустраивать масовые игрища, то заманчиво сделать нужные сетапы,  прикрутить обработку биг дата и получить шанс на толику славы, тем более, если примерно понятно, как искать:)
avatar
старый трейдер, уважаемый

Без шанса. Я в этом немного разбираюсь, хотя и не ищу известности. Черный лебедь — не суть тюнинг обычно экономической теории, а чисто феномен теории рыночного ценообразования. Не имею особого желания выкладывать разработки по этому поводу на публичное обозрение.

Для массовых игрищ вполне хватает честного логнормального процесса с минимальными комиссиями. Сергей Мавроди даже этого не давал (((
avatar
Мальчик Buybuy, точно-точно разбираетесь? А кто про 130 по Йене писал, явно без понимания готовности к рывку на 105?
Посмотрите, например тут, несколько комментариев, касающихся нефти: smart-lab.ru/blog/518012.php
тоже понимаете признаки предстоящего движения?
avatar
старый трейдер, ща гляну
Но, навскидку, очень странно. Я с 2015 вижу иену ниже 100
Прочитаю — откомментирую
Вы точно меня ни с кем не путаете?
avatar
Мальчик Buybuy, никаких претензий, просто видел здесь шутку-задачу:

«И рассказал мне, что лично видел по Блумбергу, что 18.09.19 курс USDJPY составит ровно 131.69. [...]
Вопрос
Нынешний курс USDJPY составляет»
smart-lab.ru/blog/494772.php

Припоминаю, что в комментариях самолично написал, какова вероятность сходить на 105, ничего более.

Касательно черных лебедей и моделирования фундаментальных причин — больше не буду. Ссылка на комментирование нефти — вроде пароля, не берите в голову.
avatar
старый трейдер, ааахааааа

Дык это задачка была математическая такая )))
Я тогда вроде ровно 20 пунктов к текущему курсу прибавил )))
Только это точно было в прошлом году.

Задачка интересная была, кстати
Жаль, что никто так и не подумал, о чем она...

P.S. Это было на тему машины времени. Нету ее у меня…
avatar
Мальчик Buybuy, ну дык степень виртуальности задачи указана не была и надеюсь от моей попытки предупредить никто не пострадал. 
Машины и уменя нет, но изредка появляется худо-бедно точная информация.
avatar
старый трейдер, эх, уважаемый!

Лучше бы у Вас машинка была ко времени...

Оба счастливы бы были )))
avatar
Мальчик Buybuy, представления о счастье обычно расплывчаты и широки, однако в узком, меркантильном плане — не все так плохо. Как видите, даже без машины можно совершенно случайно угадывать с P>=0.9.
avatar
старый трейдер, уважаемый! ссылку прочитал

Опять же — некая хня по поводу прогноза нефти. Я то здесь при чем?

Если Вас интересует мое мнение — спрашивайте — ответим.
avatar
в оффтоп
avatar
Люфт, за!
avatar
Вот такие как ты и засоряют ленту
Максим Барбашин, да я не часто вроде.

Ошибся — извинюсь.
avatar
третий пункт норм
avatar
какие-то ипанутые предложения. достаточно хотябы от околорынка зачистить даунлаб и уже станет почище.
Правильно ввести лицензии и денежный ценз на посты… чем больше денег на счетах — тем свободнее и первее Тексты…
итак немного людей пишет
а вы предлагаете еще ограничения какие то ввести
Тимофей Мартынов, так это потому что орденов с медалями нет!, а ежели язык не подвязан на писанину?, и вообще у людей, кто провёл на Смарт-лабе более 5 лет, при написании поста должны в оглавлении ангелочки летать!
avatar
Тимофей Мартынов, троллей надо жестко пресекать, Тима. Никому из тех, кто в состоянии выкатить хороший серьезный текст, не хочется потом отбиваться от стаи тупых троллей в комментах. Это то, что я слышу от этих людей за кулисами.
avatar

Geist, торолль — это резиновая формулировка без определения.

Мочить нужно тех, кто несёт пургу и упирается, но не может обосновать и доказать.

Т.е. по факту врёт, вводит в заблуждение и тратит время других людей.

Правда тогда все гури улетят в помойку.

Тарас Громницкий, это для тебя она такая, а для любого, кто модерировал ресурс с большой посещаемостью — это конкретная формулировка.
avatar

Geist, не должно быть законов/правил без конкретных определений.

Это первый инструмент коррупции и превышения полномочий.

Смотри статью 148 и 282.

Тарас Громницкий, поржал. Это частный клуб с конкретным владельцем, кого сюда впускать, а кого выкидывать на мороз — решает владелец, а не УК.
avatar

Geist, вопрос не в УК, а в точности определений.

Если не будет однозначных критериев оценки, то модераторы начнут устанавливать свои порядки.

Руководствуясь формулировками вроде «я решил, что он тролль».

Нормально ?

Тарас Громницкий, я уже написал тебе: порядки на ресурсе задает владелец. Если модератор нарушает свод заданных им правил, модератора надо менять.
avatar

Geist, если будет определение понятия «тролль», то я за.

Если нет, то нафиг такое правило.

Тарас Громницкий, если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка, скорей всего это утка. ©
avatar

Geist, скорее всего.

Попытайтесь употребить данный подход в судебном процессе.

Это будет выглядеть так: «Похоже, что он убийца. Давайте отправим его в тюрьму.»

Или при строительстве какого-то сооружения: «Скорее всего расчёт нагрузок выполнен верно. Стройте дамбу.»

И в том же духе.

Результат будет не очень весёлым.

Тарас Громницкий, 
Попытайтесь употребить данный подход в оценке убийства.

Не нужно проводить параллели между вещами, которые не параллелятся по умолчанию. Тогда не будет и ложных логических цепочек.
avatar

Geist, конкретное порождает конкретное.

Абстрактное создаёт набор вариаций и хаос.

Особенно при участии человека.

Это как скомандовать машине «направо».

Вроде понятно, но вот когда и на сколько направо неизвестно.

Тарас Громницкий, ну так, кто убийца, определяет суд на основании улик, свидетельств и набора процедур, прописанных в УПК/УК.

А кто тролль на ресурсе, решает его владелец, в соответствии с написанным им самим сводом правил. 
avatar
Тимофей Мартынов, так немного людей пишет — потому как нормальные из этого срача ушли. Почитайте про «теорию разбитых окон». Мусорят, потому что не убирают, нормальные люди стараются держаться подальше, место постепенно заполняется плохишами.

Если на вокзале не наводить порядок, там будет всё больше бомжей, мусора и вони. Нормальных людей там станет всё меньше, пока совсем не перестанут появляться. Останутся одни бомжи. Т.е. посещаемость вокзала будет только за счет бомжей. И их будет много. Но нужна вокзалу такая посещаемость?

Я уже предлагал, посмотрите на модель Хабра.ком
Там очень успешно получается создать нормальное правильное тематическое сообщество, в котором вытравливаются фрики, и остаются только адекваты. А всё потому, что там есть возможность ставить минус публикации. Новички могут публиковаться только в песочнице, и если ты что-то здравое пишешь, то тебе само сообщество нальет кармы, чтобы ты публиковался за пределы песочницы. Пишешь глупости — заминусуют, не сможешь писать комменты чаще 1 раза в час. Правила выполняются неукоснительно без поблажек.

А у тебя на ресурсе, получается, что бомжи голосуют за бомжей и таким образом бомжи становятся топовыми авторами. И бомжи подтягиваются со всех вокзалов, раз тут не разгоняют, ещё и дали механизм своих проталкивать.
avatar

Megasum, вы обращаетесь к источнику созданного.

Детище(smartlab) повторяет своего создателя.

Всё сделано осознанно и с понятной финансовой целью.

Многие пытались достучаться, но курс неизменен.

Потому что всё идёт по плану.

Тимофей Мартынов, а ещё нужно учить людей писать нормальные посты.

Например перед публикацией поста, чтобы он прошел опрос и поставил галочки напротив: 

1) Я отдаю себе отчет, что написал информативный заголовок.
2) Я отдаю себе отчет, что пост носит полезный характер и что если каждый начнет делать такие посты, то смартлаб будет интересным ресурсом, а не засранной лентой конкурсов, мыслей вслух, сигналов и прочей проматываемой/фильтуемой шелухи.

Т.е. вот прямо так. Отучать людей постить всякую фигню.

avatar
Megasum, ага, и

3) Я отдаю себе отчет, что при неисполнении п. 1 и 2 любой юзер Смартлаба всегда может публично назвать меня му"№ком, и я обязуюсь не вносить его в черный список и ничего не отвечать…
avatar
Тимофей Мартынов, уважаемый

Да не ограничения.
Просто ценз на публикации в спецразделы.
Вариант — не кнут, а пряник. Премирование орденами и тимофейчиками )))
Попробуйте на хабре развести холивар на тему того, что 1С — лучший в мире объектно-ориентированный язык программирования. Ничего не получится.

С другой стороны, если до права публикации нужно дорасти — это тоже мотивация. Вы же не позволяете новичкам сразу выплескивать поток сознания на страницы сайта?

С уважением

P.S. Ну если в раздел «облигации» будет писать чел, не знающий, что такое купон — Вам же это не понравится?
avatar
PattayaRugby, лучше с годовой доходностью от ляма зелени)))
avatar
PattayaRugby, под"%: ка защитана!

Я, кстати, сразу предложил Honorous Hamster 5 тыр.
Он отписал, что погорячился.

Нивапрос — больше на эту тему писать не буду, раз не получается )))
avatar
не надо ничего обустраивать

дайте людям остаться людьми вместо того, чтоб пытаться из них что-то лепить во имя великих целей

мы уже проходили

и результаты известны

имхо не должно быть ни запретных тем  ни ограничений по праву свободы слова

а вот читать всё необязательно, и отвечать на все необязательно, и спорить часто не стоит...

если хочется устроить свой собственный смарт-лаб то есть функция ЧС и очень скоро можно видеть сообщения только тех с кем вы готовы говорить

иначе получается что в угоду какого-то своего  мнения кто-то навязывает другим что им писать, где им читать и кому отвечать 

т.е если хочется жить своей жизнью ей можно жить, без того чтобы навязывать другим жить этой же жизнью
avatar
qxr1011, ах, если бы все было так просто

Вот я, к примеру, ни одну личность в ЧС не занес.
Сам, с большим удивлением, узнал, что нахожусь в ЧС у массы уважаемых людей. Хотя в их топиках вообще ничего не писал, сильно не хулиганил, если хулиганил — всегда извинялся...

При этом в предыдущем своем топике из 53 ответов 51 были посвящены лютому говносрачу без меня, в отсутствие меня и не про меня. 1 чел правильно высказался, что хорошо было бы ввести премодерацию. 1 чел задал вопрос по сути — почему в итоговом результате P не в квадрате, а в кубе ((( И — все, собссно (((

Так что речь не об обустройстве, а о некоем базовом входном билете. Вот если бы я (по жуткой синьке) решил создать форум по СТО, то задал бы при регистрации пару простых вопросов про преобразование Лоренца. А так у нас каждая бабка у подъезда старика Энштейна с удовольствием обсуждает.
Это не моя сфера интересов, но все же…
avatar
Странно, люди не понимают, что биржа живет по одним законам, а сайт, к тому же с рекламным контентом — по другим. Я тоже не сразу врубил, почему на бирже цену определяет не спрос-предложение. Зато популярность и соответсвенно коммерческую привлекательность сайта определяют как раз законы обычного рынка. И это правильно!
avatar
Dobermann, Супер! Первый ответ по существу. И это прикольно.
avatar

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн