Блог им. EduardOstrovskiy_97f

Рынок дурака

Перефразируя Толстого, по поводу падения рынка можно сказать: причины роста всех рынков — одинаковы, а вот падают все по разному. И конечно, всегда продают «от страха». В ситуации России страх появляется от неосведомлённости населения. Не то чтобы мы чего то не знали, нам чаще просто «дурят голову».
       Меры по ограничению работы источников информации, вполне понятные и объяснимые с точки зрения «информационной борьбы» с противником -  наверное оправданы.  Побеждать надо не только силово но  и  «гибридно»...
       Опять таки, на этом фронте бывают и ошибки, которых в моменты обострений ситуации становится больше.
       От чего всё побросали в этот раз: хохлы ударили беспилотно, а Запад поддержал информационно.  Нам показалось, что спасения нет: выжгут всё, а бабла не будет, потому что отключат индию с китаем — и понеслось...
        Вопрос зададим: а как можно беспилотниками сжечь промышленность ( переработку нефти  да, но тоже на время) — а никак, учитывая, что всё равно, все важнейшие объекты защищены будут. Кроме воров и балаболов в России и есть и профессионалы.
        Пока воры и балаболы одерживают верх — рынок будет падать, поскольку тем кто покупает акции, нужно понимание, почему это будет расти, а они получать прибыль.  
        Пока люди не поймут, что всё решается на ЛБС, а беспилотники, это, с точки зрения влияния на экономику- нечто вроде комаров, которые бывают очень неприятны, но не смертельны, если не ходить в лес «с голой жопой».
       Люди, «начитавшись советских газет», напокупали себе много надежнейшего сбера и «прокси золота» — акций Полюса — в панике побросали всё: сбер от страха, а Полюс- от разочарования… В основе нынешних политических страхов и рыночных разочарований  прежде всего  или неосведомлённость держателей, или неправильные представления «про акции». Вспомним «падение на Байдене», когда из рынка бежали нерезы. В те дни кое кто сделал себе неплохое состояние. Сегодня, когда «до нас дошло» про что толковал Байден, тот же бег демонстрирует и отечественный инвестор. 
      Не знаю когда будет отскок на этот раз, поскольку зарабатываю на падении ( в моём случае Полюса), но он обязательно будет и  наверное не сегодня и не завтра ( может быть в понедельник). Надо чтобы рынок технически развернулся. В моём понимании, это когда до толпы доходит, что покупать выгоднее чем продавать. Те кто покупали «на Байдене»,  начали потихоньку закупаться уже сейчас. Правильно ли они поступают не знаю, поскольку я так не умею. Например сбер я покупал по 13,7 чтобы на следующий день продать 14, 2, — в итоге больших барышей мне это не принесло, хотя  по итогу на сегодня  пока  в большом плюсе за эти 22 года. Но рынок не принёс мне богатства, поскольку «просирать в реале» у меня получалось гораздо лучше.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
| ★1
56 комментариев
дадада, именно люди шортили объемами по 14500 лотов в полюсе, идикаты в чс 
avatar
бог трейдинга, Нет никаких злодеев, а есть богатые и бедные. Богатые могут зарабатывать без риска, бедные на рынке такой привилегии не имеют и поэтому, как правило, в пролёте. Такие «рыночные пролетарии».
бог трейдинга, Обсуждаем ынвестора, а не брокера. Второй, как известно, всегда в плюсе, если конечно сам не становится инвестором.
Эдуард Островский, рассуждение Ваше довольно интересно, особенно в части информационной войны. Но у меня возник вопрос. Падение акций Полюса, на мой взгляд: классический дамп на фейковой новости. Результат действий тех самых «воров и балаболов», как Вы их окрестили. И Вы своими шортами в меру своих сил способствовали и падению, и усилению паники инвесторов.
Судя по Вашему посту, человек Вы в достаточной мере патриотичный. Так вот у меня вопрос: как может российский рынок расти, если умные и патриотичные трейдеры втаптывают его в пол. Как может рынок расти если покупатели по Вашему мнению «толпа» и «люди, начитавшиеся советских газет».
И если ставить вопрос шире, как Россия может побеждать, если даже для патриотов своя копеечка дороже общего блага.
avatar
Д. Майк, Россия будет побеждать вопреки. Вопреки всему. Как бы не старались наши управленцы сделать наоборот.
avatar
Д. Майк, ваш вопрос риторический. Но отвечу: «правда» выше патриотизма… Если рынок падает, значит он столько стоит. Значит " по одежке протягиваем ножки". А мои действия в рынке не имеют отношения к патриотизму, поскольку дважды два всегда четыре. Моя проблема в том, что я это понимаю только когда «с неба начинают падать камни»…
Д. Майк, разделяй. Если ты не работаешь, а воздух на фонде гоняешь, то не надо себя называть патриотом вообще ни разу. Если работаешь, то на фонде ты участвуешь в прибылях своей экономики. Это просто жизнь так устроена. Ну или не участвуешь.
avatar
Д. Майк, если я шортанул рынок сегодня, я его загнал в пол. А если завтра откуплю проданное, я его загоню в потолок? 
На каждую покупку есть продажа и наоборот. Рынок, в конечном итоге, поднимают и опускают деньги, которые на него приходят и которые с него уходят. Пока я с рынка денег не вывел, я его не опускаю и не поднимаю. 
Вот все эти «пассивные инвесторы», которые спать не могут, пока не вывели купон и дивиденд, реально опускают рынок.  
avatar
SergeyJu, логично. Но если не выводить прибыль с рынка, то в чем тогда смысл торговли? Адреналин?
Я отдаю себе отчет, что имею достаточно консервативные взгляды, и считаю покупку акций участием в будущих прибылях компании (или в убытках). Это естественный процесс. Возможность торговли в шорт-искусственная конструкция, те самые деньги из воздуха. Что есть, то есть, я с этим не спорю.
Но меня не перестает удивлять позиция т. н. «ура-патриотов», которых на СЛ полным полно. Пяткой в грудь себя стучат, крича о своем патриотизме, и с упоением шортят госкомпании, не забывая при этом, возмущаться тем, что, рынок не спешит выполнять пожелания ВВП об утроении фондового рынка.
Сюр и шиза в одном флаконе.
avatar
Д. Майк, жизнь длинная. Сначала жилье, машина, дети, депозит. Потом уже биржа — накопление свыше необходимого для жизни и резерва. Ну, а когда уже работать невмоготу, тогда и начинаем потрошить кубышку. 
А большинство думает о бирже как о депозите с регулярной выплатой процентов. И когда тело «депозита» сжимается — караул, грабят. 
avatar
бог трейдинга, ну если ценник упадёт ещё в 2 раза, то можно будет начать присматриваться. Рискованно, конечно, можно на несколько лет застрять…
avatar
zhorzh, в два раза? Почему бы нет, но интересно было бы техническое обоснование…
Эдуард Островский, при текущих ценах риски большие засесть на долгие годы да ещё получить посадку в 50%, а при цене в 2 раза меньше будет в 2 раза больше дивидендная доходность с окупаемостью в 2-3 года и на такой риск уже можно пойти.
Тут надо понимать что инфляция вполне может уйти за 25-40%(ресурсы дорожают, логистика дорожает, товары сгорают и тд и тп) и нищенские дивиденды в 10-15% ни разу не интересны.
avatar
zhorzh, а при цене в 2 раза меньше будет в 2 раза больше дивидендная доходность

опасное допущение. Сегодняшние дивиденды, как и повышение их ежегодно — это не аксиома! Упадёт цена из-за проблем на предприятии-рынке — и дивиденды будут там же. Упадут дивиденды — и цена упадёт соответственно ситуации на рынке и восприятию её участниками фонды. Так что… обоснованно, но не очень себе так.
avatar
il_dottore, поэтому я и говорю, что даже при двухкратном падении цен все же рискованно. Но если диверсифицировать, то риск проблем отдельного предприятия можно нивелировать.
Ну и опять же, если кейс с вайлдберизом повторят и масштабируют с Перекрестком/Магнитом/тп, то они и за полцены не будут нужны.
avatar
zhorzh, я так и отвечаю, что с одной стороны ты прав, а с другой стороны, тут же, после запятой сам же пишешь ерунду. Вот и про диверсификацию;)
avatar
Ты что, правда не понимаешь? Ну вот представь. Кто-то подложил бомбу на трубопроводы и на столбы линии электропередачи. За окном минус 20. Взрывы. У тебя нет освещения. Нет интернета. Нет связи. Всё от электричества. У тебя нет горячей воды. Остался газ и холодная вода. И это тоже, трубопроводы. Куда ты эвакуируешь города с миллионом человек населения? Они просто замёрзнут. Насмерть.
Дмитрий-Димас Ермаков, в России всего 32 нпз. Государство не может их защитить. А может ли оно защитить нанесение? Эти тысячу городов. Это сто тысяч поселков и деревень. Человек и население беззащитны перед террористами. Единственный способ решить эту проблему — это если миллионы граждан захотят и решат сотрудничать с ФСБ и с ГРУ. Вы хотите сотрудничать? Вас ждут в приемной.
Дмитрий-Димас Ермаков, рынок падает, потому что сейчас рынок продавцов. Ты хочешь каким-то образом заставить людей покупать дешевеющие акции. И есть только один способ — обратиться и убедить покупать акции. Выкупить это падение на миллиарды долларов. Взять триллион рублей и выкупить. Но у людей нет этих денег. И они не будут брать кредиты ради спекуляций. Эти деньги есть у 1% населения. У буржуазии. И у олигархата. Они выводят деньги из России. Это понятно. Меняют рубли на доллары и вывозят их из России. Инвестируют в Турции и в Дубай.
Дмитрий-Димас Ермаков, Действительно, граждане беззащитны перед террористами. А вот предприятия, или наиболее пожароопасные участки предприятий защитить можно. Итак, потери населения от террористов на экономику не влияют никак. Это создаёт панические настроения… В то же время, усиливает интенсивность ответных мер, что может иметь «положительное действие" на население в том случае, если приведёт к сворачиванию западной помощи, или какие то их подвижки в переговорах. Вариант, про который вы написали „не понимаешь“, пока работает, поэтому удерживаю шорт.
Если все продают то кто покупает?
avatar
автор, ты дурак? Вот только честно 
avatar
Netro, какой смысл про это спрашивать у дурака?
Эдуард Островский, чтобы установить точку отсчёта и систему координат. На ЛБС ничего не решается, там люди друг друга просто убивают — не потому, что им очень хочется. Это такой процесс. Настоящая лбс проходит у нас внутри. Купил айфон — враг, плохо сделал свою работу или намеренно её не сделал — враг, лёг под жида — враг. Вот с чем надо бы бороться — каждому из нас. А лбс фронтовая только лишь следствие нашей ежедневной слабости — и «чьих-то» неудач по жизни.
avatar
Я ЗАРАБОТАЛ ОЧЕНЬ МНОГО, НО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИКАКИХ НЕ ДАМ. Вся суть бессмысленного поста 
avatar
Kurdt, там написано не «очень много», а «гораздо больше, чем 50 копеек в прошлый раз на сбере». И ещё написано, что он не умеет. Какие доказательства? Разве он тебе здесь что-то продаёт?
avatar
А что решается на ЛБС? Имхо, ничего. В конечном итоге, какая разница чья Большая Такмачка или Константиновка. Где это? Это вообще ещё есть?
Всё решит экономика. И тут за РФ — дыра в бюджете на 6трлн. А за UA- лендлиз на 90 млрд.евров.
Про какой отскок спич?
avatar
Атаки на инфраструктуру будут только нарастать, а вот как чинить и защищать все это, когда у тебя падают прибыли и кредиты дорожают? Я думаю будут ставку опускать медленно и параллельно будут медленно опускать курс рубля. Если проблемы с нпз не решаться до зимы и еще поднять ставку, то инфляция и так взлетит, так как это все ляжет на цену товаров.
Александр Овчаренко,Всё это не имеет отношения к движению бумаг в моменте, а меня на моих плечах интересует только это. Пока негативный сентимент не спадает, поскольку  хохлы продолжают «зажигать» — интересней шорт. Что там по бабкам в смысле ДКП? Пока Путин рубль держит и даже укрепляет. Расчет простой — беспилотники это плохо, но если рубль не падает, а укрепляется, то для большинства населения это хорошо. А то что экономика загибается, то она не загибается — госсектор и оборонка с закупками остались и заказ оттуда будет всегда. Частник — кто захочет — приспособится.Может быть среди частников останутся одни чиновники( или бизнес их ставленников) — им кредиты не нужны — у них и так денег как у дураков фантиков, потому что они их берут из госсредств, которыми рулят. Вот и весь секрет жесткой ДКП…
Эдуард Островский, Да бросьте, крупнейшие налогоплательщики теряют прибыли, а это приводит к недобору налогов, частники тоже закрываются и если и дальше повышать нагрузку на бизнес, то собираемость налогов не увеличится. Плюс от жесткой ДКП и крепкого рубля будет расти дефицит бюджета. А падает все как раз потому, что прибыли нет, дивиденды не платят, а налоги дерут в три шкуры.
Александр Овчаренко, Воровать то продолжают всё так же, без всяких«скидок на войну» Воровать стали даже больше. К примеру на закупках воруют порядка 45 триллионов из оборота в 90 ( по данным на 2025 — 85, но там до 20 процентов рост оборота по году). Понятно, что уворованные деньги тоже в экономику возвращаются, но их пути неисповедимы… А если по честному сэкономить на госзакупках, вот вам и все проблемы бюджета и там же ещё один военный бюджет.
Эдуард Островский, Воруют везде и всегда. Это как скрытый налог, да иногда с теми кто зарвался начинают бороться. До СВО тоже воровали, но прибыль была, так что проблема не в том, что воруют. Именно в данный момент.
Александр Овчаренко, «Везде и всегда», но есть нюансы. У нас чиновники ( а директора госпредприятий, учреждений чиновники тоже) не воруют, а «просто берут» то, что принадлежит им по праву их положения в производственных отношениях.  Вы упомянули «правоприменение» -  в смысле, иногда начинают бороться  с зарвавшимися.То есть у нас специальное правоприменение для «уважаемых людей»: чтобы кого то " закрыть" нужна политическая отмашка. Она отмашка эта — за стенами полиции и прокуратуры. То есть, у нас при уже либеральной экономике и развитии частного бизнеса не существует независимого суда( правоприменение полицейское, это основа судебной системы). В судах только нищих синяков независимо садят… Казалось бы, где ЛБС, а где суд, а вот поди ж ты, — «без суда не вынуть рыбку из пруда».
Эдуард Островский, С тем, что борются с помощью админ ресурса я и не спорил. А где не пользуются админ ресурсом? Китай? Помните историю с Джеком Ма? Штаты? Да там это происходит прям на уровне высшей лиги. Трам не даст соврать. ЕС? Там еще тот гадюжник! Это происходит везде. Просто когда власти ничего не угрожает, она играет в демократию. А как только на горизонте появляется претендент, его бьют всем чем можно.
Александр Овчаренко, Ну да, ну да… Китайцы соединили рынок, план в экономике, единоначалие в политике и работоспособность в культуре — положенное на их миллиард. это тупо перетирает( бывает что и вместе с людьми«имеющиеся недостатки».
     Что касается западной «коррупции», то это там в правовом поле, и их лоббизм нечто принципиально другое, чем наши 100% отката с госзакупочного оборота. То есть, есть легальный оборот — когда налоги платятся со всего, а есть оборот нелегальный — с откатов налоги не платят и при этом это ещё и общество делает беззащитным — из 150 миллионов терпил(  терпилы при  коррупции все граждане, за исключением этих 60 тысяч руководителей) — вояки то таксебешные…не в смысле что трусят, а в смысле  внутренней мотивации.
Эдуард Островский, Как Вы не называйте коррупцию (лоббизм или еще, что-то) это не отменяет того факта, что это скрытый налог и он есть везде. Просто где-то чуть больше, где-то чуть меньше, где-то платятся налоги, где-то с этого откат уходит выше по цепочке, сути это не меняет. Разговор, то был, о падении рынка. И в данном случаи это не причина падения рынка. Вы же не думаете, что ЦБ независим? При выстроенной и четкой вертикали власти. Вся эта демагогия, это все для зрителей. Сильный рубль возможно, в данный момент приоритетней для власти. Возможно в данный момент импорт технологий или каких-то компонентов важнее экспорта.
Александр Овчаренко, Это не налог, это суть производственных  отношений, их смысл.
Александр Овчаренко, проблема как раз в том, что воровать с прибыли условно можно, а вот с убытка — путь к разорению 100% прямой и быстрый.
avatar
il_dottore, То есть, Вы хотите сказать, что причина нынешнего падения фондового рынка, это воровство?
Александр Овчаренко, а есть уверенность, что процентная доля воровства в падеже фонды минимальна?
avatar
il_dottore, Конечно. Вы хотите сказать, что в последние 20 недель стали воровать в разы больше? А куда выводить деньги? На западе их отберут. На Ближнем Востоке сейчас тоже не тихая гавань. Вы считаете, что воровство, откаты забрали прибыль у компаний? Не санкции, не удорожание логистики, не выдавливание с рынков, не жесткая дкп, не крепкий рубль( для экспортеров), а именно ворововство и откаты, которые были всегда и заложены в цену продукции виноваты в падении рынка? А если завтра ( гипотетически) ключевая ставка будет 8% и рубль уйдет ближе к 90 руб за доллар, рынок не рванет обратно вверх? Или при таких вводных воровать будут меньше?
Александр Овчаренко, ну что за зануда… Каждый пример из этого коммента — это пример воровства: и санкции, и удорожание логистики, и выдавливание с рынков, и жёсткая дкп, и крепкий рубль, и «заложены в цену».
Я написал в ответ на то, что «воровство СЕЙЧАС не проблема». Причём тут дкп с санкциями и ключевая по 8%?! Воровать МОЖНО с прибылей — это как бы компенсируется само по себе, может быть терпимо как воздух низкого качества. Но в нынешней ситуации воровство стремительно усугубляет саму ситуацию. Голодный солдат с плоскостопием в дырявом ботинке недостаточно быстро бегит в погоню за бплой — взрыв НПЗ! Украли минимум три раза — потому что война-срочняк-госзаказ-всё равно убьют. Следствием идут убытки и падение котировок. А также всё остальное: отсутствие просвета, потеря темпа, нагнетание атмосферы и проч.
Популярно?
avatar
il_dottore, Конечно популярно. Все смешалось в доме Облонских. Санкции, дкп, переориентация на другие рынки= воровство. Только не понятно кто у кого и в каких масштабах ворует? Кто ворует у нефтяников? Которые находятся в вынужденном простое, теряя прибыль и плюсом ко всему нужно занимать деньги на ремонт под высокую ставку. А «добровольная» помощь крупного бизнеса это тоже воровство? А то, что РФ третья в списке поставщиков газа в ЕС тоже воровство?
Александр Овчаренко, нефтяники в основном воруют у нас. Продажа сырой нефти зарубеж, например, или цены на бензин, например-2. Ну и с двумя остальными примерами — в точку.
avatar
il_dottore, Скажите пожалуйста, зачем Вы пишете эту чушь? Как лично у Вас воруют нефтяники? Воровство это дорога с односторонним движением в котором нет альтернативы. А у Вас всегда есть выбор. Хотите покупайте бензин, не хотите-поставьте газовое оборудование. Не хотите газ, купите электромобиль, не нравится электромобиль? Купите электросамокат. Не устраивает все выше перечисленное пользуйтесь общественным транспортом. Стоимость нефтепродуктов, так же как стоимость алкогольной и табачной продукции очень сильно зависит от количества акциза зашитого в себестоимость. Получается у Вас воруют не нефтяники, а государство? Вы пытаетесь натянуть сову на глобус и дружно пишите, что причина падения фондового рынка это воровство. Я еще раз спрошу. На сколько сильно в последние 20 недель начали воровать? Что это привило к такому падению. Или может всё-таки причина совсем в другом?
Александр Овчаренко, «я лично» как-то обойдусь, а вот «я народ» и «я страна» уже совсем другая ситуация. Какая-то частная морда разворовывает (от слова воровство, да?) богатства нашей страны. И что потом? Изобретать что-то взамен нефти, потому что «ну надо же как-то жить»? И государство ведёт себя как частное лицо точно также. Так что ничего не вырастет на таком перегное.
avatar
Александр Овчаренко, и тс о том же говорит: сейчас воруют больше. И развитие ситуации прогнозируется в ту же сторону. Если ничего не делать. А воруют больше;)
avatar
Александр Овчаренко, Воровство на бизнес и на экономическую ситуацию, и на государство и на общество влияет по разному. Отсутствие конкуренции на торгах ведёт к стагнации в экономике, к отсутствию динамики в развитии бизнеса ( победители определены заранее не зависимо от качества товаров, услуг). Если у чиновника(а это общественная элита) «бабловое целеполагание», то где брать ценностные ориентиры обществу? На каких примерах «воспитывать молодёжь», где брать ориентиры для образования. Невольно вспоминается пацак Би с планеты Кин-Дза-Дза
Для Курдт. Какой смысл здесь писать, если лишать возможности ответа?
Все верно написано. Лонги накуканили по полной. Сейчас шорты будут на перезаходах обнулять.
avatar
Рынок всегда прав. Если валится — есть фундаментальные причины.
Большие деньги бегут из РФ. Наверное, они не гнлупее вас
avatar
ежу понятно, что сливает не население, набежавшее в акции 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Базис: как отчет за 2 кв поменял взгляд на компанию?
Базис отчитался ожидаемо. Выручка +30%, гайденс на 2026 год сохранен: рост выручки 2026 ожидается на уровне 30-40%, рентабельность OIBDA 60%....
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (АПРИ подтвержден на уровне BBB-.ru от НКР / АО РОЛЬФ понижен до А-(RU) / Элит Строй присвоен на уровне BBB.ru)
🟢ПАО АПРИ НКР подтвердило кредитный рейтинг на уровне BBB-.ru  ПАО АПРИ – основная компания группы АПРИ, выполняющая функции девелопера...
Фото
Индикатор SuperTrend в OsEngine: сигналы, формулы расчёта и бесплатный робот.
В этом выпуске разберём индикатор SuperTrend для OsEngine — инструмент, который определяет направление тренда через текущую цену и рыночную...
Фото
Спреды рублевых облигаций: какой стратегии можно придерживаться в текущих условиях
Отслеживание G-спредов (корпоративных облигаций к ОФЗ) важно для понимания общей динамики доходностей долговых инструментов, отражающей текущую...

теги блога Эдуард Островский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн