Блог им. Lifeinamillion

Трейдер неудачник!

Как считаете можно ли у кого то реально научится хорошо торговать? Или же учат только неудачники? Разговаривал на днях с одним человеком который зарабатывает на трейдинге очень прилично, изначально поднялся он на крипте, так вот он сказал, что учат в основном те кто сам не умеет зарабатывать, а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает! Вообщем он сказал лучше всего я научусь только сам!
★2
135 комментариев
это уже обсуждалось и не раз
avatar
qxr1011, отлично) что тут ещё добавить)
Максим Максимов, и каждый раз сходились на том что трейдингу невозможно научить но можно научиться, хотя Деннис со своими черепашками не согласен.
Азат Туктаров, наверное это правильно, что сходились именно на этом) как раз потому что мало кто из умеющих будет учить)
Максим Максимов, нет, чтобы научиться надо прочувствовать как леденящая корка сковывает сердце а ты смотришь загипнотизированный  на монитор как обезьянка на КАА и не можешь пошевелить даже пальцем, а всё потому что утром рынок открылся гепом  против тебя а у тебя  плечи и потери огромны. Этого никак не передать, надо учиться самому, тренироватся до полного пофигизма, не быть упрямым ослом и не повторять каждый раз неправильные действия.
 Читай книжки, можно на курсы, можно в ВУЗ,  для почувствовать  заведи небольшую сумму и продуй, открой в еторо демо и тренируйся до посинения.
Азат Туктаров, круто, спасибо! наверное не передаваемые ощущения)?
Максим Максимов,  наверное есть люди с литературными данными которые смогут передать  Это, но не я.
Азат Туктаров, понял вас)
Максим Максимов, ниже Брабус комментирует, вот его пост https://smart-lab.ru/blog/495163.php   , это один из списка лучших постов по трейдингу ссыль на которую я давал.  Надеюсь у тебя есть лишние 10 лет, удачи. 
Азат Туктаров, спасибо)

Максим Максимов, к «неучам» можно идти с каким-то мало-мальским хотя бы опытом… когда уже можешь анализировать — что перед тобой происходит, т.е. критическое мышление есть. Но если учитэл будет искусным лгунишкой — всё-равно может заморочить голову)

Всё верно говорят, научить не могут, но научиться — может! А учиться можно не только на положительных примерах… думаю это логично)

avatar
waldhaber, ну да согласен с вами)
waldhaber, вот кстати да! На примере Карпова 72 учиться надо, как не надо торговать.
Азат Туктаров, да-да, тоу как надо — надо учиться у успешных, а тому как может быть по-другом и как — не надо! У кого ты ещё так наглядно сможешь научиться, как не у «неудачников» так сказать. Логично же)
avatar
Максим Максимов, Почитай спеца аналитика цЦвиргуна и все поймешь!
Он с умным видом таааакооое выдает!
Почитайте:
Блог компании Tickmill | Золото на низком старте – последние секунды перед полетом
smart-lab.ru/company/tickmill/blog/518040.php


Ему нельзя писать, но я написал:

По КАКОМУ франку?
ФРАНЦУЗСКОМУ?????

Пипец «онолитикхи»!!!

avatar
Shmulia, хорошо спасибо)
Shmulia, да ему похрену швейцарский, французский, конго, коморских островов. Он же аналитег.
avatar
Максим Максимов, что это за трейдер, если у него нет времени?

а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает!
Даже у скальпера времени достаточно, не сидит он за компом 10 часов в сутки! А про остальных вообще двух мнений быть не может — они тоже… не у станка стоят.
Долгосрочник и вовсе может раз в неделю терминал включать.
avatar
VladMih, наверное они просто заняты своими делами)
Максим Максимов, вы о профессиональных трейдерах
или о тех, кто здесь в основном понаписывал всякой херни?
Эти да, заняты сильно, у них и на трейдинг нет времени.
avatar
VladMih, да конечно о профессиональных!
Можно. Учитель может летать, а может не летать.
avatar
Люфт, как же он становится учителем?
Максим Максимов, Фотошоп, подтасовка, несколько аккаунтов…
avatar
Gryzla, немного не понял вас)
Максим Максимов, по разным причинам, но главное что у него есть знания как летать.
avatar
Люфт, но летать то он не умеет) я думаю, что у такого лучше не учится)
Максим Максимов, умеет, просто не хочет )
avatar
Люфт, плох тот лётчик который не хочет летать))
Максим Максимов, ну мало ли, может он на пенсии, или лицензию отобрали за опасные виражи над Эйфелевой башней.
avatar
ПоZorro, пиТарасов, Перчик, Лосейник, хомяк (если жив ещё), Кобальт-зайцев и много кто ещё… Все они гарантированно научат тебя зарабатывать!
avatar
Gryzla, понятно)

С полным «нулем» проще работать, нежели с бывалым. И то не факт в положительном исходе. Даже если дать готовую прибыльную ТС — шансы на успех малы.

Сам, сам, сам...

avatar
BRABUS Сергеевич, здорово спасибо)
Удача тут не причем. У брокеров же тоже есть разные курсы.
Но реально зарабатывать на рынке тебя никто не научит. 
Зачем ты нужен конкурент?) Так что сам давай.
avatar
risk8, да согласен) 
Есть трейдеры для которых образовательный бизнес побочный, они придумывают себе к-л постороннюю работу чтобы быть всегда занятым т.е. чтобы не было времени «улучшать» уже открытые позиции.
avatar
Anton Shabunin, понятно, и соответсвенно могут научить?
Максим Максимов, могут, вот пример.
avatar
Копируй сделки Олейника на Etoro и станешь миллиардером. Народ уже год копирует и в долларах бабки гребёт, уже девать некуда.
avatar
ganjatrader(getstar), ого круто и такое бывает?
Максим Максимов,  ещё как!
avatar
ganjatrader(getstar), он получается просто выкладывает в общий доступ свои сделки?
Максим Максимов, автоследование. Выбираешь трейдера и его сделки повторяются на твоём счёте.
avatar
ganjatrader(getstar), хорошо)
Максим Максимов, он стебётся.
Азат Туктаров, ааа понятно)
 Тут где-то был список основных постов  по трейдингу, не могу вспомнить.
Азат Туктаров, да нужно поискать
Максим Максимов, https://smart-lab.ru/tradingreads/
 который зарабатывает на трейдинге очень прилично, изначально поднялся он на крипте,
за глаза конечно не красиво говорить. Но если поднялся только на крипте, это трейдеру 2-3 года.  Да и крипта не показатель.
Что касательно основного вопроса. Передать стратегию мало. Вот я по природе своей умею внятно рассказывать. Передал свои знания по доброте душевной четырем людям за все время. Все было очень хорошо. Но все равно их уже на рынке не стало. Сложно это как то, научиться у кого то.
avatar
Андрей К, видимо вы не так давно узнали про криптовалюту, он с 2010 года с ней работает) 2-3 года назад уже Наверное очень сильно поднялся, а он начинал заниматься трейдингом ещё до подъёмов)
так вот он сказал, что учат в основном те кто сам не умеет зарабатывать, а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает!

Вроде это очевидное утверждение, нет? Как вы собираетесь стать трейдером, если, чтобы понять очевидное, вам понадобился «один человек который зарабатывает на трейдинге»?
avatar
MadQuant, странный вопрос, не совсем понял к чему он?
Максим Максимов, к тому, что трейдеру нужна голова на плечах и независимое мышление, а не «один человек, заработавший на крипте»
avatar
Научить торговать легко как курить, только вот иногда не курить сложно)
avatar
вот, почитай на досуге https://smart-lab.ru/books/top/
Азат Туктаров, хорошо, спасибо!
те кто поднялся на крипте
априори не могут быть хорошими трейдерами лол
Дмитрий, пожалуйста, +100. Настоящий трейдер должен уметь зарабатывать на рынке форекс, он как лакмусовая бумага для каждого.
avatar
Дмитрий, пожалуйста, не согласен)
Учат неудачники, удачники передают опыт.
avatar
Андрей Зуев, согласен, наверное так)
Люди учительствуют по двум причинам:

1. ради денег
2. ради тщеславия

Подумайте над этим. Могут ли вас интересовать услуги людей с такой мотивацией?
Сергей Симонов, обязательно подумаю!
Нужны отзывы от учеников и результаты, много мошенников. Сам будешь годами кувыркаться в поисках нужного ВЕКТОРА.
avatar
conscience, спасибо за совет
conscience, опечатка? нужного ВИКТОРА? 
Вестников, тонко !!!!!!!!!!:))))))
кто умеет ему некогда учить кого то

Как раз ему есть время учить, так как он на торговлю тратит все меньше и меньше времени. Потому, что растет в мастерстве, и доходит до того, что у него остается много свободного времени. И уже хочется не только денег, но и признания.
Выбирайте учителя, который НЕ использует никакие индикаторы — они учат тому что надо. 
avatar
Виталий Б., хорошо спасибо, возможно вы правы)
Виталий Б., 
Выбирайте учителя, который НЕ использует никакие индикаторы — они учат тому что надо.

ну тут я-бы не сказал, что это верно априори. Просто тут в этом деле — кому как. скажем, для алготрейдинга как раз нужны индикаторы
   
avatar
IgorAnd, Вы же понимаете, что речь идёт о ручной торговле, а не о роботах. А в случае роботов — вы правы, в алготрейдинге очень часто индикаторы полезны. 
avatar
Виталий Б., а при чем тут роботы? Алготрейдинг — это не значит роботы. Это просто торговля по алгоритму. Она может быть как автоматизированная. так и ручная.
........................
п.с. — а Вы считаете, что в ручной торговле индикаторы не нужны?
avatar
IgorAnd, если Вы говорите о настоящей алгоритмической торговле, то её целью не является заработок. Но как правило, 80% трейдеров под алгоритмической торговлей понимают именно роботизированную торговлю, хотя это и не совсем правильно, но такова «практика», можно сказать :) 
avatar
Виталий Б., Есть ещё тут люди которые не только гавно и обман пытаются видеть
avatar
Виталий Б., вообще не согласен!
1) если твоя тема трейдинг интрадей, тогда учить совсем некогда. Утром домашка, днём-вечером работа в рынке. 5 дней в неделю. Перерывы — это как болезнь у спортсмена, потом надо восстанавливать форму.
2) даже при позиционной торговле времени и главное внимания рынку надо уделять много. Мы не инвесторы годами. Мы трейдеры. Мы всё время должны чувствовать рынок. Быть в нём.
3) Ученик — это другой уровень. Когда начинаешь с ним заниматься, сам уходишь к аналогичному уровню размышлений. Иначе он тебя не понимает, а ты не можешь ему объяснить. Это как-то переключает мышление. Теряется концентрация на твоём. Уходишь в былые годы. Туда, где ты как слепой котёнок ещё не имел никаких опор.
4) Кстати об опорах. А я вот вижу, что пара индикаторов начинающим очень даже пригодится! Как минимум ATR для того чтобы понимать текущую волу и адекватные стопы. + нужен формализованый индикатор, который покажет тренд. Нельзя надеяться на свои глаза. Должно быть что-то типа семафора. Красный-зелёный. Иначе человек теряет опору. Куда идти? От лонга работать? От шорта? Почему?.. А так — один раз на пару лет настроил индюк и больше вопросов быть не должно. Максимум, сменить таймфрейм на высокой волатильности и всё. Так что индюки полезны. Но их надо научиться готовить и использовать.
Fry (Антон), по 4 пункту вы как-то себя в рамки загнали, индикатор вообще для тренда не нужен, строй уровни отмены тренда и всё, никаких проблем
avatar
VadimTrade, если трейдер не создаст формальные пределы, пределы раздавят депозит! Рано или поздно мозг откажется адекватно оценивать ситуацию. Захочется увильнуть. А тут — красный сигнал светофора. Переход запрещён!
Fry (Антон), ну так я про такой же сигнал и говорю только рукотворный а не индикаторный

avatar
VadimTrade, рукотворный = продукт твоего мозга. Есть у человека состояния, когда мозгу доверять нельзя. В этом случае очень полезно иметь формальность, которая тебя отрезвит. Железный ограничитель для вразумления.
Fry (Антон), когда мозг захочет тебя на… ть он тебя и со скользяшкой и с чем угодно обманет

avatar
Fry (Антон), я не против индикаторов как таковых.
Куда идти? От лонга работать? От шорта? Почему?

Я рад, что у Вас есть такой чудесный индикатор, который говорит куда идти и почему :) 

avatar
Виталий Б., таких чудесных индикаторов не бывает и быть не может, так как все они суть одно — производная от цены. Даже если взять данные про объём, ОИ и любые публичные устаревшие данные — чудо индикатор не получится.
Мне кажется это понимает любой адекватный человек, а сели человек самостоятельно это понять не может — нафиг с рынка!
Так что задача изначально ставится иначе. Не «куда идти», а «куда ходить нельзя» (исправил себя), потому что это нарушает правила техники безопасности.
По сигналам индикаторов зарабатывают деньги не получится. И не надо ставить такую задачу.
Строитель на стройке не зарабатывает в каске больше денег, но каска нужна чтобы дольше продолжать работу. Это правило выживания. Часто каска мешает. В ней не удобно. Жарко, голова потеет. Обзор заслоняет, не даёт свободу действий. Но снимать её не стоит.
Fry (Антон), это была шутка. Конечно же я не верю ни в какие чудесные индикаторы.
avatar
Виталий Б., а я Вас и не подозревал в этом =). Наоборот, меня в этом заподозрили. Пришлось исправить неточность выражения «куда идти», на «куда ходить нельзя» даже если будет отскок, а он чаще всего будет, даже если другие так делают…
Виталий Б., все чудо индюки на свечах. Знаю один… считает гепы… просто чудо! другой считает дожи… эх… да!
avatar
Fry (Антон), дарю чудо грааль  индикатор тренда вверх L>ref(H,-2)
avatar
sllkk, вам повезло, что он взялся научить вас, класс!
Сколько хотите зарабатывать, научу бесплатно, отдадите по факту
avatar
VadimTrade, заманчиво)) 
Максим Максимов, я обучаю, чтобы людям помогать. Заработок вторичен. ВК у вас есть, несколько вопросов задать и прислать коеичто Вам
avatar
VadimTrade, и зачем же вам помогать людям просто так?
Максим Максимов, напишите ЛС или ВК, есть идейка, не за деньги обучу, но за условную договоренность
avatar
Максим Максимов, ну так что хотите стать добровольцем на бесплатном обучении? что я хотел бы получить взамен расскажу подробнее если согласитесь
avatar
VadimTrade, нет, спасибо)
VadimTrade, бу га га, напилил 1000 видосов и уже умеет обучать ))
avatar
Подняться удачно на крипте не значит уметь торговать. Или ваш знакомый до крипты тоже успешно трейдил? Успешно трейдить может быть и можно только этому нельзя научить, наверно по крайней мере за дёшево, просто трейдить да. Плюс важна психика, способность не торговать когда не нужно, не злится на неудачах и прочее… намного проще просто купить и держать, забив на колебания цен.
avatar
Дон Маттео, да именно так, просто за счёт крипты он стал в каком то плане неуязвим наверное) 
Максим Максимов, главное помнить что криптонит пагубно действует на супермена )
avatar
Дон Маттео, ну благо он не супермен))
нельзя сказать, что это так. И нельзя сказать, что это не так.
Просто все люди — разные.
Есть неучи и среди обучающих.
Есть опытные среди обучающих.
И те. и другие могут зарабатывать и не зарабатывать
avatar
IgorAnd, ну да согласен с вами
1) сколько ты готов учиться (дней/месяцев/лет)
2) сколько ты готов заплатить за обучение.

avatar
Gella, платить пока что не готов и обучаюсь пока сам, готов хоть всю жизнь)
Максим Максимов, ну чо… учись всю жизнь. 
зы. сорри, задолбали эти тупые вопросы.
ни один здравомыслящий трейдер, умеющий зарабатывать, не будет своё время и нервы тратить на обучение непонятно кого, да еще бесплатно. Да еще уча ЗАРАБАТЫВАТЬ. 
Вдумайся в смысл слова «ЗАРАБАТЫВАТЬ». 
А с учетом, что обучение трейдингу как минимум можно приравнять к высшему, это если серьезно к этому вопросу подходить, даже с учетом ускоренной программы, минимум 2-3 года.
Вот и прикинь, сколько может стоить обучение трейдингу. ;)
avatar
Gella, полностью согласен!
Так тебе это и нужно. МАЛО кто из зарабатывающих будет учить. В ОСНОВНОМ учат те кто не зарабатывает. Отделить этих «мало» от «основного» очень просто — задай на смарт-лабе том же самом вопрос «Кто имеет статистику и научит торговать?». Вот и всё. 
avatar
Трейдер biopsyhose, спасибо за хороший совет!
Максим Максимов, я бы реальные деньги вообще б не заводил на счет пока не поймешь свою МЕТОДИКУ. В чем она? 50 DMA? RSI? MACD crossovers? их около 100 допустим. Выбери свою сначала. Проторгуй на 100 акциях. Пройди через 2-3 хороших кризиса.  Какой смысл реальные деньги заводить — если ты ноль...? Вот так начинать думаю правильно. имхо. 
avatar
Вадим К., спасибо!
Вадим К., мудро.И учиться на симуляторе биржи в Открывашке? Да.
avatar
Вестников, ну я думаю за счёт того что выросли объемы поэтому начал зарабатывать прилично, а так он и без крипты зарабатывал) да и крипта плодоносит на протяжении всего существования, а так мне кажется мнениже любого человека не бесспорно) поэтому собственно и пост чтобы узнать разные мнения)
Максим Максимов, тут уже несколько коллег пытались донести мысль, что подняться на крипте, отнюдь не всегда означает — подняться на трейдинге. Даже если криптой тоже можно барыжить. 
Вестников, очевидно)
Вестников, может это Толя Радченко. Толковый же трейдер. И бизнесмен ничё так…
Раз пошла такая пьянка..!
Может кто-нибудь может порекомендовать нормальные курсы или видео?
avatar
artishok13, лучшие курсы — курсы акций в стаканах.
Лучшее видео — терминал онлайн на живом депозите (небольшом!).
Читаем первую главу Лефевра (только первую!).
Думаем как и почему Ливермор стал величайшим спекулянтом.
Можно, если научиться программировать собственных роботов. Так как известно, что губит людей не рынок, губит людей отсутствие системы торговли.
Лучше этому не учиться вовсе. Конкуренция зашкаливает, шансы мизерны
avatar
wrmngr, тогда лучше вообще ничего не делать, ото везде конкуренция)
Максим Максимов, на финансовых рынках конкуренция на порядок выше других видов
avatar
wrmngr, возможно)
Недавно решил попробовать обучить человека за деньги. На днях вот ещё семинар решил провести (бесплатный). У меня не было и не будет цели уйти в околорынок или сделать его частью своего дохода. Но вот что случилось с моим трейдингом с того момента, как я стал заниматься с человеком ответственно и готовиться к семинару (морально готовиться выступить публично перед людьми первый раз в жизни).
Вот так это выглядит:



Глубокая просадка в декабре — это я решил тильтануть и полностью забил на торговую стратегию (потом остановился и вернулся в русло адекватности).
А вот в январе просадачка — это на фоне того, что мне никак не сосредоточиться на рынок. Я пропустил всю важную инфу. Потерял чувство рынка. Перестал понимать что происходит.

Какие выводы для себя сделал:
1) Финансово не выгодно обучать когда ты даже позиционный трейдер (а у меня позиции удерживаются неделями!).
2) Семинар провести полезно, чтобы структурировать часть опыта, но делать это многократно невозможно если ты хочешь быть именно трейдером и именно быть в рынке КАЧЕСТВЕННО, а не кнопки нажимать. Надо быть каким-то супер-человеком. Не верю я, что такие люди есть, а если есть, так у них полно других сфер приложения и без обучения трейдингу. Это уж совсем маразм, супермена на такое дело занимать… =)
3) Либо ты трейдер, либо человек. Этот вывод особенно грустный. Мне не хватает социализации, но как только я её получаю, рынок, как ревнивая девушка, отворачивается от меня.
Alex, ну да)) так оно и есть, для каждого как говорится своё))
 Постарайтесь взглянуть на трейдинг с точки зрения инвестироания и сбережения своих средств. Круглосуточное просиживание перед монитором и усердное брякание по клавиатуре никак не приводит к деньгам, только отнимает время и нервы и зачастую рушит судьбы таких трейдунят. 
 Если Вы будете смотреть именно глобально, то я уверен что все получится. Если денег мало, то аккуратно используйте плечо не выше второго.(ну и во фьючерсах разберитесь где плечо а где ГО)

avatar
qwerty, классный совет, согласен с вами, спасибо!
можно, ваш друг просто не учитель по натуре. вот мой пост на эту тему.
Target, надеюсь будет.

теги блога Максим Максимов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн