Максим Максимов
Максим Максимов личный блог
23 января 2019, 21:31

Трейдер неудачник!

Как считаете можно ли у кого то реально научится хорошо торговать? Или же учат только неудачники? Разговаривал на днях с одним человеком который зарабатывает на трейдинге очень прилично, изначально поднялся он на крипте, так вот он сказал, что учат в основном те кто сам не умеет зарабатывать, а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает! Вообщем он сказал лучше всего я научусь только сам!
135 Комментариев
  • qxr1011
    23 января 2019, 21:33
    это уже обсуждалось и не раз
      • Азат Туктаров
        23 января 2019, 21:39
        Максим Максимов, и каждый раз сходились на том что трейдингу невозможно научить но можно научиться, хотя Деннис со своими черепашками не согласен.
          • Азат Туктаров
            23 января 2019, 21:57
            Максим Максимов, нет, чтобы научиться надо прочувствовать как леденящая корка сковывает сердце а ты смотришь загипнотизированный  на монитор как обезьянка на КАА и не можешь пошевелить даже пальцем, а всё потому что утром рынок открылся гепом  против тебя а у тебя  плечи и потери огромны. Этого никак не передать, надо учиться самому, тренироватся до полного пофигизма, не быть упрямым ослом и не повторять каждый раз неправильные действия.
             Читай книжки, можно на курсы, можно в ВУЗ,  для почувствовать  заведи небольшую сумму и продуй, открой в еторо демо и тренируйся до посинения.
              • Азат Туктаров
                23 января 2019, 22:04
                Максим Максимов,  наверное есть люди с литературными данными которые смогут передать  Это, но не я.
                  • Азат Туктаров
                    23 января 2019, 22:33
                    Максим Максимов, ниже Брабус комментирует, вот его пост https://smart-lab.ru/blog/495163.php   , это один из списка лучших постов по трейдингу ссыль на которую я давал.  Надеюсь у тебя есть лишние 10 лет, удачи. 
          • waldhaber
            23 января 2019, 23:21

            Максим Максимов, к «неучам» можно идти с каким-то мало-мальским хотя бы опытом… когда уже можешь анализировать — что перед тобой происходит, т.е. критическое мышление есть. Но если учитэл будет искусным лгунишкой — всё-равно может заморочить голову)

            Всё верно говорят, научить не могут, но научиться — может! А учиться можно не только на положительных примерах… думаю это логично)

            • Азат Туктаров
              24 января 2019, 10:46
              waldhaber, вот кстати да! На примере Карпова 72 учиться надо, как не надо торговать.
              • waldhaber
                24 января 2019, 11:47
                Азат Туктаров, да-да, тоу как надо — надо учиться у успешных, а тому как может быть по-другом и как — не надо! У кого ты ещё так наглядно сможешь научиться, как не у «неудачников» так сказать. Логично же)
      • Shmulia
        23 января 2019, 22:06
        Максим Максимов, Почитай спеца аналитика цЦвиргуна и все поймешь!
        Он с умным видом таааакооое выдает!
        Почитайте:
        Блог компании Tickmill | Золото на низком старте – последние секунды перед полетом
        smart-lab.ru/company/tickmill/blog/518040.php


        Ему нельзя писать, но я написал:

        По КАКОМУ франку?
        ФРАНЦУЗСКОМУ?????

        Пипец «онолитикхи»!!!

        • aldo
          23 января 2019, 22:50
          Shmulia, да ему похрену швейцарский, французский, конго, коморских островов. Он же аналитег.
      • VladMih
        24 января 2019, 03:36
        Максим Максимов, что это за трейдер, если у него нет времени?

        а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает!
        Даже у скальпера времени достаточно, не сидит он за компом 10 часов в сутки! А про остальных вообще двух мнений быть не может — они тоже… не у станка стоят.
        Долгосрочник и вовсе может раз в неделю терминал включать.
          • VladMih
            24 января 2019, 12:02
            Максим Максимов, вы о профессиональных трейдерах
            или о тех, кто здесь в основном понаписывал всякой херни?
            Эти да, заняты сильно, у них и на трейдинг нет времени.
  • Люфт
    23 января 2019, 21:33
    Можно. Учитель может летать, а может не летать.
      • Gryzla
        23 января 2019, 21:41
        Максим Максимов, Фотошоп, подтасовка, несколько аккаунтов…
      • Люфт
        23 января 2019, 21:44
        Максим Максимов, по разным причинам, но главное что у него есть знания как летать.
          • Люфт
            23 января 2019, 21:51
            Максим Максимов, умеет, просто не хочет )
              • Люфт
                23 января 2019, 22:04
                Максим Максимов, ну мало ли, может он на пенсии, или лицензию отобрали за опасные виражи над Эйфелевой башней.
  • Gryzla
    23 января 2019, 21:37
    ПоZorro, пиТарасов, Перчик, Лосейник, хомяк (если жив ещё), Кобальт-зайцев и много кто ещё… Все они гарантированно научат тебя зарабатывать!
  • to be
    23 января 2019, 21:39

    С полным «нулем» проще работать, нежели с бывалым. И то не факт в положительном исходе. Даже если дать готовую прибыльную ТС — шансы на успех малы.

    Сам, сам, сам...

  • risk8
    23 января 2019, 21:43
    Удача тут не причем. У брокеров же тоже есть разные курсы.
    Но реально зарабатывать на рынке тебя никто не научит. 
    Зачем ты нужен конкурент?) Так что сам давай.
  • Anton Shabunin
    23 января 2019, 21:44
    Есть трейдеры для которых образовательный бизнес побочный, они придумывают себе к-л постороннюю работу чтобы быть всегда занятым т.е. чтобы не было времени «улучшать» уже открытые позиции.
  • ganjatrader(getstar)
    23 января 2019, 21:56
    Копируй сделки Олейника на Etoro и станешь миллиардером. Народ уже год копирует и в долларах бабки гребёт, уже девать некуда.
  • Азат Туктаров
    23 января 2019, 22:01
     Тут где-то был список основных постов  по трейдингу, не могу вспомнить.
  • Андрей К
    23 января 2019, 22:04
     который зарабатывает на трейдинге очень прилично, изначально поднялся он на крипте,
    за глаза конечно не красиво говорить. Но если поднялся только на крипте, это трейдеру 2-3 года.  Да и крипта не показатель.
    Что касательно основного вопроса. Передать стратегию мало. Вот я по природе своей умею внятно рассказывать. Передал свои знания по доброте душевной четырем людям за все время. Все было очень хорошо. Но все равно их уже на рынке не стало. Сложно это как то, научиться у кого то.
  • MadQuant
    23 января 2019, 22:10
    так вот он сказал, что учат в основном те кто сам не умеет зарабатывать, а кто умеет ему некогда учить кого то, он сам зарабатывает!

    Вроде это очевидное утверждение, нет? Как вы собираетесь стать трейдером, если, чтобы понять очевидное, вам понадобился «один человек который зарабатывает на трейдинге»?
      • MadQuant
        23 января 2019, 22:23
        Максим Максимов, к тому, что трейдеру нужна голова на плечах и независимое мышление, а не «один человек, заработавший на крипте»
  • Dachnik
    23 января 2019, 22:11
    Научить торговать легко как курить, только вот иногда не курить сложно)
  • Азат Туктаров
    23 января 2019, 22:12
    вот, почитай на досуге https://smart-lab.ru/books/top/
  • Дмитрий,пожалуйста
    23 января 2019, 22:12
    те кто поднялся на крипте
    априори не могут быть хорошими трейдерами лол
    • Андрей Зуев
      23 января 2019, 22:15
      Дмитрий, пожалуйста, +100. Настоящий трейдер должен уметь зарабатывать на рынке форекс, он как лакмусовая бумага для каждого.
  • Андрей Зуев
    23 января 2019, 22:12
    Учат неудачники, удачники передают опыт.
  • Сергей Симонов
    23 января 2019, 22:18
    Люди учительствуют по двум причинам:

    1. ради денег
    2. ради тщеславия

    Подумайте над этим. Могут ли вас интересовать услуги людей с такой мотивацией?
  • conscience
    23 января 2019, 22:23
    Нужны отзывы от учеников и результаты, много мошенников. Сам будешь годами кувыркаться в поисках нужного ВЕКТОРА.
  • Виталий Б.
    23 января 2019, 22:24
    кто умеет ему некогда учить кого то

    Как раз ему есть время учить, так как он на торговлю тратит все меньше и меньше времени. Потому, что растет в мастерстве, и доходит до того, что у него остается много свободного времени. И уже хочется не только денег, но и признания.
    Выбирайте учителя, который НЕ использует никакие индикаторы — они учат тому что надо. 
    • IgorAnd
      23 января 2019, 22:34
      Виталий Б., 
      Выбирайте учителя, который НЕ использует никакие индикаторы — они учат тому что надо.

      ну тут я-бы не сказал, что это верно априори. Просто тут в этом деле — кому как. скажем, для алготрейдинга как раз нужны индикаторы
         
      • Виталий Б.
        23 января 2019, 22:36
        IgorAnd, Вы же понимаете, что речь идёт о ручной торговле, а не о роботах. А в случае роботов — вы правы, в алготрейдинге очень часто индикаторы полезны. 
        • IgorAnd
          23 января 2019, 22:47
          Виталий Б., а при чем тут роботы? Алготрейдинг — это не значит роботы. Это просто торговля по алгоритму. Она может быть как автоматизированная. так и ручная.
          ........................
          п.с. — а Вы считаете, что в ручной торговле индикаторы не нужны?
          • Виталий Б.
            23 января 2019, 22:51
            IgorAnd, если Вы говорите о настоящей алгоритмической торговле, то её целью не является заработок. Но как правило, 80% трейдеров под алгоритмической торговлей понимают именно роботизированную торговлю, хотя это и не совсем правильно, но такова «практика», можно сказать :) 
    • VadimTrade
      23 января 2019, 22:41
      Виталий Б., Есть ещё тут люди которые не только гавно и обман пытаются видеть
    • Антон Денисков (Fry)
      24 января 2019, 03:52
      Виталий Б., вообще не согласен!
      1) если твоя тема трейдинг интрадей, тогда учить совсем некогда. Утром домашка, днём-вечером работа в рынке. 5 дней в неделю. Перерывы — это как болезнь у спортсмена, потом надо восстанавливать форму.
      2) даже при позиционной торговле времени и главное внимания рынку надо уделять много. Мы не инвесторы годами. Мы трейдеры. Мы всё время должны чувствовать рынок. Быть в нём.
      3) Ученик — это другой уровень. Когда начинаешь с ним заниматься, сам уходишь к аналогичному уровню размышлений. Иначе он тебя не понимает, а ты не можешь ему объяснить. Это как-то переключает мышление. Теряется концентрация на твоём. Уходишь в былые годы. Туда, где ты как слепой котёнок ещё не имел никаких опор.
      4) Кстати об опорах. А я вот вижу, что пара индикаторов начинающим очень даже пригодится! Как минимум ATR для того чтобы понимать текущую волу и адекватные стопы. + нужен формализованый индикатор, который покажет тренд. Нельзя надеяться на свои глаза. Должно быть что-то типа семафора. Красный-зелёный. Иначе человек теряет опору. Куда идти? От лонга работать? От шорта? Почему?.. А так — один раз на пару лет настроил индюк и больше вопросов быть не должно. Максимум, сменить таймфрейм на высокой волатильности и всё. Так что индюки полезны. Но их надо научиться готовить и использовать.
      • VadimTrade
        24 января 2019, 11:03
        Fry (Антон), по 4 пункту вы как-то себя в рамки загнали, индикатор вообще для тренда не нужен, строй уровни отмены тренда и всё, никаких проблем
        • Антон Денисков (Fry)
          24 января 2019, 14:15
          VadimTrade, если трейдер не создаст формальные пределы, пределы раздавят депозит! Рано или поздно мозг откажется адекватно оценивать ситуацию. Захочется увильнуть. А тут — красный сигнал светофора. Переход запрещён!
          • VadimTrade
            24 января 2019, 14:20
            Fry (Антон), ну так я про такой же сигнал и говорю только рукотворный а не индикаторный

            • Антон Денисков (Fry)
              24 января 2019, 14:27
              VadimTrade, рукотворный = продукт твоего мозга. Есть у человека состояния, когда мозгу доверять нельзя. В этом случае очень полезно иметь формальность, которая тебя отрезвит. Железный ограничитель для вразумления.
              • VadimTrade
                24 января 2019, 16:48
                Fry (Антон), когда мозг захочет тебя на… ть он тебя и со скользяшкой и с чем угодно обманет

      • Виталий Б.
        24 января 2019, 11:37
        Fry (Антон), я не против индикаторов как таковых.
        Куда идти? От лонга работать? От шорта? Почему?

        Я рад, что у Вас есть такой чудесный индикатор, который говорит куда идти и почему :) 

        • Антон Денисков (Fry)
          24 января 2019, 14:25
          Виталий Б., таких чудесных индикаторов не бывает и быть не может, так как все они суть одно — производная от цены. Даже если взять данные про объём, ОИ и любые публичные устаревшие данные — чудо индикатор не получится.
          Мне кажется это понимает любой адекватный человек, а сели человек самостоятельно это понять не может — нафиг с рынка!
          Так что задача изначально ставится иначе. Не «куда идти», а «куда ходить нельзя» (исправил себя), потому что это нарушает правила техники безопасности.
          По сигналам индикаторов зарабатывают деньги не получится. И не надо ставить такую задачу.
          Строитель на стройке не зарабатывает в каске больше денег, но каска нужна чтобы дольше продолжать работу. Это правило выживания. Часто каска мешает. В ней не удобно. Жарко, голова потеет. Обзор заслоняет, не даёт свободу действий. Но снимать её не стоит.
          • Виталий Б.
            24 января 2019, 14:58
            Fry (Антон), это была шутка. Конечно же я не верю ни в какие чудесные индикаторы.
            • Антон Денисков (Fry)
              24 января 2019, 15:03
              Виталий Б., а я Вас и не подозревал в этом =). Наоборот, меня в этом заподозрили. Пришлось исправить неточность выражения «куда идти», на «куда ходить нельзя» даже если будет отскок, а он чаще всего будет, даже если другие так делают…
            • ezomm
              26 января 2019, 01:38
              Виталий Б., все чудо индюки на свечах. Знаю один… считает гепы… просто чудо! другой считает дожи… эх… да!
          • ezomm
            26 января 2019, 01:37
            Fry (Антон), дарю чудо грааль  индикатор тренда вверх L>ref(H,-2)
  • VadimTrade
    23 января 2019, 22:27
    Сколько хотите зарабатывать, научу бесплатно, отдадите по факту
      • VadimTrade
        23 января 2019, 22:32
        Максим Максимов, я обучаю, чтобы людям помогать. Заработок вторичен. ВК у вас есть, несколько вопросов задать и прислать коеичто Вам
          • VadimTrade
            23 января 2019, 22:39
            Максим Максимов, напишите ЛС или ВК, есть идейка, не за деньги обучу, но за условную договоренность
          • VadimTrade
            24 января 2019, 10:07
            Максим Максимов, ну так что хотите стать добровольцем на бесплатном обучении? что я хотел бы получить взамен расскажу подробнее если согласитесь
    • conscience
      23 января 2019, 22:39
      VadimTrade, бу га га, напилил 1000 видосов и уже умеет обучать ))
  • Дон Маттео
    23 января 2019, 22:29
    Подняться удачно на крипте не значит уметь торговать. Или ваш знакомый до крипты тоже успешно трейдил? Успешно трейдить может быть и можно только этому нельзя научить, наверно по крайней мере за дёшево, просто трейдить да. Плюс важна психика, способность не торговать когда не нужно, не злится на неудачах и прочее… намного проще просто купить и держать, забив на колебания цен.
      • Дон Маттео
        23 января 2019, 22:39
        Максим Максимов, главное помнить что криптонит пагубно действует на супермена )
  • IgorAnd
    23 января 2019, 22:36
    нельзя сказать, что это так. И нельзя сказать, что это не так.
    Просто все люди — разные.
    Есть неучи и среди обучающих.
    Есть опытные среди обучающих.
    И те. и другие могут зарабатывать и не зарабатывать
  • Gella
    23 января 2019, 22:46
    1) сколько ты готов учиться (дней/месяцев/лет)
    2) сколько ты готов заплатить за обучение.

      • Gella
        23 января 2019, 23:01
        Максим Максимов, ну чо… учись всю жизнь. 
        зы. сорри, задолбали эти тупые вопросы.
        ни один здравомыслящий трейдер, умеющий зарабатывать, не будет своё время и нервы тратить на обучение непонятно кого, да еще бесплатно. Да еще уча ЗАРАБАТЫВАТЬ. 
        Вдумайся в смысл слова «ЗАРАБАТЫВАТЬ». 
        А с учетом, что обучение трейдингу как минимум можно приравнять к высшему, это если серьезно к этому вопросу подходить, даже с учетом ускоренной программы, минимум 2-3 года.
        Вот и прикинь, сколько может стоить обучение трейдингу. ;)
  • Biopsyhose trader
    23 января 2019, 22:48
    Так тебе это и нужно. МАЛО кто из зарабатывающих будет учить. В ОСНОВНОМ учат те кто не зарабатывает. Отделить этих «мало» от «основного» очень просто — задай на смарт-лабе том же самом вопрос «Кто имеет статистику и научит торговать?». Вот и всё. 
      • Vadim G.
        24 января 2019, 04:25
        Максим Максимов, я бы реальные деньги вообще б не заводил на счет пока не поймешь свою МЕТОДИКУ. В чем она? 50 DMA? RSI? MACD crossovers? их около 100 допустим. Выбери свою сначала. Проторгуй на 100 акциях. Пройди через 2-3 хороших кризиса.  Какой смысл реальные деньги заводить — если ты ноль...? Вот так начинать думаю правильно. имхо. 
        • ezomm
          26 января 2019, 01:43
          Вадим К., мудро.И учиться на симуляторе биржи в Открывашке? Да.
  • Роман Царёв
    24 января 2019, 00:18
    Раз пошла такая пьянка..!
    Может кто-нибудь может порекомендовать нормальные курсы или видео?
    • Антон Денисков (Fry)
      24 января 2019, 04:03
      artishok13, лучшие курсы — курсы акций в стаканах.
      Лучшее видео — терминал онлайн на живом депозите (небольшом!).
      Читаем первую главу Лефевра (только первую!).
      Думаем как и почему Ливермор стал величайшим спекулянтом.
  • Евгений Корюхин
    24 января 2019, 01:11
    Можно, если научиться программировать собственных роботов. Так как известно, что губит людей не рынок, губит людей отсутствие системы торговли.
  • wrmngr
    24 января 2019, 01:59
    Лучше этому не учиться вовсе. Конкуренция зашкаливает, шансы мизерны
      • wrmngr
        24 января 2019, 09:00
        Максим Максимов, на финансовых рынках конкуренция на порядок выше других видов
  • Антон Денисков (Fry)
    24 января 2019, 03:27
    Недавно решил попробовать обучить человека за деньги. На днях вот ещё семинар решил провести (бесплатный). У меня не было и не будет цели уйти в околорынок или сделать его частью своего дохода. Но вот что случилось с моим трейдингом с того момента, как я стал заниматься с человеком ответственно и готовиться к семинару (морально готовиться выступить публично перед людьми первый раз в жизни).
    Вот так это выглядит:



    Глубокая просадка в декабре — это я решил тильтануть и полностью забил на торговую стратегию (потом остановился и вернулся в русло адекватности).
    А вот в январе просадачка — это на фоне того, что мне никак не сосредоточиться на рынок. Я пропустил всю важную инфу. Потерял чувство рынка. Перестал понимать что происходит.

    Какие выводы для себя сделал:
    1) Финансово не выгодно обучать когда ты даже позиционный трейдер (а у меня позиции удерживаются неделями!).
    2) Семинар провести полезно, чтобы структурировать часть опыта, но делать это многократно невозможно если ты хочешь быть именно трейдером и именно быть в рынке КАЧЕСТВЕННО, а не кнопки нажимать. Надо быть каким-то супер-человеком. Не верю я, что такие люди есть, а если есть, так у них полно других сфер приложения и без обучения трейдингу. Это уж совсем маразм, супермена на такое дело занимать… =)
    3) Либо ты трейдер, либо человек. Этот вывод особенно грустный. Мне не хватает социализации, но как только я её получаю, рынок, как ревнивая девушка, отворачивается от меня.
  • qwerty
    24 января 2019, 08:27
     Постарайтесь взглянуть на трейдинг с точки зрения инвестироания и сбережения своих средств. Круглосуточное просиживание перед монитором и усердное брякание по клавиатуре никак не приводит к деньгам, только отнимает время и нервы и зачастую рушит судьбы таких трейдунят. 
     Если Вы будете смотреть именно глобально, то я уверен что все получится. Если денег мало, то аккуратно используйте плечо не выше второго.(ну и во фьючерсах разберитесь где плечо а где ГО)

  • Шен Ци (S как доллар)
    24 января 2019, 09:28
    можно, ваш друг просто не учитель по натуре. вот мой пост на эту тему.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн