Блог им. Borrris

25.12.18 В новый год с чистой кармой. Хочешь увидеть чудо, будь им!

    • 02 января 2019, 15:45
    • |
    • Borrris
  • Еще

25.12.18 В новый год с чистой кармой. Хочешь увидеть чудо, будь им!
Кто виноват?

Думаю все посетители Смарт-лаба знают, что произошло в это католическое Рождество 25.12.18 на Московской бирже в нефтяном контракте. Пострадало около 6000 физлиц, которые были отмаржинколены брокерами по ценам нефти, которых не было на мировых рынках. Около 92 тыс контрактов перекочевало к юрлицам, бенефициары которых и получили большую часть убытка, который понесли пострадавшие. Что это были за юрлица прекрасно знает и Мосбиржа и ЦБ, которому биржа отсылает все сделки, и которые вместе (и ЦБ, и Мосбиржа) ответственны за то, чтобы… таких ситуаций не возникало. Но ситуация возникла… Можно конечно самим искать виноватых, выискивая в раскладках сделок того дня кто покупал, кто продавал (люди тут писали что есть соответствующие технические возможности и при лояльном отношении биржи (а отношение Мосбиржи к мелким клиентам, как мы знаем, самое что ни на есть лояльное) )))) можно такую информацию получить). Но зачем делать чужую работу. Ведь при наличии доброй воли со стороны ЦБ эта ситуация может быть прояснена и озвучена и по результатам проверки ЦБ могут быть приняты соответствующие меры, если для этого будут основания. Прецеденты успешного обращения с жалобой в ЦБ на Мосбиржу есть smart-lab.ru/blog/513873.php, так что есть надежда на конструктивную реакцию ЦБ на эту ситуацию. ЦБ пока молчит, но сделаем скидку на Новогодние праздники и подождем еще, жалобы я так понимаю уже отправили smart-lab.ru/blog/513267.php Кто бы ни был организатором этого обвала и был ли вообще организатор или все и правда произошло исключительно на стопах (насколько я видел большая часть опытных трейдеров оценивает такую вероятность существенно меньше 50%), но Мосбиржа имела все возможности сделать так, чтобы этого не случилось. Не проводи биржа торги «зеркалами» (инструментами зеркально отражающие движение активов торгующиеся на мировых биржах) в дни, когда мировые биржи закрыты и ничего бы не было, 26.12 торги открылись бы и отмаржинколили бы с утра в первые минуты только тех немногих, кто действительно беспечно относился к риск-менеджменту своей торговли. Их были бы единицы. Остановила бы Мосбиржа торги 25.12 торги после первой планки (хотя бы), сочтя эту ситуацию форс-мажорной, каковой она безусловно была, тоже пострадало бы гораздо меньше народу, чем пострадало в реальности. Но она ничего не сделала… Кто-то скажет: «Мосбиржа не нарушила свой регламент, она действовала четко по своим правилам». Так зачем нужна биржа и ее регламент, если он не защищает безопасность капитала добросовестных участников торгов? А насчет регламента, вот какое дело smart-lab.ru/blog/513293.php#comment9249251 Не проверял, но уверен, что такой пункт в регламенте есть. В общем ситуация была 100% форс-мажорной и если бы биржа действовала в интересах большинства (по количеству… не денег), то у нее были все основания и возможности минимизировать потери 6000+ физлиц, большинство из которых разумно и добросовестно относились к риск-менеджменту своей торговли. Был ли организатор этого беспредела, если был, то была ли с ним в сговоре Мосбиржа, все эти рассуждения без достоверной информации не имеют особой ценности, пусть ЦБ и правоохранительные органы (если до этого дойдет) разбираются в этом. Если организатор этого мероприятия был, то ему нужны были гарантии Мосбиржи, что она не стопанет торги в первые же минуты, сочтя это форс-мажором и предотвратив тотальный маржинколл физиков по нерыночным ценам. У ЦБ есть пример успешных расследований манипуляций на ФР, будет добрая воля и искреннее желание с его стороны будет результат и в этот раз. Пока же, судя по тому что Мосбиржа несмотря на произошедшее 25.12 не остановила торговлю «зеркалами» 29.12, ситуация выглядит очень печально. Повторюсь, что остановка таких торгов в день, когда мировые биржи закрыты, это единственное надежное решение этой проблемы. Пока же ситуация выглядит так, как написал один наш грамотный трейдер и порядочный человек smart-lab.ru/blog/513615.php Напомню, что те, кто торгует нефтью на Мосбирже торгуют ее для того, чтобы отыгрывать информацию и статистику на мировых рынках, а что они получили 25.12? Нам нужна торговля нефтью и прочими активами. Если Мосбиржа и ЦБ могут это обеспечить, то прекрасно. Если нет, то торговля уефтью, усеребром и т.д. не нужна, тем кто относится к торговле серьезно. Зачем нужны торги в «мертвые» дни, когда мировые биржи закрыты? Ведь в эти дни либо ничего не происходит, либо происходит отъем денег а-ля 25.12.18. Бирже нужна комиссия? Только ли комиссия? А большинству трейдеров в данных обстоятельствах перед «метрвыми» днями придется заранее сокращать свои позиции или не открывать их в предыдущий день или вечерку (в зависимости от стиля торговли). В общем ответственность Мосбиржи очевидна и что делать для исправления ситуации тоже. Ждем реакции ЦБ и надеемся на лучшее.

Что делать?

Так что же делать нам. Думаю насчет техники безопасности перед такими днями все уже все поняли и без меня. Но я предлагаю Смарт-лабу замахнуться на большее. Богатый жизненный опыт особо не располагает к оптимизму, но думаю стоит попробовать… Среди нас есть те, кто потерял деньги в этот день и те, кто заработал на хорроре 25.12. Те кто не задумывался о том как это выглядит я попробую пояснить…
1) Вот шел человек с сумкой денег, на него напали бандиты, дали по голове, пока бодались за сумку (я кстати реально был в такой ситуации) сумка порвалась и часть денег высыпалась, челу дали крепко по голове, он потерял сознание, бандюганы собрали большую часть денег и скрылись. Подошел обычный человек увидел денежки, оставленные впопыхах бандитами и раненого бедолагу. Собрал этот обычный чел денежки (все равно на бандитов спишут), потом бедолаге помог подняться, пожалел и пошел радостный домой.
Кто-то скажет, а не факт что были бандиты (применительно к 25.12)… может и правда просто маржинколл, они сами виноваты и биржа, вот пусть и расплачиваются. Ну тогда все это выглядит так
2) Шел чел с сумкой денег, подскользнулся, ударился головой, потерял сознание… Добрые люди подошли сумочку увидели, думают: это шанс. Взяли себе немножко, чела подняли, пожалели (некоторые) и разошлись радостные по домам.

В общем… Братья и сестры… денежки это чужие, по совести их надо вернуть. Что конкретно я предлагаю… Те кто покупал в этот день нефть получил несправедливый доход, засчет тех, кто потерял в этот день деньги. Предлагаю рассчитывать этот доход следующим образом:

Такой доход возникает, если Вы покупали нефть в этот день ниже 49.40 (примерно, цифра после запятой не принципиальна), т.е. именно в тот момент когда начался тотальный маржинколл. Величина этого дохода равна разнице между ценой покупки и продажи, если цена продажи ниже 49.40 или же разница между ценой покупки и 49.40 умноженная на кол-во контрактов. 49.40 это примерная цена стабилизации после провала, когда люди уже стали открывать позиции с прицелом на следующий день в попытке угадать открытие 26.12. Т.е. например если Вы купили нефть по 47.24 и продали ее на следующий день по 51.44, то доход, который Вы получили засчет своих обманутых (фактически) коллег (49.40 — 47.24)*N (N — позиции). Разумеется расчет примерный, если у Вас были убытки по нефти в этот день можно их вычитать из «чужого» профита. Если на мое предложение будет отклик, то это значит, что Смарт-лаб представляет собой более справедливое и честное сообщество чем окружающий нас мир.

По какую сторону баррикад в этот день был я… я в этот день тоже потерял деньги. Кому интересно опишу… Я закрыл часть позиции 25.12, открытой перед этим на вечерке (переношу позиции через ночь редко и минимальные). Торгую системно, но стоп-лосей в рынок не ставлю. В этот раз на подходе к 50.00 и после 5+% падения у меня было 3 системных входа по нефти (ни один как вы понимаете не тейкнулся) и 2 входа по U500… В итоге счет был заполнен около 85% крайне редкий случай для меня. Но я был уверен, что после 6+% падения такой уровень как 50.00 в условиях отсутствия новостей по нефти мы не пробьем. Одного падения СиПи (даже если мы им откроемся 26.12) будет недостаточно для продолжения падежа нефти. Я понимал, что конечно могут выйти в Рождество какие-нибудь новости и придется стопиться, но моя система до этого работала четко и не было никаких оснований не отрабатывать эти входы. Да и дальнейшего сильного падения с открытия СиПи после Рождества я не видел (его и не было). 25.12 у меня взяли часть позы по U500 я тут вообще расслабился и тут понеслась вся эта вакханалия… Я понимал, что происходит отъем денег и теоретически могут отжать все, если биржа не остановит это… в общем я начал частично фиксить убытки. Я понимал, что скорее всего это не надолго, но если до этого уйдет все депо (а почему нет? раз уж цена с закрытым Западом упала на 10+%) то что и кому я буду доказывать. Когда все успокоилось, я частично откупил, частично улучшил цену продажи. остальное оставил на следующий день и сдал все 26.12 по системным тейкам. Зафиксированный мной убыток составил 23794р. Сумма конечно небольшая, но сама ситуация крайне неприятная, учитывая, что система все отработала четко и я проявил в этих обстоятельствах разумный компромиссный рационализм.

На что я надеюсь от Смарт-лаба… Я рассчитываю, что успешная часть Смарт-лаба (из тех кто заработал в тот день) согласится хотя бы частично вернуть деньги пострадавшим. За идею хочу быть первым в очереди на возврат. Присылайте деньги мне на карту, номер ниже

Тинькофф  5536 9137 7668 4702

Со своей стороны обещаю, что из присланных денег, если это произойдет, возьму себе лишь озвученную выше сумму своего ущерба, по поводу остальных денег, как только сумма превысит мой ущерб тут же напишу соответствующий пост о временной приостановке процесса с целью найти того, кто возьмется за его дальнейшую организацию. Для дальнейшего возврата денег потерпевшим, если действительно будет отклик на мое предложение, я публично обращусь к Тимофею Мартынову, я уверен, что мы можем ему доверять, с предложением организовать возврат этих денег потерпевшим с учетом проверки их данных. Соответственно переведу ему все присланные свыше 23794р деньги. Я понимаю, что это потребует от него усилий и времени… Но ведь это его ресурс и он все время спрашивает, что он еще может сделать для Смарт-лаба. С точки зрения информационной наполненности и удобства на мой взгляд улучшать уже нечего. А вот это он мог бы сделать для смарт-лаба. Ведь если мой призыв будет услышан Смарт-лабом, то это создаст дополнительный имиджевый профит ресурсу, что безусловно скажется на его потенциальной стоимости. И кроме того это будет беспрецедентным примером самоорганизации трейдерского сообщества в части защиты своих интересов, ведь сегодня Вы поймали рыбку в мутной водичке, завтра Вы сами можете стать этой рыбкой (и не стоит тут быть очень самоуверенными, родненькая биржа +Ко придумают в следующий раз что-нибудь новенькое, чего еще никогда не было и чего никто не ожидал). Если Тимофей откажется буду искать другие способы возврата денег пострадавшим (например Кречетов), себе чужого не возьму, я на Смарт-лабе давно, никого никогда не обманывал. Сам заниматься этим на безвозмездной основе не могу, комиссию брать за это не считаю возможным. Но Ваши деньги не пропадут. Если будете присылать, присылайте в примечании свои данные, как с вами связаться, если никто не возьмется за организацию возврата потерпевшим и мне придется возвращать деньги отправителям.

План Б. Тем кто согласен со мной по сути, но считает, что лохи должны заплатить за урок, деньги свои доверить мне он не считает возможным, Ок… Не надо ничего возвращать мне или другим пострадавшим. Просто используйте эти деньги на благотворительность. Помогите тем, кто в беде. Вариантов много, есть возможность проверить реальность историй. Главное чтобы эти деньги пошли тем, кто оказался в сложной ситуации, даже хорошо, если это будет никак не связано с биржей. Станьте Новогодним чудом для кого-то! Мне будет очень приятно получить назад свои отнятые деньги, но писал я для того, чтобы в этом мире стало чуть теплее от Вашего правильного поступка. И если хоть кто-то, из заработавших в тот день на нефти, отправит нуждающимся хоть сколько-нибудь денег, значит я писал не зря. В любом случае я должен был попробовать. В прошлый раз я тоже ни на что не рассчитывал в этой ситуации, но в итоге Справедливость победила
 smart-lab.ru/blog/466999.php (не знаю почему ссылка не работает, топик называется «Спасибо, Финам» найдете в блоге, если интересно).

Напишите что вы думаете о моем предложении. Каждое мнение ценно. ЧС у меня пуст, но будьте содержательны и аргументируйте свою позицию, ведь именно этим определяется ценность Вашего мнения. Всем Спасибо, кто откликнется.


P.S. Плюсаните топик даже если Вы не согласны с моим подходом к этой ситуации. Хотелось бы чтобы он повисел в топе и его заметили. Спасибо. 

★3
82 комментария
так то все деньги чужие… и все что мы «зарабатываем» надо вернуть…
avatar
 Плюсанул этот топик хоть не дочитал. Сам уходил в лонгах Ри по 106, проснулся я где то в 11 утра и к тому времени цена была 104,5. Глянув свечной анализ и длинную тень, которая была и на дневках и на часах, понял, что это разворот с маржинколом и разводлм и остплся в лонгах цель была 108, но аышел по 107 позднее и на этом все, но если бы я был в кеше, то покупал бы по 104,5 не говоря уже о 101 )), ах да всегда держите столько Го чтоб просадки в 10 к вам были по боку…
avatar
Gsimplov777, по Ри там была шпилька вроде, а в нефти отжимали досуха по полной программе… ведь западные биржи закрыты, цена летит вниз, ликвидности встречной нет, биржа ничего не делает, тут ведь реальна потеря всего депозита и цена в 10$ за баррель уефти 
avatar
Borrris, там вроде как с 50 сходили на 43 кстати эту цель я прогнозировал еще 28 ноября и в итого туда и прийдем скорей всего, но не 10$ ведь была цена
avatar
Gsimplov777, точно не рассчитыва, я там в топике расписал как все было в моем случае, брокер меня не стопил, я все сделал сам, я перестраховался, т.к. счел ситуацию форс-мажорной и уровней поддержки цуны в ней кроме 0 (нуля) не видел. 
avatar
Gsimplov777, Спасибо за плюс, внизу самое главное… что делать… попытка поднять СЛ на новую высоту в части самоорганизации сообщества
avatar
Borrris, смартлаб это срез нашего общества и тут в целом нужно поднимать морально-нравственный уровень в целом в стране, с ним подтянется все остальное, но динамика скажу Вам положительная в Москве по крайней мере уровень быдла снижается заметно…
avatar
Gsimplov777, это не проблема страны… в мире в целом поступательно развиваются только технологии… поэтому мы в 2019 году и живем на грани третьей мировой с голодающей Африкой и тоннами утилизирующимися продуктами питания и перепроизводством практически всех видов товаров и избыточными производственными мощностями практически во всех секторах экономики… А технологии уже до полного изврата доходят… вот например криптовалюты придумали.
avatar
Я рассчитываю, что успешная часть Смарт-лаба (из тех кто заработал в тот день) согласится хотя бы частично вернуть деньги пострадавшим.

То есть, вы хотите, чтобы 5% участников смартлаба частично вернула деньги 95-ти % участникам смартлаба? )
avatar
Виталий Б., не вижу тут никакого смысла подсчитывать доли Смарт-лаба, хочу чтобы деньги были возвращены пострадавшим теми, кто заработал на факте грабежа пострадавших или хотябы использовал эти деньги на благотворительность. Не вижу что тут может быть непонятного, но в целом особых иллюзий не питаю. Надо пробовать делать этот мир лучше.
avatar
Borrris, То что тему подняли +.
Но- все вопросы пострадавших от бездействия (или участия в сговоре)  к «бирже» .
Нужны коллективные обращения всех пострадавших в этот день в ЦБ, прокуратуру(суды при должной юр. поддержке) с требованием проведения тщательного расследования этого беспредела, установление участников этого сговора (который несомненно был).
С  основным требованием- аннулирование всех сделок по нефти в тот день!!!
Наказание биржи и требование срочной разработки механизмов предотвращения подобного впредь!!!
Это не сложная задача(при желании  ЦБ навести элементарный порядок ). Но для этого нужно не сидеть ровно на жопе под тупые возгласы  недалёких про регламент и риски- а как минимум написать обращение в ЦБ и прокуратуры- даже образцы (их нужно юридически уточнять) выкладывали не ресурсе.
Cамого никто не закрывал по маржину(мог ещё набирать лонг)… Но ущерб есть.
  25 с участием биржи ушлые «товарищи» совершили преступление в «особо крупном » размере.
Если и в этот раз торговое сообщество промолчит- следующий раз отымеют тех- кому на сей раз свезло в этой игре в напёрстки под громким названием «биржа». Дело времени.
avatar
igor12, так я же написал и о том как сделать, чтобы этого не было, а в суд идти надо с чем-то… для начала нужно дождаться что скажет ЦБ в ответ на жалобы, а потом уже по обстановке. Как я и написал есть прецеденты, которые позволяют смотреть в будущее этой истории со сдержанным оптимизмом.
avatar
Borrris, Сам лично, при отрицательном исходе, не жалея расстанусь с местным лохотроном   .
Пусть цб и биржа дальше  между собой играют  в напёрстки!)
avatar
Borrris, я сомневаюсь, что кто либо согласится расстаться хотя бы с маленьким кусочком сыра, который свалился сверху. Я в вашей ситуации никогда не был, но искренне сочувствую. Возможно единственное что осталось — это подать «групповую жалобу» в ЦБ. Тогда возможно что-то и сдвинется.
avatar
Виталий Б., Спасибо за Ваше сочувствие. Эта сумма не драматична для меня. Возврат ее не был главной мотивацией, как я и писал. У людей есть проблемы посерьезней и с попадом в этот день и вообще не связанные с биржей, а гораздо серьезнее.
avatar
Borrris, согласен, как говорится, главное чтобы здоровье было! Всё остальное можно заработать.
avatar
USDD, В Вашем случае никакого несправедливого дохода нет. Вы пытались спасти свою позу, удешевляя ее, чтобы ускорить момент выхода. К Вам вопросов нет. Пока никто ничего не прислал )))))))))))))) Да пусть деткам больным отдадут, их ведь много… И к ним вопросов тоже не будет.
 Если бы я заработал 25го, вернул бы я деньги? Нет не вернул бы. Вернул бы, еслиб нашел на улице? Безусловно ДА.
Спасибо за честность. Но в чем разница? Людей ошкурили у всех нас на глазах. Ну по профессиональному рефлексу кто-то поучаствовал… пока никто назад ничего не просил и вопросов не было. Сейчас спросили, это уже другая тема. Я только счета разношу, урегулирование ущерба в случае отказа это уже другой департамент ;-)


avatar
О***ительно! 
Расскажу недавний случай: крупный гипермаркет, бабулька у дверей просто стоит, ничего не просит — поскольку сама знаю, что такое не на среднюю, а на фактическую пенсию в 8 тыр жить, раскрыла ей ладонь и вложила купюру. Далее расчет на кассе, в ногах что-то мешается-опустила глаза, а там лопатник! По другому и не скажешь, такого размера кошелек! Я кричу охранника (голос у меня без динамика достанет до глубины души на несколько этажей), а сама думаю: как быстро Бог увидел и вознаградил меня за доброе дело. Охранник поднял кошелек, раскрыл, свистнул и быстро двинулся к выходу — облом! На следующий день, с утра еду в маршрутке, в большой сумке лежит радикюльчик, где самое важное: кошелек, паспорт, экшн камера и флешка с конфид. информацией. На промежуточной остановке из маршрутки вышел гастарбайтер, который впритык стоял ко мне — в душе ничего не екнуло. Однако, сразу ж, как вышла из маршрутки-ёкнуло, сумка моя существенно полегчала- радикюльчика в ней уже не было. Не случись эти три события в промежутке 14 часов (а жизнь у пенсионера не особенно насыщенная, чтобы такие события остались не замеченными) я бы не стала делать какие-либо выводы. Однако, вывод сам по себе напрашивался (не ждите, я его не озвучу). А вот вывод по разделу «что делать» данного поста озвучу: господа — да вы больны! Предлагать заработавшим вернуть часть денег потерявшим трейдерам — это неутешительный диагноз для трейдера.
  
avatar
Sofikhafi, С Новым Годом Вас! И всего самого наилучшего в 2019… и не надо в моем топике искать мистицизм, там его нет. Все на уровне объективных причинно-следственных связей. Мир такой какой он есть возможно не только потому что мы с этим согласны, но он нужен именно в таком состоянии… Но можно ведь попробовать сделать его лучше в нашем разумении, свобода воли знаете, жить и не понять как ее применить обидно ведь )))
avatar
Borrris, спасибо за поздравления и наилучшие пожелания. Не сомневаюсь в вашей искренности пытаться сделать мир лучше. Но не согласна, что предложенный вами путь имеет какой-то смысл.
avatar
Sofikhafi, ну не знаю, а чем плохо, если хоть кто-то поможет нуждающемуся или обиженному на деньги, полученные как побочный эффект несправедливости. Ну не захочет никто, ну и ладно, но плохого или бесмысленного в своей попытке я не вижу.   
avatar
Borrris,  «чем плохо, если хоть кто-то поможет нуждающемуся или обиженному на деньги, полученные как побочный эффект несправедливости»

— не хочу менторствовать, но раз задан вопрос отвечу. Не знаю ни одного человека в этой стране, кому бы казалось, что жизнь к нему справедлива. Но как прожить с достоинством эту жизнь, каждый определяет сам. 
avatar
Sofikhafi, Полностью согласен с Вами по сути Вашего высказывания. Тоже не хочу менторствовать, но раз уж речь зашла о достоинстве, то тоже отвечу. Похоже, что Мы с Вами расходимся в понятии, что такое достоинство. Вы уверены, что Ваше понимание термина «достоинство» более адекватно нежели мое?
avatar
Borrris, «не верь, не бойся, не проси» — хорошо сказал Солженицин, да? Давайте закроем нашу дискуссию, а то мы плавно переходим в морально-этическую плоскость, что в трейдерской среде излишне. Хотя это совсем не означает, что должны нарушаться Законы — пусть даже не совершенные и принятые в угоду кучки бюджетохлебателей. Надо найти эти нарушения и предъявить претензии к тому, кто их нарушил.  
avatar
Sofikhafi, Ну что же давайте закончим… Ничего не имею против Солженицина, но мне нравится вот это «просите и дано будет вам». И автор не хуже Солженицына будет. Тоже неплохо, правда ведь? Учитывая, что я прошу в основном не для себя, не вижу в этом (своей попытке) ничего недостойного, хотя конечно я уже понял, что на одной планете люди очень по-разному смотрят на одни и те же вещи, хотя казалось бы…
avatar
Еще один тяжело больной лудоман клянчит просранные деньги )))))
avatar
Uncle Ben, Я ж написал, торгую системно, давно. Меня не маржинколили. В общем Вы неправы почти во всем. Те кто занимаются сбором средств для нуждающихся тоже можно назвать клянчющими деньги… мне как бы не стыдно. А должно? в общем Вы поняли, Вы меня не задели ;-)
avatar
Borrris, сбор средств для нуждающихся лудоманов))))
avatar
Uncle Ben, Сколько же вас тут больных на всю голову!?))
avatar
 Кстати, во Франции практически все требования Жёлтых  жилетов выполнены.
О чём старательно умалчивают у нас.
avatar
igor12, Да вроде не умалчивают, ЖЖ хорошо побузили… Но их политики хитрые собаки, поборы вроде ведь не отменили, а отложили, по соточке евриков накинули, ну еще там по мелочи. А ЖЖ тоже сильно в революцию заигрываться не стоит, да им и не дадут.
avatar
cowboy, Согласен с Вами в том, что удар по репутации биржи чудовищный. Эта история просто кухонный вариант. И не только биржи… Основными подозреваемыми в данном случае являются крупнейшие брокеры
smart-lab.ru/blog/513219.php 
Но подавать на них в суд пока формально не с чем. И опять же не факт что это они (есть реальный вариант, что они ни при чем) В общем если это не они, то они первые, после пострадавших, кто должен быть заинтересован в полномасштабном расследовании… Но мне почему-то кажется, что ничего не найдут, там концы можно спрятать, ведь можно было еще с вечера начать открывать шорты с прицелом на рождественский ошкур, так вообще ничего предъявить будет, скажут увидели провал и выкупили на нем свои позы, мы тут не при чем. Распутывать сложно будет, а ЦБ захочет это сделать побыстрее, скажет скорее всего, что признаков манипуляции не обнаружили, просто стопы на тонком рынке, могут биржу хлопнуть легонько, скажут чтобы больше «зеркалами» не торговали в такие дни, а может и этого не будет. Посмотрим. 
avatar
Что-то мне подсказывает, что останови биржа торги нефтью на первой планке, и откройся Запад 26-го на минус 6-7 долларов, вой был бы ровно такой же. С той лишь разницей, что не расширили планки и не дали возможность закрыться без ухода глубоко в красное 26-го.
avatar
Oleg G, Так я и говорю, что вообще не надо «зеркалами» торговать в такие дни. И воя не будет… Да и 50.00 просто так не пролетели бы без инфы после 6.2% падения за день. На бирже всякие чудеса бывают, но чаще рулит логика. Да это и жизнь подтвердила и много кто это понимал, поэтому и набились 24-го вечером в этот поезд битком. 
avatar
Borrris, торговля фьючерсами в отсутствие торговли базой — обычное дело. В т.ч. и для того, чтобы отторговывать инфу при закрытом рынке (например, пройди такая инфа 25-го — запад открылся бы гэпом вниз). Но дело не в этом. У меня вопрос — у держателей лонгов не было возможности закрыться 25-го, рынок потерял ликвидность? Если брокера крыли своих клиентов при -100%, что мешало клиенту сделать то же самое на -5...10% своего счета?
avatar
Oleg G, Это уже обсуждали ранее… Новости по рынкам иногда приходят и в выходные, случаются гэпы, ну и что? Теперь перейти на ежедневную торговлю без выходных? Давайте сделаем хоррор 25.12 еженедельным мероприятиям и будем в субботу и воскресенье нефть с 10$ до 250$ гонять ))) Во у биржи комиссия будет))) Все это не оправдание для биржи. Торговать «зеркалами» во время закрытых мировых рынков нельзя тчк… но это если действовать в интересах большинство добросовестных участников торгов.  
avatar
Borrris, я Вам вопрос задал (если Вы не заметили).
avatar
Oleg G, Ну у всех разный стиль торговли и не все ставят стопы в рынок. В любом случае то, что произошло 25.12 не является рыночным риском и анализировать какой безопасный размер позы должен быть, чтобы вытерпеть падение нефти до 10$ или взлета до 200$ нет смысла. А с какой стати трейдеры должны терять 5-10% на стопе (видимо для вас это не много) на нерыночном риске? Повторю еще раз все кто пришел на Мосбиржу и купил там нефть, покупали нефть, а не уефть. Цены нефти в 45$ не было. Вопрос подмены продукта. Биржа виновна в этом, за это она должна ответить.
avatar
Borrris, что, в Вашем понимании, есть рыночный риск?
avatar
Oleg G, рыночный риск это последствия поведения актива под влиянием рыночных факторов… как-то так
avatar
Borrris, рыночные факторы — это спрос и предложение? 25.12 были какие- то иные?
avatar
Oleg G, Сорри, вчера должен был уехать… Рыночные факторы это: спрос, предложение, информационный фон. Так вот… я уже писал, но оппоненты почему-то не слышат… попробую еще раз чуть подробнее. Те кто торгует нефть на МБ, пришли торговать фьючерс на нефть марки Brent, который торгуется на мировых биржах. Соответственно все рыночные факторы этого инструмента такие как спрос и предложение относятся к западным биржам. Таким образом 25.12 не было ни спроса ни предложения, т.к. западные биржи были закрыты. Таким образом «зеркальные» активы должны находиться в коматозно-полуспящем состоянии, если мы говорим о рыночном поведении под влиянием рыночных факторов. И именно так и было до 25.12. Но в тот день случился прецедент, который показал, что нефть на Мосбирже и нефть сорта Brent это разные активы. Эта подмена произошла именно 25.12. Таким образом биржа не смогла обеспечить торговлю нефтью сорта Brent под влиянием рыночных факторов. 25.12 вместо этого актива торговалось нечто другое, что люди покупавшие нефть сорта Brent не покупали. Торговать или нет и как торговать теперь это нечто, что уместно назвать уефть, каждый решает для себя сам. Кто-то на этом потерял, кто-то заработал, но факт подмены актива налицо. И мне кажется, что большинство трейдеров это понимают. Вы ведь тоже теперь будете учитывать фактор закрытых бирж в «зеркалах» по-другому после 25.12, если конечно торгуете достаточно активно. Себя не обманывайте. Удастся ли уличить Мосбиржу в нарушении буквы закона и правил честных торгов это большой вопрос. Но факт нарушения духа закона и этих правил имеет место быть. Если биржа и ее регламент не защищают интересы большинства трейдеров в части торговли «зеркальных» активов под влиянием именно рыночных факторов, значит эту ситуацию надо менять… как минимум изменением регламента. Это как минимум.
avatar
Borrris, фьючерс (неважно на что) никому ничего не обязан, и ходит только под влиянием продаж и покупок на этот конкретный фьючерс. Чем сейчас торгуют в Глобэксе, когда фондовый рынок США закрыт? Фьючерсом на УЕП 500, которым каждую американскую ночь СМЕ подменяет настоящий фьючерс на СП500 (он должен находиться в коматозе, т.к. базовый актив не торгуется)?
avatar
Oleg G, Не путаем фьючерс и базовый актив и фьючерс и его «зеркало» на МБ. Это разные темы. Те кто пришли торговать фьюч на сипи, торгуют фьюч, кто пришел торговать спот американских акций торгуют его. На МБ люди пришли торговать через «зеркала» конкретные активы, МБ 25.12 показала, что обеспечить этого не может, для начала в дни в которые западные биржи закрыты, а дальше… как знать ))) 
avatar
Borrris, а где Вам МБ обещала зеркальный фьючерс? Покупая московскую нефть, Вы изъявляете желание получить расчет по сеттлменту НЙ на момент его экспирации, а уж как московская нефть придет в эту точку, будут решать участники торгов МБ. Кто Вам гарантировал, что московский фьючерс тик в тик будет ходить за ICE нефтью?
avatar
Oleg G, 
Кто Вам гарантировал, что московский фьючерс тик в тик будет ходить за ICE нефтью?
Пока в рабочее время это так, фьюч на МБ имеет смысл, как только это перестанет быть так, он никому не будет нужен. Что кому МБ обещала в данном случае неважно. Вы же все прекрасно понимаете. Доверие к МБ подорвано, а жизненный опыт говорит о том, что если кто-то накосячил (будем гуманны к МБ, не будем пока ее ни в чем обвинять) и ему за это ничего не прилетело, то он накосячит еще раз с вероятностью 100%. Применительно же к криминальным действиям (если вдруг, не приведи Господь...) это утверждение тоже верно на 100%.
avatar
Интересно откуда у вас данные что пострадало около 6000 физ лиц? Нужен документ какой либо подтверждающий это. Все договор подписывали с брокером, что биржевая торговля связана с рисками, какие вопросы могут быть не понятно
avatar
Bogdan, Риски были не рыночные. Люди пришли торговать на Мосбиржу нефтью, а не уефтью… в топике писал об этом. Нефть не стоила 45$, а уефть стоила. Тут вопрос в подмене продукта.
avatar
Как я уже писал, цена в этот день формировалась на МБ, соответственно, вина физ лиц в том, что они неверно управляли рисками.
avatar
Григорий, это не рыночный риск, которого вполне можно было избежать при разумном поведении биржи. Виноват организатор торгов, т.е. Мосбиржа. Возможно не только она, но она виновата 100%. Нельзя разумно управлять рисками в активе, который может сходить от 0 до 1000$, даже если есть планки, которые пролетают за минуту.  
avatar

Borrris, Хорошо бы описать свою версию событий, никто почему-то не попытался это сделать.
По крайней мере стоило бы опровергнуть заявления представителя биржи.
По версии ваших оппонентов выходит, что брокеры должны были закрывать убыточные позиции своих клиентов физических лиц. Спроса оказалось не достаточно, что увело цены ещё ниже, образовался каскад стопов. Версия относительно правдоподобная.
А ваша версия какова? Что биржа должна была оценить баланс спроса и предложения и остановить торги? Что на рынке был кто-то ещё, кто использовал эту ситуацию и добавлял скорости и глубины падению? 

avatar
jay bo, Что должна была сделать биржа, я ведь написал в топике. Простите не буду повторяться. Насчет того был ли кто-то еще, не вижу смысла гадать, предлагаю дождаться что скажет ЦБ. Жизненный опыт подсказывает, что скорее был чем нет. Биржа однозначно ответственная за произошедшее, у нее были все инструменты, чтобы это предотвратить, но она ничего не сделала. Опять же это была ее зона ответственности. То что произошло это беспредел. Что касается других виновных то даже если они и есть, то установить их злой умысел будет проблематично тем более быстро. Но это работа следователей, там есть свои методы раскрытия таких схем. Но до следователей может и не дойти.   
avatar

Borrris, Проблема в том, что формально биржа права, они не нарушала правила поведения торгов, хотя я полностью с ними не знаком.
Конечно же, это очень спорный момент, когда есть на рынке огромный навес предложения над спросом, что очевидно приведёт к обвалу. Этот момент должен регулироваться, особенно в таких неоднозначных ситуациях, когда нет никаких особых рациональных оснований для такого поведения участников. 

Насколько я понимаю, то в Регламенте ничего этого нет. Только краткосрочная приостановка торгов по достижению критичных уровней. Хотя это серьёзное упущение, даже если это был самопроизвольный обвал и паника, то она просматривалась, что подтверждается словами представителя биржи.

А сами лично не обращались к МБ за пояснением Регламента? Когда-то обращался по интересующим моментам, всегда отвечали очень полезно. 

avatar
jay bo, Из текста обсуждаемого топика
Кто-то скажет: «Мосбиржа не нарушила свой регламент, она действовала четко по своим правилам». Так зачем нужна биржа и ее регламент, если он не защищает безопасность капитала добросовестных участников торгов? А насчет регламента, вот какое дело smart-lab.ru/blog/513293.php#comment9249251 Не проверял, но уверен, что такой пункт в регламенте есть. В общем ситуация была 100% форс-мажорной и если бы биржа действовала в интересах большинства (по количеству… не денег), то у нее были все основания и возможности минимизировать потери 6000+ физлиц, большинство из которых разумно и добросовестно относились к риск-менеджменту своей торговли. 
avatar
Borrris, 
www.moex.com/s39
avatar
jay bo, Цитировал уже
 smart-lab.ru/blog/513219.php
Тоже вполне правдоподобная версия, уж точно не менее правдоподобная чем история про стопы и невидимую руку рынка )))) версий-то можно разные рассмотреть в условиях неполноты информации, только зачем.
avatar
Курилл, 
больше первых 2-ух предлжений даже читать не нужно,
всегда так быстро улавливаете суть? )))
avatar
Borrris,  он прав, если эту  пустую тему уже стопитсот раз перемуслили на ресуре,  вся суть поста уже проясняется на первых предложениях. Ни кто ни чем не оригинален.
avatar
Пулемётчик, мне кажется я сделал Смарт-лабу уникальное предложение, проявить некую консолидацию сообщества в целях защиты интересов сообщества. Для этого чтения 2 предложений недостаточно. А зачем вообще комментировать тему, которая тебе не интересна?
avatar
Borrris, вся суть посыла в корне не верна, то что произошло было абсолютно нормальным, все остальное сопли.
avatar
Пулемётчик, каждый считает что его сопли особенно зелёные)))
avatar
Пулемётчик, Если на рынке такой большой навес предложения над спросом, при отсутствии множества ключевых игроков, арбитража с Лондоном, какого-то рационального объяснения распродажи, то трудно это всё назвать нормальным.
Так любой актив может свалиться до нуля без поддержки, физиков всех обязательно размажет. 
avatar
Биржа система закрытая. Вы каждый раз как зарабатываете то этим отнимаете деньги у кого-то. Денег то биржа не печатает
Биржа- это не школа гуманизма. Я уже сто раз здесь это писал!
avatar
Silent Hamster, И жизнь в целом в этом мире тем более… но некоторые пытаются оставаться при этом людьми… и у некоторых это получается даже. Можете себе представить такое?
avatar
меня тоже бывало маржинколили, переведите мне на карту кому сколько нежалко)))
avatar
Андрей Косыгин, прочитайте дискуссию в этой ленте о рыночных факторах и попробуйте добавить в нее от себя что-нибудь по существу ;-)
avatar
Borrris, номер карты чтоль? и свв приложить?))
какие нахрен факторы? у кого деньги с мозгами есть тот и кукл. можешь- делай, неможешь- учись. или на завод. там ни шпилек, ни планок.
avatar
Андрей Косыгин, этот топик про бои по честным правилам, Вы за бои без правил, вопросов к Вам больше нет )))
avatar
Borrris, этот топик про лузера. правила для всех одинаковые. или тогда торги вообще запретить надо- продавая, вы толкаете цену вниз, покупая- вверх, сминая более слабых участников.
avatar
Андрей Косыгин, 
этот топик про лузера. 
Вы «творите» в жанре «примитивизм»… тут я если честно не фанат… но раз художник так видит ))))
avatar

Автор, основная часть Ваших деньги не у смартлабовцев, а у неких юридических лиц. Они у владельцев и высших управленцев БКС, у руководителей Московской биржи, у чиновников ЦБ, курирующих Московскую биржу, у Вашего брокера.

Думайте, как отомстить им. Если нужны советы — обращайтесь, подскажу.

avatar
Foudroyant, Разумеется Вы правы, что мои деньги в основном не у смартлабовцев. Я просто хотел попробовать перераспределить по справедливости деньги, которые явились, скажем так, побочным эффектом грабежа внутри сообщества. На раскаяние жуликов рассчитывать не приходится, хотя в Новый Год все может быть )))) Ведь утром люди продавали свои нефтяные контракты не по доброй воле, те, кто их покупал, взял чужое. Именно поэтому я предложил считать разницу только для покупок между дном и продажей до 49.40. (последнюю цифру можно обсуждать). Ну ничего не получилось пока, ну и ладно, а может кто-то на благотворительность отправил этот сомнительный профит, тогда вообще все супер. Насчет вины брокеров, МБ и чиновников ЦБ, хотелось бы дождаться реакции ЦБ на поданные жалобы… но Мосбиржа виновата 100%, брокеры главные подозреваемые, ЦБ будет видно по факту его реакции на ситуацию. Ну а насчет «отомстить» я заинтригован… надеюсь речь идет о мести в правовом поле )))))
avatar

Borrris, насчёт мести своему брокеру всё просто: закройте счета и уйдите. Трейдерское сообщество очень узкое и брокерам новых клиентов находить очень трудно.

 

Насчёт мести всей биржевой мафии: преследуйте их через госорганы и рассказывайте везде и всем о произошедшей манипуляции. Чтобы меньше было наивных людей, верящих  в то, что «рынок не следит за нами».

Также советую написать о применённой схеме биржевых манипуляторов в СЭБ ФСБ, ГУЭБ МВД, СК и Генеральную прокуратуру.

 

Для информации прочитайте вот этот блог: 

www.drive2.ru/users/cricracry/

 

avatar
Foudroyant, Почитаю. Спасибо за позитивную обратную связь +++
avatar

теги блога Borrris

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн