Блог им. slowly
После 7 годков торговли, рынок таки заставил меня сделать это.
Начинал с того, что взял $300К в ДУ (самое глупое решение), вернул за минусом 2-3% — сразу заработал, потом начал сливать — резко уменьшил лот, это выручило. + 4 года. Брал еще у тех же инвесторов $8К, вернул за минусом 50%. (Все спрашивают, почему такое доверие? Был положительный опыт сотрудничества, но по части инвестиций, а не трейдинга. Дивиденды с профессионализма и честности). + еще 2 года. 25 000 рублей своих тоже слил. +1 год.
По предыстории все, жизненные душераздирающие подробности оставим пока, мы на месте — в настоящем времени (мне 43, образования нет).
Практически сразу я начал делать скрины торговли — это послужило базой для создания системы. Но первые 4 года — это мусор. Я не понимал, что происходит — чаще всего меня разрывало на открытии торгов, либо же я судорожно цеплялся за импульс — что-то удавалось отбить, это создавало иллюзию успеха и правильности действий. Единственное, что я начал глубже осознавать, — внешние факторы, которые провоцируют эмоции (психология). Это помогает лучше готовиться к работе (любой), но к пониманию рынка отношения не имеет.
Начинал торговать с методички blastarr'a, и, это не оказалось для меня граалем, вначале по вышеописанным причинам, а затем рынок перестал быть трендовым. Мои собственные правила торговли были в основном воплощением торговой лирики, типа «будь терпелив как охотник», «1-2 стопа достаточно» (достаточно для чего, для достижения какой цели?). Но занимали пару страниц. (Забегая вперед, замечу, что фразу Атамана: не торгуйте пробои, там у кучи народа стоят сетапы на вход, создавайте пробои — и рынок вас вознаградит, я узнал гораздо позже, а начал осознавать еще позже).
Стена в комнате обросла цветными распечатками графиков фьючерса на РТС, 15m, на распечатки скринов я извел больше пачки бумаги в течение 2 лет. Я хотел, чтобы вот это все прямо впечаталось мне в голову. Я смотрел на них по несколько раз в день, ночью, утром и в выходные.
Примерно на 5й год я додумался до того, что начал расставлять теги по скринам. Только сейчас понимаю, что я остановился на дисбалансах, но они бывали редко, а в диапазоне меня кромсало почти каждый день. Я злился и тильтовал.
Выяснилось, что проводник Windows умеет искать по тегам, причем с функцией исключения. Ого. Тегов может быть больше и возможны их комбинации. Правила выросли до небольшого мануала по языку программирования или дешифрования (не знаю, как это правильно выразить технически). Я путался в этих правилах, ситуации повторялись, а паттерны на вход менялись, часто усложняясь (одно из проявлений эффективности рынка, да). Наколенная (годами) усталость, немного досады и тильт. Но система эволюционировала, не совру если скажу, что я редактировал торговые правила более 1000 раз. Каждый раз редактирование продолжалось от 1 часа до 2 дней, бывало круглыми сутками работал. Возможно, это как раз пресловутые 10 000 часов.
Также я открыл для себя mind map, оказывается уже давно изобретен (и даже подробно описан в Википедии) метод структурирования сложной, хаотичной информации (привет, отсутствие образования). Когда пишешь от руки, лучше запоминается. Я умел писать печатными буквами и начал довольно бодро. Еще один год, и еще одна пачка бумаги и не один набор цветных ручек. Дало ли это что-то? Полагаю, что да. Нет, не грааль. Но совокупность многократно записанных, прочитанных установок позволила «доживать» до второго часа торгов, удерживаясь в пределах лимита потерь (на тот момент 4%). Ну хотя бы иногда. И, если везло, и ситуация оказывалась «читабельной» для меня, я что-то зарабатывал. На самом деле это был просто глоток эмоционального воздуха, чтобы потом нырнуть поглубже в убыток.
Однажды я «вдохнул» очень неплохо. За месяц с небольшим я восстановил счет после 50% потерь в течение года, то есть, заработав порядка 100%. Это произошло после того, как изучив сборник постов romeo, я вкусил короткие стопы, использование разных таймфреймов, быструю перестановку в БУ и в +1. Позже начало приходить понимание, когда это применять, а когда нет. Соотношение риск прибыль очень часто было больше 10. Опять же оглядываясь назад, понимаю, что имел место фактор везения — рынок был таки неэффективным, вроде как Транснефть и Сбербанк игрались в бинарные опционы (это лишь предположение, что было на самом деле я конечно же не знаю). Ни разу за этот месяц я не переносил позицию через ночь.
Затем, очередной виток страданий измотанного стрессом и бессонницей организма. Но, все чаще это были продуктивные страдания. Нырнув опять в -50% я вынужден был вернуть деньги инвесторам, и, начал лить свои деньги. Еще несколько месяцев мучений, и, слив счет, я пришел к торговле одним контрактом. На седьмом году торговли.
Я делал множество попыток в течение дня — продолжая желать денег, хотя и менее страстно. Я торговал все, ситуации до которых мог дотянуться. Лимит потерь, был довольно велик и я умудрялся делать до 20 попыток. Цель поисков на протяжении этих лет была работать вместе с крупным игроком. Я занимался расшифровкой открытия торгов и поиском лимитного ордера (это от Герчика пришло, хотя тоже не сразу — увидел похожее у Хамелеона) в течение дня.
Зачастую я терял по две недели подряд, получал пару-тройку дней минимального профита и снова недели минуса. Но это были все больше дисциплинированные потери в обмен на новую информацию для правил моей торговли. Постоянно находясь на грани нервного срыва я отчаянно фиксировал ошибки и вносил их в правила торговли, все что успевал. Появился еще один кусок тяжелой работы —время от времени мне приходилось вручную менять теги в десятках и сотнях файлов моей базы данных, когда я находил ошибку в правилах.
На каком то этапе в мышлении начал происходить следующая метаморфоза. Воображению все чаще удавалось «загружать» рынок, видеть его более сюжетно, по сценариям, менее хаотично. Начала формироваться способность размышлять категориями рынка.
Простыню правил «сушил» время от времени, то что начинало казаться совсем уж аксиомой оставалось в предыдущей версии. 98% случаев к старым редакциям возвращаться не приходится.
Что сейчас? Работа становится все более структурированной и организованной.
1. Оценка общей ситуации — что было на рынке в минувшие 1-5 дней. Не концентрируясь сильно на этом, чтобы избежать «разрыва шаблона» на открытии торгов — рынок-то полон сюрпризов. Записать план, на само деле это больше напоминает заполнение анкеты или чек-листа. Принять решение относительно участия/неучастия в открытии торгов, примерно в 75% случаев второй вариант. Повторение правил по данной ситуации. Повторение правил по ситуации антиподу. Прогон обоих вариантов по базе данных скринов.
Различаю три типа ситуаций: дисбаланс, тренд, расширение границ диапазона.
2. Расшифровка открытия торгов. Обычно 15-30 минут реже час. Проверка совместимости ситуации и паттерна открытия торгов по базе скринов. Вход по факту расшифровки и проверки по базе данных. (Участие интуиции возможно, но оно не велико). Цель совместить паттерн с коротким стопом и ситуацию с большим потенциалом.
Фокус на гэпы — закрыли, или удержали + обновления экстремумов вчерашнего дня, тут ключевая неэффективность рынка, который не торгуется круглосуточно.
3. Если пункт 2 не сработал или был пропущен, чаще первое, — работа по классическим паттернам с прежней целью. Корректировка целей, если к этому появились предпосылки, во второй половине дня. Этот модуль сыроват пока.
Паттерны в тупую не работают, поэтому часто бэктестинг показывает срабатывание в 50% случаев (сам не делал, но читал многократно о подобном результате).
4. Фильтр на прибыль. Ответ на вопрос, где фиксировать прибыль. Самый сырок кусок на данный момент, работаю.
Какие выводы? Торгуя одним контрактом, рынку тяжелее вас «вывести из себя», а вам легче эмоционально восстановиться. Значительно повышается конверсия ошибок в опыт, как следствие развитие ускоряется. Но поначалу (у меня несколько лет) картина рынка не достаточно четкая — непонятно по каким ячейкам раскладывать ошибки. С пониманием рынка, растет понимание как управлять рисками (расходами). Психология отъезжает на второй план, но медленно. Важно знать чего хочешь, за что платишь: либо ошибка и новое знание, либо плановый стоп.
P.S. Самый дельный (и, вероятно, понятный) из моих постов тут (90 добавлений в избранное). Вообще не стоит ожидать, что вашу систему кто-то поймет и обсуждение приведет прогрессу. Контекст у всех разный, лучше спрашивать напрямую, если нашли пересечения с кем-то. Уточнять, я с одной (чужой) пару лет страдал, пока понял, что мне это не подходит (предлагалось исключить анализ вечерки, ориентироваться на спот).
но 1 контрактом денег не заработаешь.
1 контракт это очередная психологическая ловушка, коих тут хватает.
не ведись.
я тебе больше скажу..
тут все наоборот. — Есть стресс- нет прогресса!!
рынок это не про эмоции. это про дисциплину, план и механику (понимание рынка).
Начни с последнего.
Как появится понимание и чувство рынка (а в каждом инструменте все одинаково но по разному) . После подрубай риск менеджмент и дисциплину ( план на сделку).
На демке если прокатит пробуй на боевом.
вот это правильно конечно, но пока не очень про меня, как ни жаль.
развиваюсь.
На этих контрактах конечно можно заработать, если юзать один..
Но мы оба знаем какие плечи даются при внутредневной торговле, какие овернайт и там уже существенно выростает ГО. Ну и если гонять их без плеч… это кругленькие цифры которые не каждый еще и найдет.
Резюмируя. при внутредневной плечи запредельные, при философии короткого стопа которая пока еще крепко сидит у ТСа. Это путь к сливу 90-95%.
при сделках овернайт. Комфортнее. но возростает требование к размеру депо.
при торговле без плечей одним контрактом… Даже писать не знаю что) Хотя Рокфеллер бы сказал что норм… наверно.
-«Грузишь 5000 контрактов в серебре по 13… и ждешь»
Хотя даже эти парни когда высаживали из серебра «зарвавшегося выскочку». думаю юзали плечи)
конечно же в перерывах работы печатного станка.
Почему то сегодня тянет на развернутые ответы)
2000 баксов очень мало, как по мне. кода один тик 10-25 баксов ( по озвученным выше контрактам)
То минимальные колебания рынка на минутках уже приводят к значительным цифрам.
Получается скатываешься к ловле рыночного шума… Что ни есть рынок вовсе. И мы оба знаем что рынок начинается от тф день и выше. Все остольное это движение манипулятора ( кукла так называемого).
Расскажи как и что ты торгуешь? тогда можно дискутировать.
Интрадеем иногда балуюсь, когда ожидается сильное направленное движение, а это может раз в месяц, не чаще. Шумом внутри дня тоже можно баловаться, зачастую там есть неплохие направленные движения, позволяющие выставить короткий стоп и перемещать его по мере необходимости
Но вот эти все заморочки — крупные деньги, риск на прибыль и т.д., это всё такая вода, широко тиражируемая в книжках и интернете. Все это впитывают и ничего из этого не могут получить.
Для себя, я исхожу из того, что движение цены вполне однообразно — новыекстремумы, откаты от них и пробои этих откатов с подтверждением для изменения направления движения.
Конечно график это всё показывает с первого взгляда запутанно, но правильно присмотревшись — увидеть можно.
Сейчас так вижу: что есть ситуации на которые могу поставиь 10 пунктов (Si), а есть на которые 50, например — это касательно риска на прибыль.
я про то что бы ТС принял твое предложение..
Ну конечно же про то, что б не ударить в грязь лицом.
Минутки то они коварные))
Но из песни слов не выкинешь, как говориться.
а как узнать-то заранее?
вы управляете стопом для всей позиции, а я — по каждому добавленному объёму и расцениваю его потенциал не как усредненная позиция, а индивидуально по каждой сделке.
Таким образом, при наличии прибыли по одному объёму и благоприятной ситуации я ищу возможность для открытия в этом же направлении с другой комбинацией TP/SL.
хочу много )
Посмотрите на более дешёвые товарные контракты — нефть, газ, металлы. для 100к я торговал 10-20 контрактами одновременно без особых проблем.
на тот момент я был глубоко уверен, что торговая система есть;
+ инвесторы контролировали счет, просто доверенность на меня была, они могли в любую минуту все прекратить.
Атаман имхо ошибался маленько, но он просто не дожил это понять
еще 7 лет и можно перейти с реала на бумагу… рынок таки заставит принять простую истину — с неработающей методой торговать не нужно
это элементарно ватсон — там где кончается тренд :)
встречный вопрос ватсона — а где кончается тренд?
ответ шерлока — зависит от вашего определения тренда (и это совсем неэлементарно)....
я сразу могу сказать есть ли у человека работающий метод по тому есть ли у него работающее определение тренда
насколько помню, очень грамотный человек был, связанный с могущественными силами не то силовиков, не то правительства..
и торговал очень грамотно, экий симбиоз черепах и инсайда)))
Тимофей тоже его где то упоминал (год 2011,12,13), точно не помню.
методичка даже где то валяется))
но если столкнетесь, господа трейдеры, то категорически рекомендую заценит, как детектив читаешь.))
Странно, конечно, что я тебе ещё профиль не плюсовал, но факт. Хотя теперь уже не факт)
Не думал с позиции причинно-следственных связей при работе с записями.. Ну типа: «хочу маленькие стопы, а меленькие это сколько — ну пускай будет столько. Да теперь мне всё нравится — буду работать..»
Ну то есть, при составлении такого, одного из базовых факторов торговых решений, ты отталкиваешься отсебя, а не от, так сказать, природы рынка?
Хороший пост, я кстати тоже 7 лет и по результатам примерно там же)
Не совсем так. Маленький стоп уместен, если мне дают дивер на М15 (рабочий для меня) или на М5*. Но если не дают, а дают час, то стоп может быт раза в 3 больше.
Знай, чего хочешь — простой принцип. Если свеча — так себе, то достаточно и 1 стопа в 2 коп (Si). Зачем это делать? Чтобы не было страха проверить рынок.
Но если это хороший дивер, например, первый тест против тренда, то там мтожно и 2 попытки сделать, например, перед круглым уровнем + при обратном его пересечении в твою сторону (или за уровнем 5м подобрать).
Знать, чего хочешь. За что бороться, а за что нет. В противовес тому, что а поставлю-ка я большой стоп — там точно не достанут. Стоп достанут. А тебе в мозг залезет дурная привычка, от которой сложно избавиться (двигать стопы, брать большие стопы). Если пока нет лимитного ордера, то его и не выставить через 5 минут — подожду, может его вообще не выставять — я приму ошибку и уйду с маленьким стопом.
*5М преимущественно скальперский тайм фрейм, но иногда пренебрегать им не стоит. Один пример использования я привел выше. Вот еще один. Есть идея взять час и на 1/2 можно зайти в *50 или *55 + 1/2 уже на 60=час.
Как-то так.
slowly, понял. Но уточню, что имел ввиду:
Не думал ли ты, что 7 лет на месте(ну грубо(не забывай — я такой же)) потому, что отталкиваешься, за основу суждений берёшь как бы личныйе переживания, потому и постоянная подгонка и переписывание-переосмысление правил… потому что сам не стоишь на месте — развиваешься и старые трактовки уже не так актуальны — приходится перерабатывать. А если бы понять и принять полностью сам рынок его правила именно как он есть. Ну типа рынок предсказать невозможно — факт, но бывают трендовые участки — тоже факт. Или к примеру — результат сделки -убыток или прибыль… да?! -Нет, результат — это уже наше суждение, оно субъективно и относительно, оно как бы происходит от нас самих, а если за основу брать именно рынок — то нет у него никакого результата… ну и т.п.
Я вот про что)
Меня просто многие мои кровью записанные) правила вваще никак не колышат… ток переписываю да переписываю и вот закралось сомнение — не систематического ли характера моя ошибка — ну «не оттуда» думаю короче..
7 лет, это зависит от воспитания в детстве, образования, наставника и мотивации. Лично я могу похвастаться только последним, и то не много. Отчаяние хороший мотиватор, но отвратительный навигатор, — без трех других факторов. Тут много длинных историй у меня, вот как вариант водить автомобиль я начал в 41 год, хотя попытки были с детства (даже гараж построил, ха-ха). А тут трейдинг.
допишу позже.
продолжу
в моей историии — не важно чем написаны правила (кровью или чернилами), вопрос в том как ты их написал, чем руководствовался: страхом (решил: вот больше НИКОГДА сюда не ходить), или пониманием: в следующий раз я подобную комбинацию разыграю иначе и почему (включая почему НИКОГДА не ходить).
имхо, считаю, что вопспринимать рынок как хаос непродуктивно; бывают спады ликвидности даже в тренде, а бывает очень уверенные сигналы на краю диапазона.
сомнения — закрадывались регулярно, последнее время пореже, возможно. Заставить меня усомниться и есть цель рынка, пошатнуть мое понимание, и, если оно слабое-неокрепшее, то отобрать мои деньги (ну или отдать, но незаплатить сполна :) ). ДА, ЧТО ТАМ СОМНЕНИЯ, МЕНЯ КОШМАРИЛО РЕГУЛЯРНО.
часто вижу — что кто-то на другом конце знает, что мне известно, и стремится усложнить ситуацию.
«оттуда» ли ты думаешь я не знаю.
в целом, меня интересуют две вещи: направленность и ликвидность, короткие стопы — дешевый способ проверить оба фактора. Рынок это дипазон, дисбалас и тренд.
пробовал — получаться начинает только сейчас.
но, когда-то давно я увлекался стоимстным инвестированием, бывало довносил раз в полгода на просадочках, развивался от индексных пифов к покупке отдельных компаний, вариации с налогами были интересные, имел крохотный бизнес консультационный на этой теме. Но в определенный момент это все накрылось в РФ медным тазом, вместе со всей экономикой. Поэтому мне пришлось сильно ломать себя.
Иных умений нет, ну или точнее они плохо монетизируются.
А дакс, собака, очень волатильный :)
Сбор и систематизация информации о рынке и о собственной торговле — еще один качественный скачок. Понимание необходимости системно изучать рынок приходит не сразу.
Согласен, что психология глубоко вторична и через какое-то незначительное время перестает играть существенное значение.
Согласен, что более чем одним контрактом нет смысла тестировать рынок. А лучше вообще на демо, если есть возможность. С годами опыта становится больше, а самоуверенности меньше.
План-чеклист — тоже отличное решение. Важно максимально строго формализовать то, что поддается формализации, и максимально гибко подходить к тому, что формализовать нельзя или сложно. При этом нужно следить, чтобы не было автоматизма при составлении плана, не давать Системе 1 (по Канеману) бездумно чекать там, где требуется вдумчивый анализ.
Сейчас нахожусь под впечатлением от книжки Кургузкина «Лабиринт иллюзий». Товарищ очень точно описал трейдеров-энтузиастов с многолетним стажем. Рекомендую всем, это лучшее, что я читал про трейдинг, а читал я немало.
с Кургузкиным такая проблема, что после 15 лет трейдинга и его книжки понимаешь, что ничего не знаешь :))
все правила торговли умещаются на одной стороне спичечного коробка и еще место останется...
1 реж убыток
2 терпи прибыль
3 торгуй тренд
Похожие темы в этом топике сегодня обсуждал.
ves2010, ха, красавчик)
Не помню кто сказал: тяжелее всего выполнять самые простые вещи!
Такова природа человеческая)
ves2010, ну дело известное.. дьявол — в деталях))
Надо бы ваш блог поштудировать опять, кстати… давно не читал.
и трейде вик сперандео