Блог им. SerSer

Почему упал Сбербанк? Маразм...

Почему упал Сбербанк? Ответ.


1. В пятницу, 23 ноября некий крупный трейдер купил 20 000 фьючерсов Сбербанка рыночной заявкой, на сумму 400+ млн руб.

2. Сегодня, 26 ноября, его же брокер целенаправленно потащил его на маржин-колл. Если у трейдера хватит ума, то он отстопится раньше, чем его брокер его обнулит.


Гарантийное обеспечение по такой заявке приблизительно ~ 67 млн. руб.
 
Убытки «крупного трейдера», (если вдруг он не закрылся), приблизительно 20-22 млн. руб.

И конечно же злобный брокер ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО ПОТАЩИЛ этого Лоха на маржин-колл!!!!

Ну как потащил — продавил акции Сбера дополнительными продажами на 6 млрд. руб. 

Но ради 20 млн. на срочке  - НИЧЕГО НЕ ЖАЛЬ!!! - ИГРА СТОИЛА СВЕЧ!!!

Это всё, что нужно знать о Московской бирже и российских брокерах.


Ага, читают они, наверное про «злых брокеров» и «крупного трейдера», и ржут до коликов.
А особенно просматривая список плюсующих.

★1
112 комментариев
хорошо что наша родина дибилами богата. и еще радует что биржа их притягивает своими блестящими огнями
откуда у лоха такие бабки
Лизюкова, в ДУ взял)
avatar
Лизюкова, эй, чудо, ты зачем меня в чс добавил? я теперь не могу минусануть твои комментарии
avatar
вот такая вот тут бредятина пишется…
avatar
Pink Elephant, ну можно же по нормальному объяснить, мол ты не прав есть факты и пошёл все что выше написано, все мы люди у некоторых есть опыт а у некоторых нет. 
avatar

Ragnar, да не сможет он объяснить. Он не понимает, что российский ФР — ПУСТОЙ. Что 80% сделок здесь проводят брокеры и маркетмейкеры друг с другом, просто для поддержания ликвидности.

И как только на эту поляну забредает крупный трейдер или инвестор с большим депозитом, его «ставят на правило». Особенно, если он берёт плечи. Особенно если большие.

avatar
Foudroyant, ты это, прислушивайся к Маркину Павлу, он хуйню нести не будет, воспринимай критику спокойно
avatar
Ragnar, ко всем прислушиваюсь. Иначе знаний не добыть.
avatar
Foudroyant, да, по ходу вы ещё теоретик..
ну что ж в добрый путь К знаниям!
поменьше только фантазий!
удачных трейдов!
а насчёт пустого рцб, пустого для кого для вас?))
вам это мешаеТ зарабатывать деньги, что он такой маленький и тесный для вас? 
avatar

Dio, я и практик, и теоретик.

«Пустой» — не в смысле, что на нём нет денег, а в смысле, что большая часть денег здесь — «инфраструктурные» деньги ММ, которые Вам не достанутся.

avatar
Foudroyant, 
avatar
Dio, Ваш комментарий пришёл пустым.
avatar
Foudroyant, допускай разные варианты 
avatar
Foudroyant,  не забывай про Лондон
Pink Elephant, а Вы больше думайте над этим и поймёте, что это не бредятина, а вполне себе наша мафиозная действительность.
avatar
Да это сама биржа ММВБ его свозила на стопы и заработала епта бабок)) мартын я смотрю даже такое лайкает… днище
avatar
ТОТ топик очень быстро оказался на главной…
ктоукралмойпробел, потому что там всё актуально и обоснованно.
avatar
Почему бредятина? Просто человек высказал свою точку зрения на основании своих умозаключений (или на оборот… умозаключение на основании своей точки зрения… я хз ) а там уже читающим, самим решать, поддерживают они автора или нет… и вообще, в дискуссиях и спорах — рождается истина
 Не факт что он вообще проигрался. Вариантов масса
одна из них он закрыл позиции,
а далее, это элементарная синтетика с опционами, здесь больше вероятности что он заработал ну или минус небольшой заработал.
Но  с такими объемами маржин кол наврятли.
avatar
Kvadr, да, да -он заработал… На билет в один конец.
Или небольшой минус- квартира, дача, машина.
20 лямов, это как раз та сумма.
А маржин -колл наступит в зависимости от того, есть ли у него еще деньги для поддержки убыточной позиции.
Но что-то подсказывает, что Сбер еще добьют вниз... 
avatar
И тебе плюсиков ща накидаем))
avatar
А в чем смысл брокера везти клиента на маржин? Комиссию он и так получил, а деньги за маржин он не получит — перейдут другому игроку
avatar
Eduard Sh, в том посте я Вам ответил подробно, поглядите.
avatar
Eduard Sh, ему же и перейдут, он видит его заявку в своей программе и денег на биржевой книге у него не счесть и бумаг тоже, а не хватит у другого брокера перезаймёт.
avatar
Алексей Золотухин, Это фьючерсы. Не надо везде видеть заговор :)
avatar
Eduard Sh, Фьючерс не фьючерс, это рынок и принцип тут один, забрать твои деньги любым способом.
avatar
тоже посмеялся над тем топиком, или потроллил чувак или дурачок. а то что столько людей плюсанули у меня одно объяснение — нет минусов и просто рефлекс, что надо как то оценить, а выбора то и нет. ущербная система без минусов выводить тонны абсолютного бреда в топ.
avatar
K., а сможете доказать, что я там не прав?
avatar
Foudroyant, вы топик сверху не прочитали? автор, наверное, идейный и не поленился объяснить почему вы неправы.
avatar
K.,   — марксист-ленинист
avatar
Маркин Павел, потому что ему не лень расписывать каждому в интернете, почему тот не прав :)))
avatar
K., кому не лень?
avatar
Маркин Павел, автору данного топика :) т.е. вам :)
avatar
K., эти его доводы уже опровергнуты. Они на поверхности, поэтому я заранее опроверг их, перед тем, как публиковать своё предположение. А если бы не смог заранее найти на них ответ, то и не высказывался бы на эту тему.
avatar
Foudroyant, я считаю, что ситуация, описанная в вашем посте просто экономически не целесообразна. так обычно ловят в неликвидах, особенно на шортах акций, когда сам же брокер дает тебе в шорт и копейками гонит неликвид до маржина.
avatar
K., в ликвиде это тоже возможно, просто труднее. Трудоёмкость окупается суммой прибыли — 400+ млн руб на кону.
avatar
так епрст, в 2014 вообще референдум в Крыму провели чтобы закрыть одного хлопца на 5 лямов))А тут из-за 20 ки то вообще полмира разнесут
avatar
Да, я тоже повеселился. Сторонники теории заговора не хотят подумать головой хотя бы 20 секунд. Или не умеют)
avatar
MadQuant, заговоры тоже имеют место быть, как ни печально это признавать.
avatar
Foudroyant, да уж конечно. Вы представляете, какую сумму надо залить в Сбербанк, чтобы скинуть кого-то на стопы? И откуда брокер возьмет столько свободных денег? И что после этого с ним сделает ЦБ за такое? И самое главное — зачем это все, если вы брокер, а не кухня?
Не надо отсутствие понимания вопроса подменять каким-то низкопробным мистицизмом.
avatar

MadQuant, 

1. Если ты в этой акции маркетмейкер, то сброс кого-то на стопы делается легко и просто. И для этого не нужно так уж много денег. Тем более в «медвежий» день.

 

2. Чиновники ЦБ тоже кормятся со стола подобных операций, на которые они закрывают глаза.

 

3. Зачем? Чтобы хапнуть много и быстро, а не зарабатывать постепенно комиссиями.  

 

Я вот стараюсь прийти к пониманию вопроса.

Какие альтернативные точки зрения Вы бы предложили?

avatar
Foudroyant, все очевидно — называется «fat finger trade» (https://en.wikipedia.org/wiki/Fat-finger_error) — причина появления «соплей» на графиках в большинстве случаев (идиоты, которые не знаю, что существуют лимитные ордера — не в счет). И все-таки завязывайте с мистицизмом
2. Чиновники ЦБ тоже кормятся со стола подобных операций, на которые они закрывают глаза.
Угу-угу. Хотя бы один пример есть, или откуда вы взяли эту байку?
3. Зачем? Чтобы хапнуть много и быстро, а не зарабатывать постепенно комиссиями.  
Ну да ну да, действительно, засунуть свои яйца в рынок на несколько млрд. руб., чтобы заработать пару десятков млн. Вы хотя бы брокера покажите, у кого есть достаточно свободного капитала, чтобы теоретически это провернуть.
avatar

MadQuant, 

 

1. Возможно.

 

2. В России иначе не может быть сейчас, учитывая, что коррупция пронизала всё. Везде, где деньги — везде взятки и откаты. Фактов у меня нет, но когда-нибудь мы о них услышим. Но это, кстати, тот самый случай, когда можно без фактов смело утверждать, просто проецируя действительность остальных госорганов на ЦБ и его подведомственную область.

 

3. Сбербанк, ВТБ — спокойно. Да и не нужны там никакие миллиарды, тем более в «медвежий» день на рынке.

Вот здесь описана неплохая технология низкозатратного сдвига котировок: 

smart-lab.ru/blog/19023.php

Но есть и другие — если этот брокер ещё и маркетмейкер, то он может проредить частоту своих маркетмейкерских заявок на покупку, а потом в эти пустые полости ударить заявками на продажу, чем вызвать резкое снижение.

avatar
Foudroyant, 
В России иначе не может быть сейчас, учитывая, что коррупция пронизала всё. Везде, где деньги — везде взятки и откаты.
Про бритву Оккама слышали? Не надо усложнять, и вставлять коррупцию туда, где обычное раздолбайство.
3. Сбербанк, ВТБ — спокойно. Да и не нужны там никакие миллиарды, тем более в «медвежий» день на рынке.

Вот именно никакие миллиарды не нужны, как и брокер не нужен. Опять же по бритве Оккама: движение было полностью соответствующее уровню предыдущей волатильности. Тут нет теневого заговора: это просто движение цены, а «сопля» в предыдущий день — просто жирный палец. Все просто во вселенной, без всяких заговоров.
avatar

MadQuant, про бритву Оккама слышал, но в отсутствие коррупции в ЦБ никогда не поверю. В данном случае исключение фактора коррупции является созданием новой сущности — «честного и благородного ЦБ среди коррумпированных остальных госорганов» Вот тут как раз и надо применить бритву Оккама против этой новой сущности.

 

Хотелось бы верить, что заговоров нет, но знание хищнической психологии людей наводит на мысль, что они всё же есть.

avatar
Foudroyant, вам надо книги по фантастики писать..))
avatar
Dio, я иногда пишу статьи в жанре научной фантастики. Но не на биржевую тему.
avatar
MadQuant, в точку!!!
avatar
MadQuant, и не хотят и не умеют ))
лишь бы найти какого то кукла, злодея брокера, дабы оправдать свои минуса ( неумение заработать) на бирже…
avatar
Dio, часть людей сливается из-за своих ошибок, а часть — из-за целенаправленных атак. Но, кстати, чтобы целенаправленная атака с стороны брокера или ММ была успешной, им тоже необходимо, чтобы трейдер совершил какую-то ошибку.
avatar
как определили, что были продажи на 6 млрд рублей?
 
avatar

meat, несколько компании, связанных с брокером, могут перепродавать друг другу лесенкой некоторый объём бумаг с понижением котировки на каждом шаге. 

При помощи этой технологии можно подпиливать цену и спускать котировки малым объёмом средств.

По той же схеме их можно и раскручивать вверх. 

avatar
Foudroyant, это возможно на неликвиде манипулировать ценой получится некоторое время а на сбере нет.
Азат Туктаров, немного иначе сформулировал бы: на неликвиде манипулировать ценой можно всё время, а в самых ликвидных акциях — иногда. Тут многое зависит от того, кто манипулятор.
avatar
Foudroyant, я бы даже сказал, это роботы так делают, котировки действительно можно двигать. Только я не понимаю, почему все думают, что объем на графике равен реального объему. Ведь в сбербанке более 90% объема это роботы, которые занимаются арбитражом, хеджированием, ММ и т.д.
avatar
meat, не мешай-мясо рулит..)
avatar
Все такие умные, точно знают что за шпилька была ;))) Напали на молодца, который увидел, проанализировал, сделал вывод, набрался смелости и написал пост. Ну ошибся, бывает. Зато дерзал! А вы, умники, дайте гипотезу  — что за шпилька была!
avatar
AntiTrader, чувак хотел по 20 000 фьюч Сбербанка. Продать, а не купить. Вместо этого вбил 20 000 контрактов. Вот и шпилька.
avatar
))))
)) ребят, вы о чем )))???? «23 ноября некий крупный трейдер купил 20 000 фьючерсов Сбербанка рыночной заявкой, на сумму 400+ млн руб.» Да никто там ничего не купил)))) пипец...) ну вы о чем, блин, говорите???
Банк, или ИК, в любом случае, крупный))) ошибся при вводе заявки вместо продать, поставил купить)))) Вот и все!!! А там уже пошли разглагольствования))) ДА, блин, случайно он (его мальчик-трейдер) купил и все!!! Одной заявкой! Потом пожалел, что это сделал и что?? (Скорее всего его уже уволили давно)))) Какие от этого выводы?? О чем вы здесь рассуждаете???))))))
Крупный игрок, Вы это серьёзно пишете? Что кто-то случайно набрал позицию на 400+ млн руб?
avatar
Foudroyant, а вам что, неизвестны такие ошибки??)) Эта сумма смехотворно мала по сравнению с такими как:
1. В ноябре 2002 года клерк брокерской фирмы, выставляющий котировки компании Ryanair, перепутал цену акций в евро и фунтах. Эта ошибка мгновенно подняла индекс Лондонской фондовой биржи на 61% – с 404,5 до 653,7 пункта.
2. В мае 2001 года трейдер банка Lehman Brothers хотел продать акций на 3 миллиона фунтов стерлингов, однако ввел в форму слишком много нулей и продал в 100 раз больше акций. Сумма сделки составила300 миллионов фунтов стерлингов. Это была гораздо большая ошибка!
3. В ноябре 1999 года дилер облокотился на клавиатуру и случайно продал 16 тысяч акций компании Premier Oil общей стоимостью более 1,8 миллионов фунтов. ))))) и так далее…

Крупный игрок, насколько я знаю, в торговых системах крупных компаний стоят фильтры от подобных ошибок. Может раньше не было, но сейчас вроде бы есть.

 

Кстати, а Вы уверены, что в тех случаях это была правда, а не легенды, которыми прикрывали крупные компании свои махинации?

avatar
Foudroyant, интересно, а вот вы при вводе заявки за все время которое вы торгуете ни разу не ошибались? И всегда ли у вас кнопка «продать» была нажата, когда вы хотели именно продать, а не купить??))
Крупный игрок, я иногда ошибался в таких случаях, но у меня нет такой же системы контроля рисков, которая имеется в рассматриваемых конторах.
avatar
Крупный игрок, что-то много пишете, а примеры мелковаты.
Называется это fat-finger trade, и 300 мио фунтов — это мелочь по сравнению с тем, что бывает: https://en.wikipedia.org/wiki/Fat-finger_error
avatar

MadQuant, а почему до сих пор в крупных компаниях не внедрена аппаратная защита от «ошибки большого пальца»?

Фильтры сделок, фильтры сумм, подтверждение несколькими сотрудниками и т. д.

avatar
Foudroyant, а мне почем знать? Потому, что там работают такие же добло%бы, как и везде, видимо.
avatar
Крупный игрок, есть более свежий случай  Энергобанк.
Крупный игрок, помню, помню)))
avatar
Foudroyant, да, блин, именно «случайно набрал» и это всего лишь порядка 6 млн.$ Не так уж и много, как вам может показаться!)) Главное — куда потом пошел рынок то?))) Рынок упал!!! Если вы утверждаете, что кто-то крупный купил в этот момент? Он что, совсем дебил?? Зачем так покупать? Никто из нас крупных игроков так не покупает одним лотом)))) Это что??? вы о чем вообще говорите???))))
Крупный игрок, российский ФР — пустой, для него сотни миллионов рублей — это огромные деньги. Здесь же большинство сделок проводят брокеры и маркетмейкеры друг с другом, просто создавая ликвидность котировок.
avatar
Foudroyant, Вы ошибаетесь. На нашем рынке полно денег. Но это лишь малая часть от того сколько денег во всем мире. К которому наш рынок тоже открыт.
avatar

Value, «на нашем рынке полно денег» — «инфраструктурных» — да. Остальных — нет.

avatar
Foudroyant, и потом, я тут прикинул.., откуда вы взяли, что позиция на 400 млн.р.??)) вы чего?!!! Было случайно куплено/продано 21000 контрактов по SBRF. И что? По ГО это всего-то порядка 70 млн.руб. обеспечения ))) Я вам такую же позицию могу открыть)) и что??? С чего вы взяли, что это как-то неординарно для данной ситуации??
Крупный игрок, я сделал вывод исходя из последующих событий и из знания того, что на российском рынке брокеры и маркетмейкеры всегда «очень рады» плечевым позициям на сотни миллионов руб. 
avatar
Foudroyant, так я, как раз вам и пытаюсь разъяснить, что там крупный (или его мальчик-трейдер) ошибся (ошибся, потому что — одной заявкой), ММ естественно + рынок продали в этот момент. Вот и все! Нет тут ничего удивительного!)) Цена потом пошла вниз + сегодня в понедельник со всеми этими геополитическими событиями она вообще провалилась..) Где ваша логика? Убыток по этой позиции при ГО в 70 млн.руб. уже составляет порядка -19 млн.р.(вариац.маржа))))) И вы все еще сомневаетесь, что это была всего лишь ошибка???? У меня нет слов тогда! Спокойной ночи!)))
Foudroyant, про Энергобанк обязательно надо почитать для саморазвития.
Азат Туктаров, но Энергобанку далеко до Жерома Кромвеля с его 5 ярдами евро. =)
avatar
Азат Туктаров, читал ту историю.
avatar
кто-нибудь про мои 6 млрд рублей ответит?
avatar
meat, это вопрос к автору данной публикации.
avatar
Крупный игрок, в какие годы Вы там работали?
avatar
Foudroyant, а при чем здесь это?)) да инструкции меняются, и даже несколько раз за год, но если вы сдавали бы например экзамен на аттестат ФСФР неважно 1.0, 2.0 или 5.0 в 2007 г.  или в 2012 г. принципиально ничего не поменялось..)
Крупный игрок, я от многих трейдеров слышал, что российский ФР после 2008 года сильно поменялся. И что теперь здесь большинство сделок — просто «инфраструктурные» сделки маркетмейкеров между собой. А частные трейдеры, особенно крупные, в этой паутине — не «дорогие гости», а «желанная добыча».
avatar
Foudroyant, чего тут слышать?))) Вы путаете одно с другим. Я уже разъяснял на смарт-лабе, что ММ и крупный игрок, инвест.фонд и т.д. это разное. Что же тут не понятного? ММ работает в основном на себя, это крупный участник рынка, с биржей у ММ есть договор о поддержании ликвидности на рынке (договор тройственный: Заказчик, Биржа и ММ). Список ММ здесь: www.moex.com/ru/makers/stock.aspx?mode=main
у ММ и крупных игроков разные цели и задачи. То, что вы видели в SBRF — это всего лишь ошибка одного из крупных игроков (или его трейдеров), но не ММ!!! Поймите это.
Крупный игрок, я подумаю. Но свою версию не отбрасываю.
avatar
Foudroyant, вы лучше на этом заработаете.)
avatar
Крупный игрок, скажите кратко: почему это НЕ МОГ быть ММ?
avatar
Foudroyant, это мог быть и ММ (имею ввиду трейдера маркетмейкера, одного из специалистов отдела), но тогда бы ситуация с ценой была бы другая: ММ пытался бы закрыть ошибочную покупку хотя бы " в ноль" и вы бы увидели, что цена при этом бы росла и дошла бы почти до максимума этого «шпиля», чтобы хоть как-то нивелировать (закрыть) убыток. Но в этом рассуждении, вы поймите, кроется самая главная ошибка: если ошибся ММ, то кто же дал ему ликвидность в этот момент в стакане?? Если только не другой ММ)))) Ведь сбер поддерживают несколько ММ…
Foudroyant, рынок меняется и остаётся тем же все время, если вы в нем, а не слушаете »многих трейдеров».. 
это аксиома.
avatar
Dio, если сейчас ЦБ перестанет давать деньги  на ФР, замещающую западные деньги (которые были основным фактором роста рынка в 1998-2008 гг. ), индекс сильно упадёт. Будет многолетний понижающийся тренд. Ликвидность сожмётся. Во многих акциях, в которых Вы сейчас торгуете, она станет недостаточной для работы крупными суммами. При таком сценарии тоже скажете, что рынок не меняется? Да, не меняется, но работать крупными суммами станет невозможно, всего-то.
avatar
Foudroyant, или ваш вопрос был про тактику и стратегию сделок в ИК? Не пойму вашего вопроса?

Если трейдер отстопится, то вся операция по завладению его 20 млн выйдет короткой и рентабельной.

 

А если он попытается пересидеть давление, то потеряет уже 300-250 млн руб, то есть для брокера операция получится длинной, но, опять- таки, рентабельной.

avatar
Foudroyant, ))) Ну как вы не поймете?? эта ошибка уже закрыта. Никто не будет держать 21000 контрактов против рынка!!)) (Ну разве что дол… бы) В этом просто нету смысла! Она уже закрыта либо с убытком либо, в лучшем случае, в «ноль».
Крупный игрок, бесполезно))
avatar
Автор той статьи хардкорный плечевик и мнение что всё подстроено злобными силами пытающимися всех и вся обнулить обьяснимо.При таких плечах другого мировоззрения и быть не может.

Вообщем бытиё определяет сознание.

avatar
Робот Бендер, я в своих каких-то неудачах не обвинял ММ или брокера, обратите внимание.
avatar
Foudroyant, Да обратил внимание.Но вы как то на инсайдерах, на обнулении крупных клиентов сосредоточены.У меня у  самого достаточно крупная для меня позиция в сбере-месяц терминал не открывал, плюс минус  полёты по 5% просто шум вообще не замечаю.Ну вот есть задача летом по нему дивы получить, ну и там продать в будущем на процентов 50-70 дороже через пару лет.А у вас минус 5% бумага делает-значит какой то заговор.Я вам по факту говорю у меня бумаги минус 30% без плеча делают очень часто-не разу о манипуляциях не задумывался.
avatar

Робот Бендер, так если у Вас нет плечей и долгосрочная позиция, то это другая философия — поэтому для подобных манипуляций Вы малоуязвимы, хотя и испытываете их последствия.

Но крупные спекулянты (не инвесторы), особенно плечевики — уязвимы. Их и атакуют брокеры и ММ.

avatar
важнее другой вопрос, как на подобных идиотах заработать на рынке?)
avatar
я вот читаю каменты… а че никто вариант не рассматривает что чувак фьючерсом шорт сбера прикрыл на случай «а вдруг тряхнет в выходной и надо от гепа прикрыться?». в выходной тряхнуло он увидел куда пошел рынок закрыл фьючи по 19300 например и сбер летел себе все тонной богатства вниз весь день. человек зарабатывал и вероятно продолжит это делать сегодня… в итоге человек молодец, а вас всех уволить надо  ;-)
avatar
Ilya, слишком топорно он это сделал. Скорее всего ошибка. Да и шорт по споту прикрывать фьючерсом… сомнительно.
avatar
Value, я так делал иногда, когда был гораздо менее опытным. 
avatar
В пятницу 23 ноября на Riz8 лимитниками набирали позы на 111500 и 111000 по 1000 фучей, на 111600 600 контрактов заявку сняли.Все заявки были исполнены.Заявки были на покупку.









avatar
купите шапочку из фольги
avatar
Посмотрите сделку в тиках. С 19:00-00 по 19:00:01 цена билась 7-12 раз вверх-вниз между 20050 и 20379. Потом 27 секунд шло снижение цены до 19950. Это типичный наглый, бесцеремонный съем стопов. Первая секунда — битва роботов, потом полминуты закрытие по маржинколу. А потом сутки снижение. Прекрасная работа! В Сбере или ВТБ появились умелые трейдеры! Руку в пасть не клади — откусят.
avatar

теги блога Маркин Павел

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн