Блог им. goryinyich

Вопрос к "Открытию Брокер"

    • 11 сентября 2018, 22:59
    • |
    • MadQuant
  • Еще
Открытие Брокер или Открытие Брокер , обнаружил тут у себя в брокерском отчете такую хрень:

Вопрос к "Открытию Брокер"

Значит, я правильно понимаю, что вы, шаромыжники, у меня за спиной и без моего ведома отдаете бумаги с моего счета лудоманам, а мне за это платите какие-то копейки (типа 1.5% годовых), да еще и от них отнимая половину в качестве «комиссии брокера»??? Т.е. вы передаете третьим лицам мои бумаги, берете с них за это 14% или сколько, а мне из этой суммы перепадает меньше 1%, и при этом я несу огромные кредитные риски, связанные с тем, что если ваша шаражка накроется медным тазом вслед за банком — то отчужденные у меня бумаги мне никто может и не вернуть?

Значит, так, проблема должна быть решена в ближайшее время одним из трех способов:
  — мы подписываем бумагу, официально запрещающую вам это делать
  — мы подписываем бумагу, передающую минимум 70% дохода от этой деятельности мне на покрытие кредитных рисков, как это делается у нормальных зарубежных брокеров
  — либо счет текущим размером 10 мио (15 мио в конце года) закрывается
  — можете предложить ваш вариант, например полная страховка счета от кредитного риска на сумму до $500 мио, как это сделано, например, у IB

Отпишитесь, какой вариант вам больше нравится. Оставляю за собой право обращаться в прокуратуру, поскольку усматриваю здесь состав преступления как минимум «неосновательное обогащение», а возможно и «мошенничество».
★8
99 комментариев
Да, и ты сам подписал договор, разрешающий им это делать.
avatar
Zenon Eleates, ну, я предложил варианты. Если они совсем в неадеквате — будем уходить к другому брокеру значит, и разбираться в этом с прокуратурой
avatar
MadQuant, А брокера уже выбрали? (sorry за офтоп, но интересно, у кого в РФ условия в этом пункте лучше).
avatar
Zenon Eleates, еще нет, но если вдруг окажется, что везде такой беспредел — буду и россию через IB торговать. Изврат, конечно, но зато более-менее надежно
avatar
MadQuant, ты прямо как истеричка раскричался — позвонить брокеру и решить с ним эту проблему не судьба? Нужны зрители? Пиши заявление на запрет предоставления своих бумаг в РЕПО вот и вся твоя проблема. Не плачь больше!))
avatar
KiboR, ессно, пост — больше ради образовательной составляющей, проблему я мог бы решить и в индивидуальном порядке
avatar
MadQuant, открываха единственная нормальная контора на нашем болотце, уж давно пора было с ней этот вопрос утрясти. Или ты думаешь какой-нибудь гамно-финам лучше? Или Бкс кипрский? Или Атон? Или Сбер с конскими комиссиями? Прямо как с луны свалился. IB понятно, а открываха вообще без конкуренции здесь.
avatar
MadQuant, в списке бирж, на которые IB даёт доступ, российских нет.
avatar
MadQuant, с чего вы взяли что IB предоставляет доступ к рос. бумагам?
MadQuant, из известных мне российских брокеров ВТБ в чужие бумаги не залазит
avatar
RedBull, да, у меня тоже втб
avatar
MadQuant, Промсвязьбанк, ваши бумаги не трогает. Но не все инструменты можно торговать.
avatar
Zenon Eleates, есть брокеры у которых можно запретить брать бумаги…
avatar
Zenon Eleates, не знаю как у открывахи, но я работаю через БКС брокер и там эта так называемая «услуга» отключается легко как в офисе, так и в ЛК. Перед открытием счета, консультант рассказал что это и спросил нужно ли мне, обычно видимо все соглашаются, т.к. менеджер удивился моему решению не подключать и добавил, при желании в лк включишь.))
avatar
Zenon Eleates, у любого, вы вправе запретить отдавать бумаги в репо
avatar
MadQuant,
разбираться в этом с прокуратурой

в Спортлото еще можно написать
avatar
Engi, при чем здесь спортлото? Чуваки отчуждают мое имущество, передают его на возмездной основе третьим лицам, а мне за это почти ничего не платят. Это незаконное обогащение как минимум
avatar
MadQuant, а причем тут прокуратура? Они нарушили Регламент или Приложение к нему?
— Если нарушили, то жалоба в ЦБ.
— Если нет, то вопрос к тому, кто Договор подписывал.
Это незаконное обогащение как минимум
Каким боком оно незаконное, маржинальное кредитование и вам открыто и другим клиентам согласно требованиям Биржи, а как брокер исполняет эти требования — уже технический вопрос.
avatar
Engi, 
маржинальное кредитование и вам открыто и другим клиентам согласно требованиям Биржи
при чем здесь маржинальное кредитование? Не мне кредит дают, а у меня отчуждают бумаги и отдают их третьим лицам — вот в чем проблема, а не в маржинальном кредитовании
avatar
MadQuant, ну их отчуждают на время, пока вы ими не пользуетесь, если вы поставите бумаги на вывод или продажу, все ок будет.
А порядок, по которому имеют право отчуждать, должен быть у брокера либо в Регламенте, либо в одном из Приложений к нему.
avatar
MadQuant, успокойтесь… и почитайте договор, который Вы сами подписали. Брокер ничего без Вашего согласия делать не будет… но проблема в том, что Вы дали согласие на такие операции…
avatar
Александр (sm), ну я и написал — либо я забираю согласие, либо закрываю счет. А тут уж брокер пусть решает — нужен ему счет на 10-20 мио или нет
avatar
MadQuant,  Вы брокеру написали? тогда в чем проблема? решайте вопрос с брокером… здесь зачем писать о том, что Вы не читали договор перед тем как подписать… эти все вопросы утрясаются при открытии счета. И тем более при счете на на 10-20 млн почитать договор нелишне... 
avatar
Александр (sm), у поста в т.ч. и образовательная компонента — вдруг кто-то еще на знает про подобный беспредел. Разумеется, вопрос с брокером я буду решать
avatar
MadQuant, ну если образовательная, то тогда пишите...))) на ресурсе не мало людей которые даже в теории не читают договор и торгуют фьючерсы не зная, что на них есть спецификация…
avatar
MadQuant, уважаемый, они выполняют подписанную вами же договорённость. Отмените её, и все. А в следующий раз, прежде чем кидаться оскорблениями или обвинениями, в том числе в сторону брокеров (хотя это и в жизни пригодится) — потрудитесь хотя бы почитать договор и правила, которые вы подписали, ну или если боитесь их не осилить (как я, ибо все брокеры там пишут юридическую казуистику, в которой даже не каждый судья разберётся) — позвоните в тех поддержку и нормально задайте вопрос. 
Короче, не наезжайте на брокеров без дела, у них и без вас грехов — в аду не выкипятить.

Дальше читать тему не буду — высосана из пальца. Ещё и на тарифы сотовой истерику закатите — берут суки за радиоволны, хотя их даже пощупать нельзя.

Короче хотите закатить истерику по делу — поднимите вопрос почему открывашка не даёт на руки клиентам подписанный со своей стороны договор. Во всяком случае мне они его не дали и объяснили… экономией бумаги. Я тогда ради прикола предложил принести свою, они стушевались. Ладно говорю — расслабьтесь, я уже знаю что вашим договором я снял все ваши риски и в случае чего могу сходить им подтереться. Но справедливости ради — так делают абсолютно все брокеры РФ. 
avatar
MadQuant, достаточно подписать доп соглашение на запрет, без проблем это сделают
avatar
MadQuant,  в неадеквате тут как раз ты, если не читаешь подписываемые документы, а теперь еще ставишь условия. Сразу Путину жалуйся, чо уж там.
avatar
MadQuant, добрый день. Вы говорите о совершении сделок займа ценных бумаг, которые являются общепринятой практикой для брокерских компаний. Подписывая договор с компанией «Открытие Брокер» (или подписывая заявление о присоединении к договору), вы соглашаетесь с тем, что брокер может заключать сделки займа (за счёт и в интересах клиента). С описанием сделок займа вы можете ознакомиться в статье 5 пункта 8 «Сделки займа» Регламента обслуживания клиентов «Открытие Брокер». Размер вознаграждения клиента за сделку займа составляет 0,75% годовых (ст. 5 п. 8.2. Регламента), комиссия – 0,001% от суммы сделки, но не менее 0,01 рубля.

Если вы хотите отказаться от совершения сделок займа по вашим ЦБ, вам потребуется подписать соответствующее заявление. Для этого обратитесь в «Открытие Брокер» по электронной почте clients@open.ru или по телефону 8 (800) 500-99-66.

Открытие Брокер, отлично, спасибо за ответ. Я рад, что есть возможность решить проблему полюбовно и нам не придется расставаться =)
avatar
MadQuant, мы тоже за конструктивное взаимодействие) Успешных вам сделок!
ну так тебе закроют маржинальное кредитование и шорты и развлекайся тогда на свои 1000руб. Чего хорошего-то? Ну отдают бумаги, ну и пусть отдают. Переходи в сбер или втб. И проблема с вероятным закрытием исчезнет. Или торгуй у открытия деривативами и спи спокойно, что у тебя нет бумаг, которые отданы.
avatar
Иван Боженков, пусть закрывают — маржинальное кредитование мне нах не нужно. Мне нужно, чтобы мои бумаги не подвергались неадекватным кредитным рискам
Ну отдают бумаги, ну и пусть отдают

Вы по-моему плохо себе представляете возможные риски. А они в том, что очередной «крымнаш» («белоруссиянаш», например) — и открытие и чувака, который взял мои бумаги, смывает. И я остаюсь без своих бумаг
avatar
MadQuant, ну стало быть ты инвестор а не спекулянт и обладаешь большим портфелем. Ну так тем более втб или сбер, зачем тебе открытие тогда нужно. Это же само по себе риск. Вон про бкс почитай или финам как со слов клиентов они развлекаются, открытие лучше. но тоже не втб по надежности.
avatar
Иван Боженков, видимо вы правы, придется уходить к кому-то из динозавров, если не удастся проблему решить миром
avatar
MadQuant, куда его смоет то? ) Ему же в шорт дают, если я правильно понимаю, т.е. он наоборот озолотится ))
avatar
Fyl, пока брокер твои бумаги назад не выкупит у тебя их не будет на счёте, а деньги у брокера смыло.
avatar
MadQuant, если у них миллиарды в репо, ваши млн. не кинут в общий котел при смытии, ограничения у других смывшихся не помогли как читал.
avatar
Иван Боженков, 
ну так тебе закроют маржинальное кредитование и шорты

не знаю как Открытие, но я БКС запретил это делать и ничего не закрыли, только % за кредит овернайт вырос!
avatar
Иван Боженков, у Сбербанка, кстати, при открытии договора можно сразу выбрать, разрешать ли отдавать свои бумаги в овернайт репо или нет, так что там с этим нормально
avatar
для бкс это норма. и даже не за полтора процента отступных. надеюсь бкс не посчитает это вредом репутации )
avatar
Изучал этот вопрос (методом чтения регламентов) в Открытии и в БКС.
Если кратко, то в БКС ужас, а в Открытии — ужас, ужас, ужас.
Поясню, почему. Потому что если открытие мою бумажку просрет, то согласно регламенту я обязан возместить еще и все расходы по сделке и… вишенка на торте, купить себе другую такую же. Впрочем, есть и послабление. Я заранее разрешаю им все это сделать за меня. От моего имени, ессно.

Можно затребовать себе отдельный счет денег и счет депо. Но тогда эту услугу необходимо ежемесячно оплачивать. Что-то тыщ 10-20, вроде бы
avatar
bocha, 295 рублей в месяц, страница 119 https://open-broker.ru/upload/medialibrary/270/broker.agreement.02.pdf?open=true
avatar
bocha, не знаю, как в открывашке, а в бкс овернайты по крайней мере отключить можно
avatar
Антон Гришин,   это иллюзия. Отключаете вы реально только свой процент за использование ваших дернег. Ставите галочку — вам перестают платить за овернайты. Но как пользовали деньги/бумаги, так и будут пользовать.
Про это прямо и честно написано в регламенте.
avatar
Детсад. Сам подписал, сам возмущается… идёшь в офис и меняешь этот пункт. Как правило ставка для тебя по маржинальным сделкам после этого увеличится. Если это и не надо — то вопрос закрыт. Или вы так пытаетесь 1000 руб заработать от Тимофея?)
avatar
User40k, я на Тимофея не работаю, и чаевые мне от него не нужны. Я и пытаюсь у брокера выяснить — как остановить эту хрень
avatar
MadQuant, если у вас вопрос будет к жене, вы тоже через смартлаб решать его будете?..
avatar
User40k, у поста в т.ч. и образовательная компонента — вдруг кто-то еще на знает про подобный беспредел
avatar
MadQuant,   общую ситуацию описал выше, но при активах > 10 Мио можно подписывать индивидуальные доп соглашения. 
Когда уходил — приглашали к торгу, так что торгуйтесь и все будет ок
avatar
 Хотите отдельный счёт, платите 295 рублей в месяц  страница 119 open-broker.ru/upload/medialibrary/270/broker.agreement.02.pdf?open=true
avatar
Австриец, откуда вы взяли, что это отдельный счет? Это минимальное вознаграждение брокера
avatar
MadQuant, см страницу 111, там описан тариф 
Тариф «Специальный» действует с 03 мая 2010 г. для всех Клиентов (в том числе заключивших Договор на брокерское обслуживание до 03 мая 2010 г), не предоставивших Брокеру право использования их денежных средств, за исключением Клиентов, в отношении денежных средств которых для Брокера действующими нормативными правовыми актами РФ установлен запрет на такое использование, а также Клиентов, которым в соответствии с условиями договоров, заключенных между ними и их клиентами, либо в соответствии с действующими нормативными правовыми актами РФ, запрещено предоставлять Брокеру право использования денежных средств. Перевод с тарифного плана «Специальный» на иной тарифный план возможен только после предоставления Клиентом Брокеру права использования денежных средств

Ведение подобного счёта будет стоять 295 рублей в месяц согласно странице 119.
avatar
open-broker.ru/upload/medialibrary/49a/broker.agreement.pdf 
Читаем страницу 23

Риск неисполнения Вашим Брокером некоторых обязательств перед Вами является видом

риска контрагента.

Законодательство требует хранить денежные средства Брокера и денежные средства его

клиентов на разных банковских счетах, благодаря чему они защищены в случае банкротства

Брокера. Однако обычно денежные средства клиента хранятся на банковском счете вместе

с денежными средствами других клиентов и поэтому не защищены от обращения взыскания

по долгам других клиентов. Для того, чтобы исключить этот риск Вы можете требовать

от Брокера хранить Ваши денежные средства на отдельном счете, но в этом случае

Брокер может установить дополнительное вознаграждение.

Особое внимание следует также обратить на право Вашего Брокера использовать Ваши

средства. Если Договор на брокерское обслуживание разрешает Брокеру использовать Ваши

средства, он вправе зачислять их на банковский счет, предназначенный для хранения своих

собственных денежных средств. В этом случае Вы принимаете на себя риск банкротства

Брокера. Такой риск в настоящее время не страхуется.

Внимательно ознакомьтесь с проектом Договора для того, чтобы оценить какие

полномочия по использованию Вашего имущества будет иметь Ваш Брокер, каковы правила

его хранения, а также возврата.



avatar
Самое весёлое на странице 36 

Ваши денежные средства будут учитываться на Специальном брокерском счете и на счетах
Расчетных организаций вместе со средствами других клиентов, в связи с чем возникает риск
использования Ваших денежных средств в результате ошибки или сбоя программного
обеспечения вне зависимости от предоставления Вами такого права.

avatar
Австриец, по стоимости отдельного счета Вы ошибаетесь.
На сайте мосбиржи есть раздел, вроде называется сегрегированные счета, там указаны тарифы мосбиржи (или нрд, что есть все та же мосбиржа).
Раньше за отдельный счет надо было платить около 50тр в месяц.
Брокер в данном случае лишь посредник, он в любом случае комиссию мосбиржи за свой счет оплачивать не будет.

Автору дополнительно коммент (в образовательных целях), если автор не заведет отдельный счет на мосбирже — даже если он с открытием договорится, чтоб его бумаги без спроса в долг не отдавали — все равно его бумаги будут храниться на номинальном счету открытия в НРД. И все равно открытие под залог всех клиентских бумаг (в том числе и бумаг автора) будет лудоманить, и в случае шухера, мосбиржа заберет все заложенные бумаги, и даже больше, если бумаг не хватит.

Пока отдельный счет за 50тр в месяц не заведете — ничем не защищены, регламент для всех одинаковый, у всех брокеров однотипный, и меняться может в любой момент без уведомления клиентов.

avatar
Дмитрий К, может сэкономить (если долгосрочный инвестор) и перевести со счёта номинального держателя НРД каждую отдельную бумагу непосредственно в реестр регистратора. Но каждый перевод туда-обратно денег стоит.
avatar
Австриец, так регистратор то нрд, сейчас сами компании эмитенты вроде как не практикуют услуги депозитария, а чтоб иметь счет в нрд (нрд тоже может в трубу вылететь, это же не государственный регистратор), нужно платить по его не детскому тарифу.

Да вся эта система — это совместный развод хомячков биржей эмитентами и брокерами, вся система так устроена.
Если бы нормально хотели сделать, то было бы не зависимое государственное учреждение типа росрееста или гаи(как с недвигой или авто) — где хранились бы записи о владельцах бумаг, настоящих, а не номинальных.
avatar
Дмитрий К, у каждой ПАО есть регистратор. Конечный учёт ведут они.
Схема такая: ваши акции в депозитарии брокера (брокер номинал) в свою очередь они же на учёте НРД.
Когда происходит корпоративное действие. Регистратор стучится через НРД и депозитарий брокера к владельцу. ПОэтому если акции перевести лично регистратору, то никто их РЕповать не сможет, акции уже не будут ни в НРД, ни в депозитарии брокера.
avatar
Дмитрий К, p.s. https://vsnk.rosneft.ru/upload/site1/dok_akciomery/document2_220308.pdf
fintraining.livejournal.com/457479.html
avatar
Австриец, полезная ссылка, спасибо, насчет перевода на учет к эмтенту
avatar
KiboR, по поводу ib — уже полгода там торгую, думаю у них риски аналогичные присутствуют, у них в деятельности определенно присутствует кухонный момент — бумаги хранят где то у себя, и наверняка потом сами ими торгуют, более того, даже заявки в стакан очень часто не выводят.
Много раз такое видел, например- кидаю заявку на продажу неликвидного опциона (где большой спред 0.1-0.2) по 0.17, а в их стакане так и висит 0.2. Хотя в терминале даже написано, на какую биржу они заявку разместили.
Рыночные данные у меня по опционам онлайн идут, если что.
avatar
Дмитрий К, как я понял, у ИБ есть такой финт как встречные заявки, они их не выводят на биржу, а кроют людей напрямую у себя в системе, но это вроде регламентировано все и рисков там особых нет.
avatar
vitanimka, да я понимаю, все брокеры так работать и должны по идее. Иначе не выгодно. Я это к тому написал, что кто то выше написал — типа наши брокеры ни о чем, а вот ИБ — на них надо равняться. Вот с этим и не согласен, если шухер серьезный будет риск что ИБ падет не может и не больше, но и не меньше, чем у любого нашего брокера.
Да что там говорить, время от времени умирают банки с капой десятки ярдов.
avatar
Дмитрий К, аналогичные риски у них не присутствуют, потому что каждый счёт застрахован на сумму до $500 млн (!).
Что касается того, что они сделки не выводят — вы должны им сказать спасибо, у них собственный даркпул, и они вас кроссят по мидпрайсу с другими клиентами, с пониженными косиссиями. Хуже чем по ББО вам по закону продать не могут, и на сайте ИБ и на вашем счёте есть анализ — ИБ кроссит ордера со слипаком лучше всех конкурентов
avatar
MadQuant, приблизительно на три порядка ошибаетесь, какие еще 500млн, примерно 500тр там страховка. Точно не помню, потому что мне это не актуально, в случае если брокер накроется с моими деньгами, скорее всего мне просто не выгодно будет бороться за свою страховку, как и большинству нерезов россиян.

У них наверное вся страховка в сокупности на всех клиентов на такую сумму может быть
avatar
Дмитрий К, уточнил. Все хитрее $500k — покрывает SIPC, далее до $30 млн (на один счет!) покрывает Lloyds, но там совокупный лимит до $150 млн (раньше по-моему до $500 млн было). Но мне пока и гарантированных $500k за глаза хватает.
в случае если брокер накроется с моими деньгами, скорее всего мне просто не выгодно будет бороться за свою страховку, как и большинству нерезов россиян

Не понял, с чего это вы взяли. В правилах SIPC четко написано, что гражданство значения не имеет, выплаты идут всем клиентам данного брокера-члена SIPC (https://www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects).
Но начнем с того, что страховой случай в принципе почти невозможен, если вы запрещаете реповать свои бумаги (а IB репует только с вашего *прямого разрешения*). Только если брокер/депозитарий совершает прямое мошенничество, а учитывая суровость и неотвратимость американского законодательства — навряд ли они будут это делать.

У нас же:
а) мои бумаги репуют без спроса (или неявно «спросив» в 100-страничном документе)
б) в случае чего все сп*здят и свалят в Лондон
в) при всем при этом никакой страховки ни на копейку нет.

Чувствуете разницу в подходах?
avatar
MadQuant, у ИБ на сайте черным по белому написано, если счет маржинальный (у меня маржинальный) — то есть, если я могу с плечом или в шорт торговать, то автоматически это дает право им (и всем брокерам в США) брать мои бумаги для собственных целей.
Таков закон.
И они этим пользуются.
Просто они пишут, что их преимущество перед другими брокерами, что они какую то хитрую схему для этого применяют, чтобы у них случайно не получился дефолт, то есть, у них более мудрая схема для этого, по сравнению с другими брокерами, и в этом их преимущество(в ньюансы не вникал, не интересно было).

Повторюсь, это на сайте у них написано.

по поводу СИПС, ну вот они например обанкротились, дальше какие действия? Если после банкротства они на связь выходить не будут? Как доказывать, что вообще счет есть? Показывать электронные письма, что вот, был счет, и на нем столько денег было, и бумаг?
Активити стейтмент в хтмл формате покуызвать, который от них мне на почту приходит?
А кому показывать — у них по всему миру например миллион клиентов, и технически все эти клиенты вроде как застрахованы — ведь по идее всем надо возместить?
А если общей страховой суммы не хватит, значит должно быть какое то решение, которое поделит сумму страховки на всех пострадавших пропорционально?
Скорее всего такое решение должно быть судебным, то есть надо будет в любому случае подать куда то претензионное заявление?
Ведь в любом случае, тем кто не подадут претензию, никто ничего не будет возмещать. 
Представьте — один миллион претензий со всего мира, кто то все это будет разгребать, и когда все это решится?
На ихнем сайте про страховку еще написано, что она не покрывает деривативы (фьючи и опционы), что это значит? То что ГО просто испарится со счета?

Вообщем, в теории страховка есть, но на практике вообще не понятно как это будет исполняться.
Ну и мы, как нерезы, явно в худшем положении, чем их клиенты — американцы, у них наверняка и доки все есть в виде бумажных оригиналов, и лично они могут себе позволить присутствовать и в СИПС и в судах, и в других органах местных.
avatar
Дмитрий К, 
у ИБ на сайте черным по белому написано, если счет маржинальный (у меня маржинальный) — то есть, если я могу с плечом или в шорт торговать, то автоматически это дает право им (и всем брокерам в США) брать мои бумаги для собственных целей.Таков закон.И они этим пользуются.
Ссылку можете дать?
по поводу СИПС, ну вот они например обанкротились, дальше какие действия? Если после банкротства они на связь выходить не будут? Как доказывать, что вообще счет есть? Показывать электронные письма, что вот, был счет, и на нем столько денег было, и бумаг?
Вы привыкли с русскими гопниками работать вот и не понимаете. Да, в штатах с документами в электронной форме все просто. Если в базах IB хранится запись, что у вас на счете было X активов — значит вам столько денег и заплатят, вообще не вижу проблемы.
На ихнем сайте про страховку еще написано, что она не покрывает деривативы (фьючи и опционы), что это значит? То что ГО просто испарится со счета?

Разумеется, потому что деривативы, в отличие от акций и облигаций — это не активы (как и фьючерсы), а сделки пари на некоторые события. Что вам должны покрывать — непонятно. ГО никуда не испарится, вам покроют сумму NLV после последнего клиринга (на котором происходят все перемещения денег между счетами).
Вообщем, в теории страховка есть, но на практике вообще не понятно как это будет исполняться.
Если вам непонятно, как будет исполняться — это не значит, что исполняться не будет. у СИПС опыт ликвидации сотен компаний.
avatar
MadQuant,https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5465&p=invp
avatar
Дмитрий К, ну тут четко написано: не «имеет маржинальный счет», а «берет маржинальный кредит». Т.е. если у вас любой счет, но торгуете вы с него строго «на свои» — без вашего разрешения IB не может перезакладывать бумаги. Не зря у него есть отдельная фича stock yield enhancement program (https://ibkr.info/node/1839). Но даже когда перезакладывает — там четко написано, что он ежедневно создает под это резерв в 103% от стоимости активов, что покрывает с гаком обязательства в случае банкротства. Наши шаражки так делают?
avatar


MadQuant, 
avatar
Дмитрий К, 
еще к вопросу 
в теории страховка есть, но на практике вообще не понятно как это будет исполняться
можно почитать статистику на сайте SIPC:
Without SIPC, investors at financially troubled brokerage firms might lose their securities or money forever. Although not every investor or transaction is protected by SIPC, no fewer than 99 percent of persons who are eligible get their investments back with the help of SIPC. From its creation by Congress in 1970 through December 2017, SIPC advanced $2.8 billion in order to make possible the recovery of $138.7 billion in assets for an estimated 773,000 investors.
avatar
MadQuant, я своими комментами лишь хотел сказать, что система во всем мире устроена так, что риски всегда будут, и ИБ в частности — это не панацея.

Я собственно тоже счет имею в ИБ именно для диверсификации, чтоб в случае чего хоть какие то деньги сохранились хоть где то
avatar
Дмитрий К, риски будут разумеется, но у вас всегда есть риск что доллар обнулится, и риски того, что вам после всех страховок ИБ не вернет деньги — думаю сопоставимы. И система эта отлажена — SIPC уже под 300 банкротств обработал, тех же лиманов. И еще учтем, что ИБ сам не торгует.
У нашей же брокерни — ни страховки, ни хрена нет — только кристально честные глаза в рекламе. Ваши бумаги просто берут со счета, угоняют незнамо куда без всякого резервирования под это дело, в случае чего — весь менеджмент этих шараг свалит в лондон, а клиенты будут 10 лет бессмысленно таскаться по судам — вот и вся история.
avatar
MadQuant, если касаться именно страновых рисков — то мне тоже США в частности, и вообще экономики с устаканившимся капитализмом и судебно-правовой системой мне тоже нравятся.
понятно что в РФ все это менее доработано и соответственно — менее надежно.

Но ведь речь о брокерах, сравнивать ИБ есть смысл с америтрейд и подобными, в данном случае ИБ дискаунтер брокер, с меньшим капиталом чем у других ТОП брокеров США,  то, что он на сайте у себя заявляет — это просто декларирование.
Я правда, не знаю, плохой он или хороший.
Но с нашим Открытием его просто нет смысла сравнивать, это как сравнивать горячее и зеленое.
У нас есть брокер СБЕр, где те же опицоны вообще запрещено продавать, что явно снижает риск брокера от дефолта, а также ВТБ, где риск менеджемент работает достаточно четко, и не дает ГО на срочном рынке уводить в минус — сразу прикрывают позы.

В том же ВТБ есть реальные бумажные отчеты которые надо подписывать ручками (если не доверяешь ЭЦП), есть в случае чего, что показывать в суде. а в ИБ такого нет например.

avatar
Дмитрий К, я имел в виду только брокера. Тариф специальный позволяет вести учёт денеженых средств отдельно от счетов брокера за 295 рублей. Понятно, что банк (на котором лежат деньги) и биржа могут вертеть вашими деньгами как хотят.
avatar
да российские брокера вообще берегов не видят
прибылью делиться не хотят за то что бумаги берут, какие то копейки обещают
и еще жалуются что они очень мало зарабатывают как вечный бедный студент
avatar
а так можно что-то потерять? как я понимаю в сделке репо сразу две купли-продажи, да ещё и брокер сам принудительно в любое время закроет непокрытую позицию если вам понадобится продать акции
avatar
Eridanoy, кредитные риски возникают аккурат в случаях, когда брокер и вторая сторона сделки не в состоянии что-либо сделать — их просто смывает (событие типа «беларусьнаш», например). В этом случае единственная защита своих активов — это чтобы их нельзя было дать в долг, чтобы лежали в депозитарии и не двигались
avatar
MadQuant, а что там может получиться, внезапно никто акции продавать не будет и брокер не сможет её откупить? Дают ведь только ликвидные акции.
avatar
Eridanoy, получиться может много чего: 1) резко испарится ликвидность  2) резкое движение рынка (например -40%), вследствие чего брокер и ваш контрагент оказываются банкротами, и свои акции назад требовать будет не с кого
avatar
MadQuant, ну разве что банкротство брокера.
avatar
excell85, ну я тоже вроде не считаю себя полным ламером — но у меня волосы на голове встали от такого беспредела — у зарубежных брокеров про такое слыхом не слыхано, отдавать в долг активы клиента без явного разрешения
avatar
поэтому их и колбасит, потому как они нещадно все репуют, денег им мало. А потом то одна конторка накрылась, то другая.

ЗАПРЕТИТЬ или послать и найти другого брокера
avatar
Интересно, бкс недавно — теперь открывашка, конкурентная борьба такая чтоль?)
avatar
Можно отказаться. Вообще при подписании договора можно отказаться от этого. Правда я звонил по поводу отказаться.
avatar
Laukar, А, и Вам удалось в Открытии договориться, чтобы Ваши бумаги не давали в долг?
avatar
Zenon Eleates, Они заявили что это возможно, но они не будут давать мне плечё на акции в этом случае почему-то. Для меня не принципиально было. На самом деле у других брокеров нет варианта и не спрашивают и % не начисляют. У финама вообще варианта такого сказали нет. В любом случае будут использовать мои бумаги сказали.
avatar
Странное место для обращения к брокеру. И угрозы больше похожи на попытки напугать ежа голой жопой. Ничего Вы им не сделаете. Так что нечего шуметь. Миллион раз уже ВЕЗДЕ говорили: Читайте договора перед тем как их подписывать. Но «нет», мы сначала подпишем, а потом пойдем в интернет ныть.
avatar
Знач так закрываешь счет и валишь на альпари.)
avatar
Если же у вас счет 10-20 млн, то как вы открывая счет не читали договор? ))))
А теперь все виноваты, прокуратура бедная будет разбираться, остальные незнайки побегут закрывать счета, брокеры обанкротятся. А Крым наш.
avatar
нет такого состава преступления как «незаконное обогащение» 
avatar
Анатолий И., в ГК есть «неосновательное обогащение»: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/49f09b23a7383f77a52746e03ffe821d13bd9b4e/
В конвенции ООН есть и «незаконное обогащение»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
avatar
MadQuant, все это не преступления, все преступления у нас указаны в УК РФ.
avatar

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн