SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. goryinyich
Вопрос к "Открытию Брокер"
- 11 сентября 2018, 22:59
- |
Открытие Брокер или Открытие Брокер , обнаружил тут у себя в брокерском отчете такую хрень:
Значит, я правильно понимаю, что вы, шаромыжники, у меня за спиной и без моего ведома отдаете бумаги с моего счета лудоманам, а мне за это платите какие-то копейки (типа 1.5% годовых), да еще и от них отнимая половину в качестве «комиссии брокера»??? Т.е. вы передаете третьим лицам мои бумаги, берете с них за это 14% или сколько, а мне из этой суммы перепадает меньше 1%, и при этом я несу огромные кредитные риски, связанные с тем, что если ваша шаражка накроется медным тазом вслед за банком — то отчужденные у меня бумаги мне никто может и не вернуть?
Значит, так, проблема должна быть решена в ближайшее время одним из трех способов:
— мы подписываем бумагу, официально запрещающую вам это делать
— мы подписываем бумагу, передающую минимум 70% дохода от этой деятельности мне на покрытие кредитных рисков, как это делается у нормальных зарубежных брокеров
— либо счет текущим размером 10 мио (15 мио в конце года) закрывается
— можете предложить ваш вариант, например полная страховка счета от кредитного риска на сумму до $500 мио, как это сделано, например, у IB
Отпишитесь, какой вариант вам больше нравится. Оставляю за собой право обращаться в прокуратуру, поскольку усматриваю здесь состав преступления как минимум «неосновательное обогащение», а возможно и «мошенничество».
Значит, я правильно понимаю, что вы, шаромыжники, у меня за спиной и без моего ведома отдаете бумаги с моего счета лудоманам, а мне за это платите какие-то копейки (типа 1.5% годовых), да еще и от них отнимая половину в качестве «комиссии брокера»??? Т.е. вы передаете третьим лицам мои бумаги, берете с них за это 14% или сколько, а мне из этой суммы перепадает меньше 1%, и при этом я несу огромные кредитные риски, связанные с тем, что если ваша шаражка накроется медным тазом вслед за банком — то отчужденные у меня бумаги мне никто может и не вернуть?
Значит, так, проблема должна быть решена в ближайшее время одним из трех способов:
— мы подписываем бумагу, официально запрещающую вам это делать
— мы подписываем бумагу, передающую минимум 70% дохода от этой деятельности мне на покрытие кредитных рисков, как это делается у нормальных зарубежных брокеров
— либо счет текущим размером 10 мио (15 мио в конце года) закрывается
— можете предложить ваш вариант, например полная страховка счета от кредитного риска на сумму до $500 мио, как это сделано, например, у IB
Отпишитесь, какой вариант вам больше нравится. Оставляю за собой право обращаться в прокуратуру, поскольку усматриваю здесь состав преступления как минимум «неосновательное обогащение», а возможно и «мошенничество».
теги блога MadQuant
- AFKS
- AFLT
- AGRO
- AKRN
- ALRS
- AVAZP
- BANEP
- BSPB
- CBOM
- CHMF
- DIXY
- DSKY
- etf
- etf rotation
- FEES
- FIVE
- fxcn
- fxde
- FXGD
- FXMM
- fxrb
- FXTB
- GAZP
- GCHE
- GDL
- GMKN
- Interactive Brokers
- IRAO
- IRKT
- IYZ
- KMAZ
- LKOH
- LQI
- LSRG
- MAGN
- MFON
- MGNT
- MOEX
- MSNG
- MSRS
- MSTT
- MTLR
- MVID
- NLMK
- NMTP
- NVTK
- OGKB
- PHOR
- PIKK
- PLZL
- POLY
- RASP
- ROSN
- RSTI
- RTKM
- RTKMP
- RUAL
- S&P500
- SBER
- SBERP
- SBGB
- SHY
- SIBN
- SNGS
- SNGSP
- TATN
- TATNP
- TCSG
- TLT
- TRMK
- TRNFP
- UPRO
- VNQ
- VSMO
- XLB
- XLE
- XLF
- XLI
- XLK
- XLP
- XLU
- XLV
- XLY
- YNDX
- алготрейдинг
- брокеры
- итоги месяца
- ЛЧИ 2020
- открывашка
- открытие брокер
- оффтоп
- портфель
- Сбербанк
- торговая система
- трейдинг
- трендовая система
- ФР РФ
- хиромантия
- хумор
- юмор
в Спортлото еще можно написать
— Если нарушили, то жалоба в ЦБ.
— Если нет, то вопрос к тому, кто Договор подписывал.Каким боком оно незаконное, маржинальное кредитование и вам открыто и другим клиентам согласно требованиям Биржи, а как брокер исполняет эти требования — уже технический вопрос.
при чем здесь маржинальное кредитование? Не мне кредит дают, а у меня отчуждают бумаги и отдают их третьим лицам — вот в чем проблема, а не в маржинальном кредитовании
А порядок, по которому имеют право отчуждать, должен быть у брокера либо в Регламенте, либо в одном из Приложений к нему.
Короче, не наезжайте на брокеров без дела, у них и без вас грехов — в аду не выкипятить.
Дальше читать тему не буду — высосана из пальца. Ещё и на тарифы сотовой истерику закатите — берут суки за радиоволны, хотя их даже пощупать нельзя.
Короче хотите закатить истерику по делу — поднимите вопрос почему открывашка не даёт на руки клиентам подписанный со своей стороны договор. Во всяком случае мне они его не дали и объяснили… экономией бумаги. Я тогда ради прикола предложил принести свою, они стушевались. Ладно говорю — расслабьтесь, я уже знаю что вашим договором я снял все ваши риски и в случае чего могу сходить им подтереться. Но справедливости ради — так делают абсолютно все брокеры РФ.
Если вы хотите отказаться от совершения сделок займа по вашим ЦБ, вам потребуется подписать соответствующее заявление. Для этого обратитесь в «Открытие Брокер» по электронной почте clients@open.ru или по телефону 8 (800) 500-99-66.
Вы по-моему плохо себе представляете возможные риски. А они в том, что очередной «крымнаш» («белоруссиянаш», например) — и открытие и чувака, который взял мои бумаги, смывает. И я остаюсь без своих бумаг
не знаю как Открытие, но я БКС запретил это делать и ничего не закрыли, только % за кредит овернайт вырос!
Если кратко, то в БКС ужас, а в Открытии — ужас, ужас, ужас.
Поясню, почему. Потому что если открытие мою бумажку просрет, то согласно регламенту я обязан возместить еще и все расходы по сделке и… вишенка на торте, купить себе другую такую же. Впрочем, есть и послабление. Я заранее разрешаю им все это сделать за меня. От моего имени, ессно.
Можно затребовать себе отдельный счет денег и счет депо. Но тогда эту услугу необходимо ежемесячно оплачивать. Что-то тыщ 10-20, вроде бы
Про это прямо и честно написано в регламенте.
Когда уходил — приглашали к торгу, так что торгуйтесь и все будет ок
Тариф «Специальный» действует с 03 мая 2010 г. для всех Клиентов (в том числе заключивших Договор на брокерское обслуживание до 03 мая 2010 г), не предоставивших Брокеру право использования их денежных средств, за исключением Клиентов, в отношении денежных средств которых для Брокера действующими нормативными правовыми актами РФ установлен запрет на такое использование, а также Клиентов, которым в соответствии с условиями договоров, заключенных между ними и их клиентами, либо в соответствии с действующими нормативными правовыми актами РФ, запрещено предоставлять Брокеру право использования денежных средств. Перевод с тарифного плана «Специальный» на иной тарифный план возможен только после предоставления Клиентом Брокеру права использования денежных средств
Ведение подобного счёта будет стоять 295 рублей в месяц согласно странице 119.
Читаем страницу 23
Риск неисполнения Вашим Брокером некоторых обязательств перед Вами является видом
риска контрагента.
Законодательство требует хранить денежные средства Брокера и денежные средства его
клиентов на разных банковских счетах, благодаря чему они защищены в случае банкротства
Брокера. Однако обычно денежные средства клиента хранятся на банковском счете вместе
с денежными средствами других клиентов и поэтому не защищены от обращения взыскания
по долгам других клиентов. Для того, чтобы исключить этот риск Вы можете требовать
от Брокера хранить Ваши денежные средства на отдельном счете, но в этом случае
Брокер может установить дополнительное вознаграждение.
Особое внимание следует также обратить на право Вашего Брокера использовать Ваши
средства. Если Договор на брокерское обслуживание разрешает Брокеру использовать Ваши
средства, он вправе зачислять их на банковский счет, предназначенный для хранения своих
собственных денежных средств. В этом случае Вы принимаете на себя риск банкротства
Брокера. Такой риск в настоящее время не страхуется.
Внимательно ознакомьтесь с проектом Договора для того, чтобы оценить какие
полномочия по использованию Вашего имущества будет иметь Ваш Брокер, каковы правила
его хранения, а также возврата.
Ваши денежные средства будут учитываться на Специальном брокерском счете и на счетах
Расчетных организаций вместе со средствами других клиентов, в связи с чем возникает риск
использования Ваших денежных средств в результате ошибки или сбоя программного
обеспечения вне зависимости от предоставления Вами такого права.
На сайте мосбиржи есть раздел, вроде называется сегрегированные счета, там указаны тарифы мосбиржи (или нрд, что есть все та же мосбиржа).
Раньше за отдельный счет надо было платить около 50тр в месяц.
Брокер в данном случае лишь посредник, он в любом случае комиссию мосбиржи за свой счет оплачивать не будет.
Автору дополнительно коммент (в образовательных целях), если автор не заведет отдельный счет на мосбирже — даже если он с открытием договорится, чтоб его бумаги без спроса в долг не отдавали — все равно его бумаги будут храниться на номинальном счету открытия в НРД. И все равно открытие под залог всех клиентских бумаг (в том числе и бумаг автора) будет лудоманить, и в случае шухера, мосбиржа заберет все заложенные бумаги, и даже больше, если бумаг не хватит.
Пока отдельный счет за 50тр в месяц не заведете — ничем не защищены, регламент для всех одинаковый, у всех брокеров однотипный, и меняться может в любой момент без уведомления клиентов.
Да вся эта система — это совместный развод хомячков биржей эмитентами и брокерами, вся система так устроена.
Если бы нормально хотели сделать, то было бы не зависимое государственное учреждение типа росрееста или гаи(как с недвигой или авто) — где хранились бы записи о владельцах бумаг, настоящих, а не номинальных.
Схема такая: ваши акции в депозитарии брокера (брокер номинал) в свою очередь они же на учёте НРД.
Когда происходит корпоративное действие. Регистратор стучится через НРД и депозитарий брокера к владельцу. ПОэтому если акции перевести лично регистратору, то никто их РЕповать не сможет, акции уже не будут ни в НРД, ни в депозитарии брокера.
fintraining.livejournal.com/457479.html
Много раз такое видел, например- кидаю заявку на продажу неликвидного опциона (где большой спред 0.1-0.2) по 0.17, а в их стакане так и висит 0.2. Хотя в терминале даже написано, на какую биржу они заявку разместили.
Рыночные данные у меня по опционам онлайн идут, если что.
Да что там говорить, время от времени умирают банки с капой десятки ярдов.
Что касается того, что они сделки не выводят — вы должны им сказать спасибо, у них собственный даркпул, и они вас кроссят по мидпрайсу с другими клиентами, с пониженными косиссиями. Хуже чем по ББО вам по закону продать не могут, и на сайте ИБ и на вашем счёте есть анализ — ИБ кроссит ордера со слипаком лучше всех конкурентов
У них наверное вся страховка в сокупности на всех клиентов на такую сумму может быть
Не понял, с чего это вы взяли. В правилах SIPC четко написано, что гражданство значения не имеет, выплаты идут всем клиентам данного брокера-члена SIPC (https://www.sipc.org/for-investors/what-sipc-protects).
Но начнем с того, что страховой случай в принципе почти невозможен, если вы запрещаете реповать свои бумаги (а IB репует только с вашего *прямого разрешения*). Только если брокер/депозитарий совершает прямое мошенничество, а учитывая суровость и неотвратимость американского законодательства — навряд ли они будут это делать.
У нас же:
а) мои бумаги репуют без спроса (или неявно «спросив» в 100-страничном документе)
б) в случае чего все сп*здят и свалят в Лондон
в) при всем при этом никакой страховки ни на копейку нет.
Чувствуете разницу в подходах?
Таков закон.
И они этим пользуются.
Просто они пишут, что их преимущество перед другими брокерами, что они какую то хитрую схему для этого применяют, чтобы у них случайно не получился дефолт, то есть, у них более мудрая схема для этого, по сравнению с другими брокерами, и в этом их преимущество(в ньюансы не вникал, не интересно было).
Повторюсь, это на сайте у них написано.
по поводу СИПС, ну вот они например обанкротились, дальше какие действия? Если после банкротства они на связь выходить не будут? Как доказывать, что вообще счет есть? Показывать электронные письма, что вот, был счет, и на нем столько денег было, и бумаг?
Активити стейтмент в хтмл формате покуызвать, который от них мне на почту приходит?
А кому показывать — у них по всему миру например миллион клиентов, и технически все эти клиенты вроде как застрахованы — ведь по идее всем надо возместить?
А если общей страховой суммы не хватит, значит должно быть какое то решение, которое поделит сумму страховки на всех пострадавших пропорционально?
Скорее всего такое решение должно быть судебным, то есть надо будет в любому случае подать куда то претензионное заявление?
Ведь в любом случае, тем кто не подадут претензию, никто ничего не будет возмещать.
Представьте — один миллион претензий со всего мира, кто то все это будет разгребать, и когда все это решится?
На ихнем сайте про страховку еще написано, что она не покрывает деривативы (фьючи и опционы), что это значит? То что ГО просто испарится со счета?
Вообщем, в теории страховка есть, но на практике вообще не понятно как это будет исполняться.
Ну и мы, как нерезы, явно в худшем положении, чем их клиенты — американцы, у них наверняка и доки все есть в виде бумажных оригиналов, и лично они могут себе позволить присутствовать и в СИПС и в судах, и в других органах местных.
Ссылку можете дать?Вы привыкли с русскими гопниками работать вот и не понимаете. Да, в штатах с документами в электронной форме все просто. Если в базах IB хранится запись, что у вас на счете было X активов — значит вам столько денег и заплатят, вообще не вижу проблемы.
Разумеется, потому что деривативы, в отличие от акций и облигаций — это не активы (как и фьючерсы), а сделки пари на некоторые события. Что вам должны покрывать — непонятно. ГО никуда не испарится, вам покроют сумму NLV после последнего клиринга (на котором происходят все перемещения денег между счетами).
Если вам непонятно, как будет исполняться — это не значит, что исполняться не будет. у СИПС опыт ликвидации сотен компаний.
MadQuant,
еще к вопросу можно почитать статистику на сайте SIPC:
Without SIPC, investors at financially troubled brokerage firms might lose their securities or money forever. Although not every investor or transaction is protected by SIPC, no fewer than 99 percent of persons who are eligible get their investments back with the help of SIPC. From its creation by Congress in 1970 through December 2017, SIPC advanced $2.8 billion in order to make possible the recovery of $138.7 billion in assets for an estimated 773,000 investors.
Я собственно тоже счет имею в ИБ именно для диверсификации, чтоб в случае чего хоть какие то деньги сохранились хоть где то
У нашей же брокерни — ни страховки, ни хрена нет — только кристально честные глаза в рекламе. Ваши бумаги просто берут со счета, угоняют незнамо куда без всякого резервирования под это дело, в случае чего — весь менеджмент этих шараг свалит в лондон, а клиенты будут 10 лет бессмысленно таскаться по судам — вот и вся история.
понятно что в РФ все это менее доработано и соответственно — менее надежно.
Но ведь речь о брокерах, сравнивать ИБ есть смысл с америтрейд и подобными, в данном случае ИБ дискаунтер брокер, с меньшим капиталом чем у других ТОП брокеров США, то, что он на сайте у себя заявляет — это просто декларирование.
Я правда, не знаю, плохой он или хороший.
Но с нашим Открытием его просто нет смысла сравнивать, это как сравнивать горячее и зеленое.
У нас есть брокер СБЕр, где те же опицоны вообще запрещено продавать, что явно снижает риск брокера от дефолта, а также ВТБ, где риск менеджемент работает достаточно четко, и не дает ГО на срочном рынке уводить в минус — сразу прикрывают позы.
В том же ВТБ есть реальные бумажные отчеты которые надо подписывать ручками (если не доверяешь ЭЦП), есть в случае чего, что показывать в суде. а в ИБ такого нет например.
прибылью делиться не хотят за то что бумаги берут, какие то копейки обещают
и еще жалуются что они очень мало зарабатывают как вечный бедный студент
ЗАПРЕТИТЬ или послать и найти другого брокера
А теперь все виноваты, прокуратура бедная будет разбираться, остальные незнайки побегут закрывать счета, брокеры обанкротятся. А Крым наш.
В конвенции ООН есть и «незаконное обогащение»: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5