Блог им. neophyte

Ну-у-у... (с) М.Задорнов

Тут снова на днях разговор о кредитном плече зашел.

Ну-у-у... (с) М.Задорнов


В частности было сказано

Ну-у-у... (с) М.Задорнов

Честно говоря я давно сомневаюсь в умственных способностях человечества и отношусь к этому спокойно, но тут хотелось бы сказать пару слов. Все-таки трейдеры не совсем конченые люди.

Не имеет значение какое плечо. Риски определяются не плечом, а трейдером при выборе объема позиции. Плечо просто задает предельный размер риска, но не обязывает принимать этот риск. Хотите принимать — ваше право. Высокий уровень плеча дает больше свободы в выборе торговой тактики, но не заставляет принимать весь возможный риск.

Откуда возникли большие плечи на форекс? Из-за малой изменчивости (волатильности) цены.
Плечо 1:100 при волатильности 1% дает тот же риск, что и плечо 1:5 при волатильности 20%.
Изменение цен валют на форексе составляет доли и единицы процентов в сутки, в отличие от изменений цен на акции, которые могут достигать десятков процентов.

Вот и вся загадка.

P.S. Обратите внимание на верхний рисунок. Плечо — это искушение, а не обязанность.
★3

но бывают же движения в 1%, а с 100 плечом это обнуления счёта

 

понимаете?)

avatar

Igr

Igr, не хочется цитировать заголовок.
Плечо просто задает предельный размер риска, но не обязывает принимать этот риск. Хотите принимать — ваше право. Высокий уровень плеча дает больше свободы в выборе торговой тактики, но не заставляет принимать весь возможный риск.
Риск определяется не плечом, а объемом позиции.
Николай Скриган, это одно и тоже, всего лишь один форсмажор вас размажет, в этом суть 
avatar

Igr

Igr, я понимаю так, что в данном случае призыв включить голову бесполезен. 
Плечо, заданное брокером, и плечо сделки по отношению к объему средств на счете  — это разные цифры.

Николай Скриган, ну то есть имея возможность взять 100 плечо вы этим не пользуетесь, берёте не больше 10 например?)

 

и чем вам срочка не угодила, торгуете в кухнях ? 

avatar

Igr

Igr, мне так лучше, особенно читая про разного рода геморрой у тех, кто торгует на бирже.
Было бы хуже, ушел бы.
Николай Скриган, а вас совсем не смущает что ваша прибыль это убыток конторы, конфликт интересов ведь?
avatar

Igr

Igr, бля, опять старые песни.

Это проблемы конторы и ее технологии. На рынке любая прибыль это чей-то убыток. Рынок ничего не производит, только перераспределяет.

Николай Скриган, вот именно что проблемы конторы, вы покупаете продаёте ей, ваша прибыль это её убыток, разве нет? 

 

а у брокеров совершенно не так, покупаю акцию или фьючерс я у такого же трейдера как и я, брокер тут просто посредник

 

это то вы понимаете? 

avatar

Igr

Igr, ну и что? Мне не мешают работать и отдают деньги без всяких проблем. Чего мне волноваться.
А перекрывать или не перекрывать мои сделки — это их проблема.
Кстати насчет биржи вы тоже сильно заблуждаетесь. По крайней мере насчет американских бирж. Большинство розничных сделок до биржи не доходят, а оседают у посредников. Поищите на смартлабе публикацию Светланы Орловской на эту тему.

Николай Скриган, то что не мешают до поры до времени 

 

у каких посредников?  

на сколько я знаю у наших брокеров тоже сделка может пройти внутри брокера, но не с брокером а просто с другим клиентом брокера 

avatar

Igr

Igr, почему я должен вам расшифровывать все, что касается вашей работы. Поработайте сами, я вам сказал где искать. Светлана не так часто пишет. Найдете.
Николай Скриган, вообще не вкурсе кто такая светлана
avatar

Igr

Igr, ваши проблемы.
Думаю это не единственное, чего вы не знаете в этом мире.
Igr, а у биржевого брокера не так?

Александр НеПушкин, !!! 

конечно нет, я покупаю акцию фьючерс валюту не у брокера, а у другого такого же трейдера, по этому мой плюс это не минус брокера, брокер только посредник, для него наоборот выгоднее что б я как можно больше и дольше торговал

 

опыт на рынке 8 лет, как так то....

avatar

Igr

Igr, откуда такая уверенность? А может всё перечисленное приобретаете у Банка, Хэдж-фонда или Брокера?
 А Дилинговому Центру Форекс не выгодно чтоб клиент долго торговал?

Александр НеПушкин, может у банка, хедж фонда, или ещё у кого, главное что не брокер рискует, он всего лиш посредник, и все сделки выводятся на биржу, это видно в стакане 

 

конечно нет!  ты покупаешь продаёшь центру, если ты купил доллар за 50, потом продал за 60, то у тебя плюс на счёте 10, а у центра минус 10, а если таких плюсов 10-1000, то у центра уже существенный минус 

avatar

Igr

Igr, а что видно в стакане. кроме заявок, которые можно отменить? Почему И.Коровин, торгующий на Бирже дольше чем существует биржа, потерял на апрельском скачке по разным оценкам от 500 до 800 млн. руб? Он то винит брокера.

Александр НеПушкин, я выставляю заявку и вижу что она появилась в стакане, и не только в моём терминале а у всех 

 

я не знаю что именно там у него случилось, и в чём там вина брокера, но знаю что с рисками он перебрал, может как раз и использовал 100 плечо

конечно будет винить брокера, это ж не его деньги и с него эти деньги требуют, как я понимаю, вот и мажется как может (но я не исключаю вину брокера, если есть лицензия брокера это не исключает мошенничество или халатность или глупость.)

avatar

Igr

Igr, ну вот! Вы сами и пришли к тому, что брокер возможен быть мошенником. Факт упрямая вещь, не перешибёшь!
 Удачи Вам и живите с этим же представлением.
  P.S. Почему нельзя сравнивать рынок Форекс и торговлю на бирже — потому что Форекс не является биржей. В этом главное заблуждение всех «критиканов»

Александр НеПушкин, конечно может быть, как и любой человек или любая контора 

только вот у брокера нет конфликта интересов с клиентом, а у форексника есть, в это суть, в этом разница

 

вот именно! это не биржа и там не брокеры, это как обменники, по этому совершенно не понимаю тех кто торгует на форексе вместо биржы 

avatar

Igr

Igr, почему нет конфликта с биржевым брокером? Может Вы не знаете, но деньги Вы перечисляете брокеру, а не Бирже. И отдавать ему придётся, если выиграете, уже свои деньги.

Александр НеПушкин, потому что я не у него покупаю, он мою заявку отправляет бирже, на бирже совершается сделка, брокер ни как не рискует, он просто посредник 

" И отдавать ему придётся, если выиграете, уже свои деньги." 

! это вы вообще о чём?? у вас какая то каша в голове 

avatar

Igr

Igr, все предыдущие размышления наоборот показали, что каша то у Вас. Ещё раз здоровья Вам.
Igr, это в том случае если не ограничивать убытки.
Igr, Чё его размажет если он берёт 0.01 лота!!! Я 30 лотов на 1000 плече!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, я не знаю как вы там мыслите, считаете

часто кажется что у форексников, не знаю, как то мозг по другому работает) 

 

я считаю так, у тебя 30 тыр. руб., ты берёшь фьючи, лоты, хоть что, на сумму 3 ляма, значит ты взял 100 плечо

на 300 тыр. — значит 10 плечо 

 

 

avatar

Igr

Igr, Всё прально!!! Просто у тя риск больше чем у меня!!! 
avatar

SEREGA

SEREGA, ну распиши как у тебя?
avatar

Igr

Igr, Это граль!!! Это успех!!! Этого не зя раскрывать!!!
avatar

SEREGA

Igr, ну ведь понимаете вроде.

я считаю так, у тебя 30 тыр. руб., ты берёшь фьючи, лоты, хоть что, на сумму 3 ляма, значит ты взял 100 плечо

на 300 тыр. — значит 10 плечо 

Тоже самое и на форекс.
Просто на бирже вам не дадут взять фьючерсы на «3 ляма», а на форексе при плече 1:100 дадут. Бери, если головы нету.
Николай Скриган, я 8 лет назад использовал депо в сотни тыщ долларов, а потом до меня дошло- зачем рисковать, если с плечом 1-500 можно с теми же возможностями использовать всего 200 тыщ рублей.
Николай Скриган, вы забыли правило любого успешного бизнеса!!! выхлоп больше !!!- затраты минимальны!!!  мой совет внедряйте всё успешное в свою жизнь!!! эт я сказал!!!
avatar

SEREGA

Igr, 
главное что бы считали не ГО а именно сумму «базы». 
 А то на этой ошибке много народу полегло. :)
avatar

qwerty

Если предыдущие сделки закрыты в плюс, скажем плюс 5-10 процентов, то на прибыль можно уже и рискнуть, взяв плечо. Если стоп сработает — прибыль в 0. Зато, если не сработает…
avatar

Ирина Бриг

Прально!!! Просто умничают делетанты которые не знают чем занимаются!!! Ос-ссс!!!)))
avatar

SEREGA

От трейдера(робота) ничего не зависит в моменты аномально высокой волатильности да ещё и с гэпами.
 Причём это справедливо даже для 10 плеча во фьючерсах. :)
Даже если гипотетически – «идеальный трейдер» совершает 100% прибыльных сделок и никогда не ошибается, то во время «планок» он всегда будет находиться в состоянии маржинколла.
 Именно по этим причинам «гениальные трейдеры» использующие большие плечи, в долгосрочной перспективе обречены всегда обнуляться.

avatar

qwerty

Я в шоке. Снова та же ситуация. Полное непонимание ситуации. Не у всех конечно.
Обратите внимание на верхний рисунок. Плечо — это искушение, а не обязанность.
Николай Скриган, те кто пишет подобное про кред. плечо — на бирже не соблюдают рисков, отсюда и их представление о вреде. Т.е. используют максимально возможное ГО и при неблагоприятном развитии крах, поэтому и мыслит: А если ещё и плечо 1:100?
  
Александр НеПушкин, совершенно верно. Для них плечо и «на всю котлету» — одно и то же.
Николай Скриган, как и те кто обсирает Форекс, мол там торгуют сами с собой, хотя именно на бирже и торгуют сами с собой.
На этот вопрос недавно был ответ в видео на смарт-лабе!!! Раз в год этот вопрос хорошо промыватся в двух словах!!!
avatar

SEREGA

SEREGA, бесполезно…
Это и так известно… плечо определяет необходимую маржу, чем больше плечо, тем маржа меньше, так, чтобы открыть позицию 0.1 лота по USD/CHF нужно 10$ для плеча 1:1000 или 100$ для плеча 1:100, но риск определяется не плечом, а объемом сделки по отношению к депозиту, так, при 0.1 лота один пункт при четырех знаках после запятой будет 1$, а дальше трейдер сам решает, много это или мало. То есть, большое плечо дает возможность для большого риска, но не обязывает его принимать.
avatar

Treydun

Treydun, те кто критикует этого не понимают в принципе, но аж соплями брыжют.
Treydun, спасибо что расписали!
avatar

Roki

Александр НеПушкин, ну че теперь, статей в интернете начитаются, что большое плечо это всегда плохо, или что тейк больше стопа всегда хорошо, это бывает)
avatar

Treydun

Очень давно читал договор с «Форекс-клубом». Там было написано, что кухня сглаживает все волатильные котировки, то есть имеется ввиду, что кухня поставляет котировки, как с биржи, но все шипы и резкие колебания валют сглаживает.
avatar

Antonov

Почти все форекс конторы рано или поздно кинут людей. Тут даже дело не в плечах. А плечи и на Московской бирже невежество. Берегите свои счета, не берите деньги в долг у брокеров=) а если берете, то контролировать риски это главная Ваша задача. Без плечей можно и булки размять, но для этого нужно иметь много денег… хах)))
avatar

GAURANGA

Врут может… зачем им сглаживать, резче колебания, больше сливов, кухне прибыль. Хорошо при депозите 100$ открыться на 1.0 лота, при любом возможном здесь плече, 10 пунктов против, и депозита нет, этож весело. Потом орать «этот ваш форекс лохотрон!!!» )
avatar

Treydun

Treydun, все критиканы именно этот путь прошли и теперь именуют себя биржевиками, но возможно с таким же результатом.
 Не давно один поносил Инста-Форекс. что обманули с бонусами. Я спросил, а условия читал, там всё описано. Он говорит нет, а зачем. всё равно обманут. Ка минимум странно — с такими познаниями зачем связывался?
да и, какой ж форекс брокер будет выводить вашу мелочь на большой рынок? для своих трейдеров брокер и является маленькой биржей, большая часть взаиморасчетов происходит внутри брокера. Если только суммарная позиция становится большой, скажем EUR/USD стабильно растет, и все покупают, тогда брокер открывает свою, а не вашу, позицию на рынке. В этом нет обмана, нелепо надеяться с мелочью торговать на межбанке.
avatar

Treydun

Treydun, эти методы они и не скрывают, а подробно описывают.
Treydun, совершенно верно. Есть разные технологии работы, в том числе и описанная вами, когда перекрывается излишний лимит риска.
серьёзное лицо сертификат фсфр ещё не признак ума, господа©
я этому Кибору предлагал номер счёта сказать а в конце их проекта(к концу года) дать пароль инвестора, чтоб он убедился «что всем всё платится», он отказался.аргумент, что многие трейдеры с серьёзными деньгами включая и победителей ЛЧИ, юзают в том числе и форекс и крипту его тоже вряд-ли убедит. сам он вроде пытается продать какого-то своего робота за сумасшедшие деньги, результаты его торговли в части хеджирования портфеля опционами за полгода нулевые (кстати неплохо было бы узнать какое плечо фактически зашито в недельных опцах на ммвб)
кароч, по совокупности путём частичного сложения наказаний я его забанил
avatar

Туземец

Туземец, сколько про опционы пишут. понял одно: Каленкевичу удалось когда-то вроде получить доход( с его слов). Остальные описывальщики этого мазохизма ничем не хвалятся.
Ilya, плечо нельзя рассматривать отдельно от волатильности инструмента, ТС об этом написал.кроме того, ограничивая риск можно использовать любое разумное плечо.чем ниже торгуемый фрейм, тем большее плечо можно использовать
Ilya, путаете. Путаете риск, допускаемый брокером, который дает вам право использовать большое плечо, но не обязывает это делать.
Ваш риск определяется только объемом вашей позиции и не зависит от плеча. От плеча зависит только размер ГО, которое необходимо для открытия и поддержания вашей позиции. При  больших плечах ГО меньше, при малых больше. Но ваш убыток в денежном выражении при одинаковом объеме позиции от этого не меняется и от плеча не зависит. 
Ilya, кажется вы так ничего и не поняли, несмотря на разъяснения тех, кто понимает… Хотя пареная репа сложнее.
Ilya, понимаете и хорошо.
Теперь я не понимаю причем тут сотые доли процента?
Ilya, вы все время неявно подразумеваете режим «на всю котлету», сколько позволяет плечо.
Все разъяснения у меня в основном тексте. Люди другими словами разжевали все в комментариях. Если у вас до сих пор остались вопросы, то я бессилен. Оставайтесь при своем мнении и да будет вам счастье. Я не сторонник единомыслия. Каждый имеет право на свои взгляды.
Ilya, ну и причем тут плечо? Задал риск, определил объем позиции при заданной волатильности и все. Какое бы ни было плечо брокера, ничего не изменится, кроме размера требуемого обеспечения. БОльшее плечо брокера дает возможность взять бОльший объем и принять бОльший риск. Дает возможность, но не обязывает.
я для себя делаю вывод, что вы смартлабный графоман.
Я так понял, других аргументов нет.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW