Блог им. goryinyich

Постоянный. Стабильный. Доход. (страшная сказка на ночь для новичков)

Постоянный. Стабильный. Доход. (страшная сказка на ночь для новичков)

Я следил за этой стратегией — автор регулярно пиарил ее на СЛ. Но следил, конечно, не чтобы вложиться — а интереса ради, посмотреть, сколько протянет счет, собирающий в районе 50% годовых премии с проданных путов, ибо было очевидно, что рано или поздно он «взорвется». Увы, счет не протянул и года. Пост ни в коем случае не хэйтерский и не издевательский — сочувствую автору, на этой неделе ему пришлось пережить очень неприятные моменты в своей жизни/карьере. Надеюсь, деньги были вложены для него не очень существенные.

А для всех (и новичков в трейдинге в особенности) это очередное напоминание, что на рынке не бывает бесплатного сыра (а 50% годовых — это бесплатный сыр). И если вы видите (вроде бы) кусочек сыра, и не понимаете, почему его кроме вас никто не подбирает — наверное, где-то есть и кот за углом, или сыр лежит на очень хитрой и опасной мышеловке.

А для тех, кто считает, что события получения -8% ретурна за день на рынке очень редкие, это типа был «чОрный лЕбЯтЬ» и долгосрочно счет будет зарабатывать — привожу ниже статистику дневных мувов индекса ММВБ менее -8% в день с даты создания индекса: 

MICEX
1997-10-28 -20.81
1997-10-30  -9.99
1998-01-12 -13.11
1998-01-26  -8.55
1998-05-27  -9.50
1998-06-01 -11.00
1998-06-10  -8.37
1998-06-19  -8.76
1998-06-26  -8.39
1998-07-22  -9.55
1998-07-27  -8.43
1998-08-07  -8.81
1998-08-11 -17.31
1998-08-13 -15.77
1998-08-19 -10.95
1998-08-28  -9.01
1998-09-08 -16.51
1998-09-09 -11.70
1998-09-11  -9.67
1998-09-14 -10.30
1998-10-01 -13.43
1998-10-02 -16.03
1998-11-25  -8.88
1999-02-26  -8.54
1999-05-12 -12.54
2000-04-17  -8.07
2000-12-15  -8.42
2003-10-30  -9.95
2006-05-22  -9.65
2006-06-13  -9.18
2008-09-09  -9.08
2008-09-16 -17.45
2008-10-06 -18.66
2008-10-08 -14.35
2008-10-15  -8.67
2008-10-16  -9.11
2008-10-24 -14.24
2008-11-06  -9.62
2008-11-11 -12.64
2009-02-17  -9.38
2014-03-03 -10.79
2018-04-09  -8.34

42 ивента за чуть более чем 20 лет, Карл! Или в среднем ивент примерно раз в пол-года. Если даже консервативно считать, что на каждом ивенте стратегия будет терять по 2/3 счета (хотя там 7 дней с ретурнами меньше -15% — а на таких автор стратегии явно остался бы должен брокеру) — то стратегия имеет ожидаемый отрицательный ретурн примерно -80% годовых. «Это фигня», скажете вы, «ведь большинство ивентов там кластеризуется в районе 1998-го и 2008-го годов, после большого слива можно какое-то время не торговать, ждать, когда рынок нормализуется». Ок, предположим, что, слив 2/3 счета, мы не торгуем полгода, ждем, когда рынок «стабилизируется». В табличке ниже приведены все такие ивенты, визуально — действительно они далеко друг от друга, а поэтому довольно неожиданны (как и в этот понедельник, как и в прошлый раз — в понедельник 2014-03-03). И все равно даже в этом случае имеем 8 ивентов за 20 лет (и в одном из них рынок сделал -20%, что означает попадание автора стратегии в долговую кабалу к брокеру):

MICEX
1997-10-28 -20.81
2000-04-17  -8.07
2000-12-15  -8.42
2003-10-30  -9.95
2006-05-22  -9.65
2008-09-09  -9.08
2014-03-03 -10.79
2018-04-09  -8.34
В среднем — один слив в 2.5 года. Снова с нашей мягкой предпосылкой, что каждый раз сливается «всего» 2/3 счета, и в предположении доходности 50% годовых без сливов — получаем за 20 лет среднегодовую доходность (1.5 ^ 20 * 0.35 ^ 8) ^ (1/20) — 1 = -1.5% годовых, то есть стратегия все равно долгосрочно убыточна!
В общем, я предлагаю автору стратегии завязывать — нет тут сыра, а есть только много боли. А постоянный стабильный доход есть только в банках и на кладбище. Тут и сказочке конец, а кто досюда дочитал — тот молодец.

★28
111 комментариев
График классического Чёрного Лебедя
Роман Давыдов, ну я же в тексте и пишу — такие «черные лебедя» прилетают на рынок в среднем раз в пол-года (и это мы рассмотрели только ивенты ниже -8%, а там еще много ивентов -5-8%). Поэтому птицы здесь ни при чем, просто не надо делать явные глупости вроде шорчения путов.
avatar
Роман Давыдов, именно поэтому продажа опционов в постоянном режиме это путь к сливу
Новички в опционы не играют как правило, а опытным это и так понятно вроде бы. Или нет?
avatar
wrmngr, по вашей логике — автор стратегии к какой из двух категорий относится? =)
avatar
MadQuant, что-то знакомое, а автор этой стратегии кто?
avatar
mav1984, не хочу никому делать анти-пиар, на СЛ поиск есть
avatar
MadQuant, через поиск не нашел, пробовал, но потом сам вспомнил, кто это.

посмотрим, что напишет, если появится еще на СЛ.
avatar
MadQuant, к опытным, который лохоинвесторов искал на эту схему. но не прокатило…
avatar
wrmngr, хм, я априори считаю, что средний человек — грязная свинья, но тут даже я не могу предполагать настолько скотское поведение.
avatar
MadQuant, ни один честный управляющий, в основе стратегии которого опционные позы (даже не обязательно голые продажи), не стал бы называть это «постоянный стабильный доход». Не хватает только фразы «доход гарантированный и застрахованн в спортлото»
avatar
wrmngr, почти год название соответствовало.
avatar
Черные лебеди — птицы счастья и удачи.
avatar
Странно: похоже на график Кубатая?..
avatar

ch5oh, название стратегии тоже похоже на его название.

Утиный тест:

Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

avatar
mav1984, =) это несовременно. На самом деле это замаскированный робот-шпион везет контрабанду.
avatar
Да, а ведь предупреждали по дружески, но нет… «Голый проданный пут не страшнее купленного фьюча».

К счастью это был микро-счет и еще половина даже осталась.
avatar
bstone, не страшнее, если при одинаковом плече. Но они ведь продают фактически с дикими плечами, чтобы 50% годовых получалось — это и разрывает счет при сильных мувах.
avatar
MadQuant, нет, как раз он делал это без плеч. На этом и строилась вся его аргументация. Но этого как раз мало! Отсутствовало понимание ценообразования опционов, методики расчета ГО и того, как биржа управляет своими рисками. 

Может он и сам расскажет со временем, но я уверен, что его брокер закрыл по опустевшему стакану, чтобы объяснить уже, что нет… голый проданный пут все-таки пострашнее купленного фьюча будет.
avatar
bstone, вы понимаете, что такое плечо в опционах? Если торговать без плеча — убытки не могут превысить убытка индекса (9% в данном случае), да и брокер в принципе не может ничего закрывать, потому что убытки не могут превысить 100% счета. Если чувак слил >60% — торговля там велась с плечом *7* МИНИМУМ
avatar
MadQuant, блин, мне даже отвечать сначала на такое не хотелось.

Ну давайте, продайте 90-й пут как он без плеча по 300, а потом, когда брокер его откупит по 99999, поделитесь вашими глубокими познаниями про плечо в опционах и как оно тесно связано с максимальными убытками индекса.

Поразительное невежество :)
avatar
bstone, это у вас невежество. Если у вас есть 300 на счету, и вы продали пут на индекс стоимостью 90000, положим с ГО 300 — то вы играете с плечом каким? 1? Правильно, с плечом 300! (потому что вложив 300 капитала взяли экспоже на 90000). При движении индекса на 10% вы теряете 300*10% = 3000% вашего счета, или те самые 9000.
Еще раз — это не называется «торговля без плеча», это торговля с плечом 300.
avatar

MadQuant, так, я смотрю тут опционное яйцо курицу обучает. Вы когда последний раз продавали пут по 300, имея 300 на счету? 

Ну окей. Немного ликбеза для цыплят и белок не помешает. Далее для простоты в пунктах. Положили 100,000 на счет. Продали пут по 300 на индекс стоимостью 90,000. Это же называется у вас «торговля без плеча»? Конечно.

И вот наступило 9-е апреля и брокер откупил ваш пут по 99999. Итого вы потеряли 99699 или 99.7% вашего счета. Без плеча.

avatar

bstone, «опционное яйцо курицу обучает» — это смешно ))

но причина, почему брокер должен откупить этот пут мне до сих пор непонятна, если опцион один был.

avatar
mav1984, а что прикажите делать брокеру, если после очередной планки биржа скажет «стоп-торги и давайте посчитаем кто, кому и сколько должен»? Там брокер мог бирже оказаться должен и в несколько раз больше. Даже если это будет всего лишь 400-500 тысяч, надо быть глупцом, чтобы не фиксануть сотню убытка, когда ГО уже днище пробило.
avatar

bstone, но для этого должна возникнуть недостаточность по ГО. В приведенном Вами примере нет недостатка по ГО. У нас только во вторник на фьюч РТС ГО было 38 тысяч.

Или хотите сказать, что кубатай пал жертвой нечестного брокера, который хлопнул его об стакан, чтобы свои проблемы решить?

avatar
mav1984, да, к тому же этот брокер в этот раз конкретно чудил, так что там вообще смешались в кучу кони… пони. Не удивлюсь, если они в итоге рубили все, что падало ниже 100% обеспечения.
avatar
bstone, что-то у вас с математикой не клеится-таки. 90000 — это что, страйк? 10% OTM? Ок, пусть настало 9-е апреля, индекс припал на 10%, сколько вы можете потерять по опцику? 6-7% на дельте, ну за счет выросшей волы побольше, но не в 15 раз.
avatar
MadQuant, что-то вы меня совсем разочаровали-с. Я все подробно описал — читайте до просветления. Но скорее всего вам будет трудно это понять, т.к. вы сами не торгуете опционами.
avatar
bstone, просветления наступить не может, потому что вы так и не потрудились объяснить, как при проданном одном контракте без плечей брокер смог захотеть закрыть (т.е. был недостаток ГО, который по одному путу не может превышать тех самых 100к, а по факту видимо сильно меньше этой суммы)
avatar
bstone, какие плечи? Цена опциона прямо пропорциональна воле. А там прямая ее продажА. 
bstone, ничего не понял. Почему брокер должен что-то закрыть? У меня перед 3 марта 2014 был непокрытый проданный 120000 пут РИ на объем 120000*число контрактов~депозит (это и называется «без плечей»). Никаких вопросов со стороны брокера о закрытии позиции от брокера не  было даже когда индекс упал со 126000 (закрытие в пятницу) до 107000. Да в этот момент я имел отрицательную маржу на этом путе не 19000(=126000-107000)*число контрактов, а ~25000*число контрактов, но этот убыток был гораздо меньше моего депозита, который, как я напомню, был 120000*число контрактов. С достаточностью ГО вообще не было никаких проблем.
avatar
А. Г., вега у 120-го пута и вега 90-го пута, когда фьючерс был в районе 105-108 тысяч, очень сильно отличаются. Далее надо понимать, что дальние серии опционов не так подскочили по волатильности, как более ближние. Еще в критические моменты биржа транслировала теор. цены по биржевой улыбке с очень сильными отклонениями на страйках 90-110. 120-й был с не такой большой вегой и в деньгах, поэтому там было поспокойней.
avatar
bstone, Ну премия выросла на ~25500 пунктов, а так все «спокойно». Только в 90000 не думаю, что потери по премии были больше в пунктах. А про «плечи» я уже сказал: чем бы не торговали «плечей нет» — это когда позиция в пересчете по номиналу (!) базового актива равна размеру средств на счете.
avatar
А. Г., ну хоть кто-то со мной солидарен в вопросе плечей. А то я в шоке от уровня восприятия реальности общественностью: торговал так, что собирал с путов премии на 50% годовых (это с каким надо плечом торговать, например, при 10% OTM на Ri???), потом был закрыт брокером, и на голубом глазу мне все здесь доказывают, что все делалось «без плеч». Ну, в их представлении видимо если ГО не превышает NLV — то это «без плеч» =)
avatar
А. Г., по-номиналу — это уж совсем фантастишь какой-то… Я для себя лично консервативной позой полагаю считать ГО опца = ГО фьюча… иными словами — продавать опцов не больше, чем мог бы продать фьючей.

Но даже таких «консервативных» поз никогда не имел)) 
avatar
bstone, в смысле «голый пут»? там же не один пут, наверняка, был, если так счет распилило. А если там не один пут был, то он же понимал, что по сути стоит в очень большой позиции по фьючам против рынка? (хотя бы с точки зрения ГО).
avatar
mav1984, это он как раз понимал. Посмотри его видео — он там роллировал 1-2 контракта. Так что он торговал, считая, что в худшем случае он получит 1-2 купленных фьюча. Но бонусом получил еще и анальный зонд.
avatar
bstone, думаю, его видео с этим счетом не связано было. с чего бы брокеру крыть его при выходе 1-2 путов в деньги. Или у него счет был пара десятков тысяч всего?
avatar
mav1984, я думаю с bstone'ом нет смысла спорить — он себе не очень представляет, что такое плечо в опционах. Он думает, что если ГО хватило для продажи — торговля читай ведется без плеча =)))
avatar
MadQuant, действительно, какой смысл спорить теоретикам опционной торговли с теми, кто ими реально торгует и не 1-2 контрактами? Вот Кубатай тоже так думал.
avatar
bstone, ну если у кубатая такие же представления о матчасти в части плечей как у вас — в принципе, причина слива ясна.
avatar
MadQuant, там не плечи. Там вега. Цена опциона это цена БА умноженная на волатильность и ещё всякие члены. 
Дмитрий Новиков, да я все понимаю. Только если утверждается, что торговля велась без плечей — какое там было ГО по этому опциону, и какие могли быть максимальные убытки внутри дня? Очень сомнительно, что без плеча это могло превысить сумму счета + опять же 50% годовых без плечей на опционах по-моему не зарабатывается.
avatar
MadQuant, ну самый плохой вариант. Один опцион может превратится а один фьючерс. ГО по нему доходило до 38000. Ну и 10 Опционами можно слить 380 000 за раз.
Дмитрий Новиков, стоп-стоп, 10 опционов на счет 100к — это уже плечо 10. «Без плеча» со счетом 100к можно продать только 1 пут. ГО по нему доходило до 38к. Как автор якобы «без плеч» слил более 60к — для меня все равно остается загадкой.
avatar
MadQuant, тут обратный эффект. Сам фьючерс это плечевой инструмент от индекса. За на один фьючерс вы продаёте 10 РТС. 1:10 На планке биржа уменьшает это плече. 1:5 и у вас ГО не хватает на открытых позициях. Пропорционально растёт ГО и в опционах. И их начинают закрывать. Но стаканы пустые и с вас просто списывают все деньги.
Дмитрий Новиков, не думаю, что брок имеет право 'просто списать' — сделка должна через биржу/стакан пройти… хотя хз, может в регламенте где мелким шрифтом и прописано… но все равно, повод для суда имхо!
avatar
К.О'Тяра, Ну может не просто списать, но деньги забрать.

MadQuant, примеры насквозь модельные, поэтому неудачные.

Чисто гипотетически может произойти следующее: продали 1 опцик страйка 90 000. На счету 100 тыр. Рынок падает. Брокер Ф. начинает по пьяни резать клиентов и кроет КОГО-ТО по рынку в пустом стакане. По 150 000 за 1 опцион.

 

Тут уже ваш брокер видит, что опционы выкупают по 150 тысяч — и кроет уже Вас.

 

Это гипотетически.

 

На практике никто не будет продавать 1 опцион за 300 пунктов при счете 100 000. Потому что доходность этих операций никакая получается. Даже на обед не хватит.

Скорее всего продают хотя бы 10 опциков. Потому что 10*300 — уже +3% на счет. За неделю, за 2 или за месяц — это уже каждый сам решает для себя.

 

avatar
ch5oh, я это все понимаю, просто меня тут лечили, что все это чувак умудрился просрать «без плеч» — полный бред, учитывая доходность до слива 50% годовых и то, что закрыли по коле маржинову. Конечно, это с плечом наверное около 10 все и торгуется, и сходу очевидно, что при любом рыночном «чихе» как в понедельник это все взрывается и обдает говном.
avatar
MadQuant, зря вы так, bstone по сути прав. Дело не столько в номинальном плече, сколько в принудительной ликвидации позы в практически пустом стакане
avatar
wrmngr, если торговля ведется «без плечей», как утверждалось, то:
а) ликвидация не может потребоваться
б) такая торговля не может генерить 50% годовых
Поэтому даже не зная специфику стратегии могу утверждать, что торговля велась с плечом.
avatar
MadQuant, нет. Там не подсчитан ММ. К проданным Опционами надо иметь тройной запас в других активах. ГО увеличивается и все. 
Дмитрий Новиков, я так и не понял, что «все»? ГО увеличивается — но если торговля без плечей, то ГО все равно должно быть сильно меньше размера счета. Положим на счете 100000 денег. Продаем один пут. Какое по нему ГО? Про какой тройной запас в других активах речь — я полагаю, у нас на счету только деньги и проданный пут?
avatar
MadQuant, у вас 30000 и вы продали на 20000 фьючерс. Цена идёт в вашу сторону. Но подняли ГО и вам надо уже 60000 на ГО. До клиринга денег у вас нет. И вас могут закрыть.
Дмитрий Новиков, так если 20000 — это ГО, то какой там номинал контракта — 100000? Так это не называется «торговля без плеч». Если у вас на счету 30000, и вы продали фьюч номиналом 100000 с маржой 20000 — то вы торгуете не «без плеч», а с плечом 3.3. И очевидно, что при поднятии ГО (а поднять его могут хоть до 100000) — может посетить Коля.
Фишка в том, что если вы торгуете «без плеч», то есть у вас на счете денег больше чем номинал контракта, которым вы торгуете — у вас не может возникнуть события маржин-колла.
avatar
MadQuant, естественно. Если у вас акции то вам ГО не надо. Там без плеча. Если только под них не взят кредит. 
Дмитрий Новиков, ну так об этом и речь. То есть слился чувак все-таки из-за плечей. А то, что ему там брокер/биржа закозлили — ну так с плечами оно всегда так и бывает.
avatar
MadQuant, ну в общем правильно. Если держать запас по ГО 1:10 то получится без плеч.
MadQuant, в данном примере (на что намекал bstone ) есть еще фактор российскости в опционном рынке (одни неликвиды). Пусть на счете 100000. Продаем 1 пут 90000 страйка по 300. Больше ничего не делаем. После обеда понедельника в стакане по этому путу видим лучший бид 1000 и лучший аск 99999. Как посчитать вармаржу по этому проданному путу? Формально она равна почти всему депозиту + во много раз подняли ГО. Маржинколл… и брокер откупает этот пут по 99999… Такая вот жопа… вроде и плеч не было… и вроде один проданный пут по экспоже равен одному купленному фьючу на РТС, а все равно маржинколл… При этом, были ли плечи по номиналу у автора данной стратегии с постоянным стабильным доходом, мне неизвестно:))
avatar
Sergey Pavlov, Вариационная маржа в опционах считается по теоретической цене, а не по биду/аску. А теоретическая цена в свою очередь от цены фьючерса и волатильности.
avatar
Mischa_N, вот именно, а как биржа определяет волатильность опциона? Она считает ее по котировкам в стакане, в добавок пытаясь подогнать формулу улыбки под котировки всех страйков, которая в такие моменты туда никак не подгоняется.

avatar
Sergey Pavlov, я понял, о чем писал bstone, но все равно убейте не верю, что можно было без плеч зарабатывать 50% годовых.
avatar
тут вопрос скорее не к стратегии, там вроде путы были проданы 90, так что до лебедя было ещё очень далеко и вручную и роботом можно было спокойно управлять позицией, по-видимому крыли по рынку только потому что биржа подняла ГО, просто красиво обобрали
avatar
Eridanoy, правда, вопросы не к стратегии? То, что при резких мувах биржа резко поднимает ГО (особенно по опционам) — это новость для хорошего специалиста, который этим занимается? Или то, что при недостатке маржи позиции ликвидируются в самый неподходящий момент — этого тоже никто не знал? «Никогда такого не было — и вот опять!» © =)
P.S. То, что там якобы закрыли не вовремя, «красиво обобрали» — так что же бабла-то не докинул до коли маржинова? Брокера более чем можно понять — если бы рынок пошел дальше — этот чувак бы еще встрял на дикие бабки, а потом бы тоже долго нылся в судах, что система его обобрала.
avatar
MadQuant, вот про это резкое поднятие ГО я и написал что обирают красиво.
avatar
Eridanoy, вы понимаете, что такое ГО, для чего оно нужно? ГО — это фактически залог под возможные дальнейшие убытки по позе до того момента, когда брокер сможет ее закрыть. Делается это для защиты клиента — чтобы не остался должен брокеру, и для защиты брокера, чтобы проигравшиеся лудоманы потом не искали, откуда взять денег для покрытия долгов перед брокером.
Вы если такой молодец — так откройте своего брокера да давайте всем торговать без ГО, посмотрим, долго ли протянете.
avatar
MadQuant, я же не о размере ГО говорю, а о его сильном изменении, заложите сразу больше и не меняйте потом или не в разы, ещё неприятнее что крыли проданные фьючи тут-то вообще никаких рисков не было.
Ну хоть свою биржу открыть не посоветовали и то ладно )
avatar
Eridanoy, не люблю себя цитировать, но
ГО — это фактически залог под возможные дальнейшие убытки по позе до того момента, когда брокер сможет ее закрыть. 

Когда волатильность низкая — брокеру не надо много залога, зачем ему закладывать большое ГО — ведь оно не даст лудоманам генерить больше комиссий =)
avatar
MadQuant, вы сами фактически признали что биржа лохотрон, ведь это она выставляет ГО, если бы беспокоились в первую очередь о рисках, что декларируется, то изначально не давали бы больших плеч.
И то что крылись проданые фьючи только лишний раз это подтверждает.
avatar
Eridanoy, пока он зарабатывал — биржу лохотроном почему-то не считал. Торгуй без плеч — и не будет проблем. Задача ГО — прежде всего снизить риски брокера и биржи, свои риски трейдер должен контролировать сам.
Я 9-го всего 2.7% потерял на свой портфель, половину уже отбил. Биржу лохотроном не считаю.
avatar
MadQuant, я своё мнение высказываю, затем если у вас есть статистика то и у биржи она есть, так учитывайте в рисках, ну и наконец если упали на планку и решили повысить ГО то через брокера транслируйте насколько чтобы можно было до клиринга позицию скорректировать.
Но как я написал цели по-видимому другие.
avatar
Eridanoy, какая статистика? Брокерам и бирже статистика нужна одна — чтобы проигравшиеся лудоманы не ушли в минус и не остались должны брокеру, а брокер из-за массовых неплатежей не обанкротился. So far so good, крупных банкротств брокеров ни в 14-м, не в этом году не помню — т.е. их система маржирования работает нормально.
А за своими рисками и ПнЛем вы (в смысле, трейдеры) следите сами — это не задача брокера и биржи. Тем более, что для разных категорий клиентов допустимые риски разные — для васи-трейдуна, торгующего руками, приемлемый риск может быть один, а для крупной HFT-конторы, присутствующей на международных биржах, и работающей OTC с банками (=> возможностей прикрыть зад в случае чего на порядок больше) — приемлемый уровень риска и плечо — может быть совсем другое. Почему вы требуете с брокера как-то специально резать им плечо, да еще и «натягивать одно одеяло на всех»???
avatar
MadQuant, потому что я клиент. ГО не брокер выставляет.
avatar
Eridanoy, даже неважно, кто выставляет. Базово — биржа, но брокер может ужесточать, как я понимаю (если считает, что ему нужен более строгий риск-менеджмент). Еще раз — смысла выставлять ГО под клиента нет, потому что у каждого клиента — свой приемлемый уровень риска, с которым ему оптимально торговать (даже для максимизации ПнЛя). Биржа выставляет — чтобы обезопасить себя и брокеров. А с какими плечами торговать, чтобы не разориться — это задача трейдеров, но никак не биржи.
avatar
MadQuant, да что никак не дойдёт-то, я же и говорю что для уменьшения рисков изначально ГО должно быть больше, тогда и повышать не придётся или не в разы.
Ладно, без разницы уже.
avatar
Eridanoy, каких рисков-то? Я вам написал — у брокеров с рисками все ОК, им больше ГО не надо — так зачем его тащить? Вы когда берете кредит на покупку кофеварки, и банк ничего не просит в залог — все равно оформляете на него свою квартиру, нет? А почему хотите, чтобы биржа заставляла всех так делать.
avatar

Eridanoy, нет. Это Вы не сечете фишку.

Биржа ставит ГО по минимому, чтобы самой в трубу не вылететь.

А за своими рисками ОБЯЗАН СЛЕДИТЬ САМ ТРЕЙДЕР.

 

ММ — СТРОГО ИНДИВИДУАЛЕН ДЛЯ КАЖДОГО ТРЕЙДЕРА.
И зависит ОТ ЕГО СТРАТЕГИИ.

 

Если стратегия плохая — тогда торговать только акциями, только без плеча, только buy-an-pray.

Если стратегия хорошая — можно торговать с 10-м плечом. Если очень хорошая — можно еще и кредит взять в банке и торговать с 20-м. Но этообязан решить каждый трейдер для себя.

 

А не то, что "мы всех под одну гребенку замели и всем выставили на фьючерсах ГО равное номиналу контракта".

avatar
Я, я тот самый новичок! Хочу задать глупый вопрос: ведь если есть стратегия, которая гарантированно имеет отрицательное матожидание (без учета комиссии брокера), то можно её инвертировать и иметь гарантированное положительное матожидание?
avatar
Aleksandr Shmakov, покупай постоянно дешевые путы. Когда-нибудь заработаешь состояние. Говорят, Нассим Талеб именно так и сколотил своё состояние (но потом, говорят, опять слил).
avatar
Aleksandr Shmakov, ну в принципе да. Но из более реалистичного расчета в конце поста доходность — в районе нуля, после инвертирования получается примерно столько же, а после комиссионных — уже стабильный минус. Только еще более сложно торгуемая стратегия — вы годами сливаете по 50% годовых, и только изредка типа удваиваете счет. Это в принципе никто не способен торговать.
avatar
Aleksandr Shmakov, всё верно. Только проблема в том, что не будет человек имея 100 тысяч регулярно покупать один пут. Ему станет скучно. И он перестанет. Либо он будет брать по два пута или три, и к обвалу у него кончатся деньги. Так или иначе вероятность того, что в момент сильного падения рынка в вашем портфеле окажется купленный пут близка к нулю. На бирже постоянный и стабильный доход имеет только сама биржа и брокер. Как и владелец казино или организатор лотереи.
avatar
Aleksandr Shmakov, это не так. Торговля это не орел\решка и принцип «если орел не выпал, значит решка выпала» — не работает. На тысячу способов проиграть есть 1 способ выиграть.

Отсюда вывод: голая продажа путом может (должна?) применяться как часть портфеля других алгоритмов.


В тухлый год (типа 2017) портфель линейных алгоритмов должен быть около +20% + некую доходность добавит продажа опционов.

 

В бодрый год прибыль по портфелю перекрывает убытки по опционам и мы просто радуемся, что начались движения.

 

avatar
ch5oh, всё вроде так, но зачем так сложно?:) Самый дешевый и безопасный способ продавать путы — купить БА в БНХ без плеч. Это выгоднее, чем продавать путы. Кстати, тут и содержится ответ на вопрос о том, почему нельзя заниматься непокрытой продажей путов с плечами по номиналу. Нет доходности в БНХ в долгосроке, чтобы перекрыть плечи за пассивное владение БНХ с плечом. Следовательно, откуда (без управления и без хэджа) возьмется премия при плечевой продаже непокрытых путов?
avatar
Sergey Pavlov, что такое «БНХ»?
avatar
ch5oh, buy and hold
avatar

Sergey Pavlov, тогда уж надо не БНХ, а сеточку «подешевело — купи».

Я как-то тестил Газпром и Сбер — символический плюс. Хотя с учетом недавнего роста Сбера уже может быть и вполне неплохо стало.

avatar

Sergey Pavlov, поясните пожалуйста:

 

Самый дешевый и безопасный способ продавать путы — купить БА в БНХ без плеч. Это выгоднее, чем продавать путы.

 

А как же премия за временной распад?

avatar
Value, смотрите. Если мы исходим из статистики, что стоимость путов по IV в среднем выше HV, а это верно как для америки, так и для России, то складывается впечатление, что суммарно по премиям мы на длинной дистанции мы должны оказаться в плюсе, но мы ведь про финрез реальной позиции?:)
В общем виде, если рынок близок к эффективному, продажа путов даже в теории не сильно выгоднее БНХ БА. В реальности у нас комиссии, ГО, вармаржа, если всё это применительно к росрынку, маржинколлы и пр и пр. Издержки на контроль, поддержание позиций. Ну и, разумеется, поведенческие гэпы внесут свой вклад. Опять же налоги. Вы подержали актив три года и уже не надо платить налог. В случае с накопленными премиями от путов минус налог… Трейдинг это же не сферический конь в вакууме… Даже если в теории и могло бы быть выгоднее, то в реальности выгоднее не будет.
avatar

Sergey Pavlov, все в стратегию упирается. Стратегия "продавай голый пут каждую неделю и молись" — плохая. Еще хуже, чем "купи-акцию-и-молись".

 

Тут другое непонятно: Кубатай очень грамотно рассуждал о рисках, о прикрытии краев опционами разных серий и т.д.

Даже февральский обвал он почти без проблем перенес.

И вдруг такой нежданчик… Вот это странно.

avatar
ch5oh, рассуждать все рассуждают… многие тут целые курсы лекций пишут… а как до практики доходит… то про одного говорят, что он слил кучу денег на опционах… а потом почему-то принято приводить его цитаты против Коровина, который тоже вроде слил денюжки...

Хэдж денег стоит… если бы у кубатая был систематический хэдж, то не было бы до слива 50% годовых как и самого слива не было бы. Если был хэдж от случая к случаю… ну что поделать… чуйка подвела…
avatar
ch5oh, Мы с вами спорили как то по этому поводу и вы сказали что ждёте с нетерпением этого черного лебедя.Ну как бы лебедь нынешний- лебедь маленький и серенький но всё же.Выкрутились с путами нормально?
avatar
Робот Бендер, увы, этот случай не показатель. Понедельник 9 апреля встретил без опционов. Думаю, что потрепало бы, но конкретные цифры реального убытка отсутствуют.
avatar
Прекрасный анализ, коллега, кратко и по существу! 
Сразу видна рука мастера разоблачений и не только))
Удачных торгов!
avatar
Мне кажется я писал как-то под одним из таких постов таинственного обладателя свой закон, который мне в свое время сказал отец — никогда и ни при каких обстоятельствах не продавай опцион

Почему то я думаю что это именно этот автор
avatar
Придумал стратегию. Берём в управление Бобла. Потихоньку, из этого бабла выплачиваем инвестору и себе, любимому. При этом, на бирже ни в коем случае не торгуем. Ждём. Через год, два ловим чёрного гуся и объясняем инвесторам, что риски, рынок, Трамп и т.д. Ну а деньги оставляем себе. Представляете, сколько на комиссии можно сэкономить 
Дмитрий Новиков, главное после словленного ЧГ продолжать не торговать. У инвестора будет еще больше мотивации доверять такому управляющему в выжидании. Это, кстати, новое слово в пассивных инвестициях. Щас популярность набирает у нас пассивный портфельный инвестинг, а тут будет пассивный кэш-холдинг.
avatar
Дмитрий Новиков, и это говорит старый и опытный трейдер. Мда...)))
avatar
 Справедливости ради отметим, что есть и такой вариант постоянного стабильного дохода:


avatar

Надо смотреть статистику ночных мувов метеоритов, чтобы однозначно говорить о прибыльности работы на кладбище. Полагаю раз в энное количество лет, вся планета становится бесплатным кладбищем, после того как кукл решает паркануть здесь чуток космического мусора.

А так всё верно, отличный анализ, наглядный.

Один вопрос как это можно сделать. Торговать по стратегии, а потом войти на все депо и плечи без стопов?
avatar
самая лучшая finance стратегия- каждый месяц откладывать  по 500 баксов  за 10 лет -60000 $, а к пенсии 200 000 $ получается 
Атласов Михаил, ага, как там на очередной конференции кто-то рассказывал про надежный и консервативный способ инвестирования: если каждый год откладывать по $60000, то через 10 лет у вас будет уже больше чем пол миллиона долларов :)
avatar
к сожалению эта карусель всегда в работе: счета сливаются и берутся новые, а проценты всегда капают «управляющему».
avatar
Коровин что-ли?
Кстати дивы дают стабильный доход :P

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн