MadQuant
MadQuant личный блог
12 апреля 2018, 22:48

Постоянный. Стабильный. Доход. (страшная сказка на ночь для новичков)

Постоянный. Стабильный. Доход. (страшная сказка на ночь для новичков)

Я следил за этой стратегией — автор регулярно пиарил ее на СЛ. Но следил, конечно, не чтобы вложиться — а интереса ради, посмотреть, сколько протянет счет, собирающий в районе 50% годовых премии с проданных путов, ибо было очевидно, что рано или поздно он «взорвется». Увы, счет не протянул и года. Пост ни в коем случае не хэйтерский и не издевательский — сочувствую автору, на этой неделе ему пришлось пережить очень неприятные моменты в своей жизни/карьере. Надеюсь, деньги были вложены для него не очень существенные.

А для всех (и новичков в трейдинге в особенности) это очередное напоминание, что на рынке не бывает бесплатного сыра (а 50% годовых — это бесплатный сыр). И если вы видите (вроде бы) кусочек сыра, и не понимаете, почему его кроме вас никто не подбирает — наверное, где-то есть и кот за углом, или сыр лежит на очень хитрой и опасной мышеловке.

А для тех, кто считает, что события получения -8% ретурна за день на рынке очень редкие, это типа был «чОрный лЕбЯтЬ» и долгосрочно счет будет зарабатывать — привожу ниже статистику дневных мувов индекса ММВБ менее -8% в день с даты создания индекса: 

MICEX
1997-10-28 -20.81
1997-10-30  -9.99
1998-01-12 -13.11
1998-01-26  -8.55
1998-05-27  -9.50
1998-06-01 -11.00
1998-06-10  -8.37
1998-06-19  -8.76
1998-06-26  -8.39
1998-07-22  -9.55
1998-07-27  -8.43
1998-08-07  -8.81
1998-08-11 -17.31
1998-08-13 -15.77
1998-08-19 -10.95
1998-08-28  -9.01
1998-09-08 -16.51
1998-09-09 -11.70
1998-09-11  -9.67
1998-09-14 -10.30
1998-10-01 -13.43
1998-10-02 -16.03
1998-11-25  -8.88
1999-02-26  -8.54
1999-05-12 -12.54
2000-04-17  -8.07
2000-12-15  -8.42
2003-10-30  -9.95
2006-05-22  -9.65
2006-06-13  -9.18
2008-09-09  -9.08
2008-09-16 -17.45
2008-10-06 -18.66
2008-10-08 -14.35
2008-10-15  -8.67
2008-10-16  -9.11
2008-10-24 -14.24
2008-11-06  -9.62
2008-11-11 -12.64
2009-02-17  -9.38
2014-03-03 -10.79
2018-04-09  -8.34

42 ивента за чуть более чем 20 лет, Карл! Или в среднем ивент примерно раз в пол-года. Если даже консервативно считать, что на каждом ивенте стратегия будет терять по 2/3 счета (хотя там 7 дней с ретурнами меньше -15% — а на таких автор стратегии явно остался бы должен брокеру) — то стратегия имеет ожидаемый отрицательный ретурн примерно -80% годовых. «Это фигня», скажете вы, «ведь большинство ивентов там кластеризуется в районе 1998-го и 2008-го годов, после большого слива можно какое-то время не торговать, ждать, когда рынок нормализуется». Ок, предположим, что, слив 2/3 счета, мы не торгуем полгода, ждем, когда рынок «стабилизируется». В табличке ниже приведены все такие ивенты, визуально — действительно они далеко друг от друга, а поэтому довольно неожиданны (как и в этот понедельник, как и в прошлый раз — в понедельник 2014-03-03). И все равно даже в этом случае имеем 8 ивентов за 20 лет (и в одном из них рынок сделал -20%, что означает попадание автора стратегии в долговую кабалу к брокеру):

MICEX
1997-10-28 -20.81
2000-04-17  -8.07
2000-12-15  -8.42
2003-10-30  -9.95
2006-05-22  -9.65
2008-09-09  -9.08
2014-03-03 -10.79
2018-04-09  -8.34
В среднем — один слив в 2.5 года. Снова с нашей мягкой предпосылкой, что каждый раз сливается «всего» 2/3 счета, и в предположении доходности 50% годовых без сливов — получаем за 20 лет среднегодовую доходность (1.5 ^ 20 * 0.35 ^ 8) ^ (1/20) — 1 = -1.5% годовых, то есть стратегия все равно долгосрочно убыточна!
В общем, я предлагаю автору стратегии завязывать — нет тут сыра, а есть только много боли. А постоянный стабильный доход есть только в банках и на кладбище. Тут и сказочке конец, а кто досюда дочитал — тот молодец.

111 Комментариев
  • Роман Давыдов
    12 апреля 2018, 23:04
    График классического Чёрного Лебедя
    • Евгений Черных
      13 апреля 2018, 08:41
      Роман Давыдов, именно поэтому продажа опционов в постоянном режиме это путь к сливу
  • wrmngr
    12 апреля 2018, 23:06
    Новички в опционы не играют как правило, а опытным это и так понятно вроде бы. Или нет?
      • mav1984
        12 апреля 2018, 23:14
        MadQuant, что-то знакомое, а автор этой стратегии кто?
          • mav1984
            12 апреля 2018, 23:22
            MadQuant, через поиск не нашел, пробовал, но потом сам вспомнил, кто это.

            посмотрим, что напишет, если появится еще на СЛ.
      • wrmngr
        12 апреля 2018, 23:20
        MadQuant, к опытным, который лохоинвесторов искал на эту схему. но не прокатило…
          • wrmngr
            12 апреля 2018, 23:28
            MadQuant, ни один честный управляющий, в основе стратегии которого опционные позы (даже не обязательно голые продажи), не стал бы называть это «постоянный стабильный доход». Не хватает только фразы «доход гарантированный и застрахованн в спортлото»
            • ch5oh
              12 апреля 2018, 23:44
              wrmngr, почти год название соответствовало.
  • Старый
    12 апреля 2018, 23:16
    Черные лебеди — птицы счастья и удачи.
  • ch5oh
    12 апреля 2018, 23:26
    Странно: похоже на график Кубатая?..
    • mav1984
      12 апреля 2018, 23:31

      ch5oh, название стратегии тоже похоже на его название.

      Утиный тест:

      Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

      • ch5oh
        12 апреля 2018, 23:45
        mav1984, =) это несовременно. На самом деле это замаскированный робот-шпион везет контрабанду.
  • bstone
    12 апреля 2018, 23:46
    Да, а ведь предупреждали по дружески, но нет… «Голый проданный пут не страшнее купленного фьюча».

    К счастью это был микро-счет и еще половина даже осталась.
      • bstone
        12 апреля 2018, 23:56
        MadQuant, нет, как раз он делал это без плеч. На этом и строилась вся его аргументация. Но этого как раз мало! Отсутствовало понимание ценообразования опционов, методики расчета ГО и того, как биржа управляет своими рисками. 

        Может он и сам расскажет со временем, но я уверен, что его брокер закрыл по опустевшему стакану, чтобы объяснить уже, что нет… голый проданный пут все-таки пострашнее купленного фьюча будет.
          • bstone
            13 апреля 2018, 00:09
            MadQuant, блин, мне даже отвечать сначала на такое не хотелось.

            Ну давайте, продайте 90-й пут как он без плеча по 300, а потом, когда брокер его откупит по 99999, поделитесь вашими глубокими познаниями про плечо в опционах и как оно тесно связано с максимальными убытками индекса.

            Поразительное невежество :)
              • bstone
                13 апреля 2018, 00:26

                MadQuant, так, я смотрю тут опционное яйцо курицу обучает. Вы когда последний раз продавали пут по 300, имея 300 на счету? 

                Ну окей. Немного ликбеза для цыплят и белок не помешает. Далее для простоты в пунктах. Положили 100,000 на счет. Продали пут по 300 на индекс стоимостью 90,000. Это же называется у вас «торговля без плеча»? Конечно.

                И вот наступило 9-е апреля и брокер откупил ваш пут по 99999. Итого вы потеряли 99699 или 99.7% вашего счета. Без плеча.

                • mav1984
                  13 апреля 2018, 00:29

                  bstone, «опционное яйцо курицу обучает» — это смешно ))

                  но причина, почему брокер должен откупить этот пут мне до сих пор непонятна, если опцион один был.

                  • bstone
                    13 апреля 2018, 00:37
                    mav1984, а что прикажите делать брокеру, если после очередной планки биржа скажет «стоп-торги и давайте посчитаем кто, кому и сколько должен»? Там брокер мог бирже оказаться должен и в несколько раз больше. Даже если это будет всего лишь 400-500 тысяч, надо быть глупцом, чтобы не фиксануть сотню убытка, когда ГО уже днище пробило.
                    • mav1984
                      13 апреля 2018, 00:40

                      bstone, но для этого должна возникнуть недостаточность по ГО. В приведенном Вами примере нет недостатка по ГО. У нас только во вторник на фьюч РТС ГО было 38 тысяч.

                      Или хотите сказать, что кубатай пал жертвой нечестного брокера, который хлопнул его об стакан, чтобы свои проблемы решить?

                      • bstone
                        13 апреля 2018, 00:48
                        mav1984, да, к тому же этот брокер в этот раз конкретно чудил, так что там вообще смешались в кучу кони… пони. Не удивлюсь, если они в итоге рубили все, что падало ниже 100% обеспечения.
                  • bstone
                    13 апреля 2018, 00:42
                    MadQuant, что-то вы меня совсем разочаровали-с. Я все подробно описал — читайте до просветления. Но скорее всего вам будет трудно это понять, т.к. вы сами не торгуете опционами.
                • Дмитрий Новиков
                  13 апреля 2018, 00:48
                  bstone, какие плечи? Цена опциона прямо пропорциональна воле. А там прямая ее продажА. 
                • А. Г.
                  13 апреля 2018, 11:11
                  bstone, ничего не понял. Почему брокер должен что-то закрыть? У меня перед 3 марта 2014 был непокрытый проданный 120000 пут РИ на объем 120000*число контрактов~депозит (это и называется «без плечей»). Никаких вопросов со стороны брокера о закрытии позиции от брокера не  было даже когда индекс упал со 126000 (закрытие в пятницу) до 107000. Да в этот момент я имел отрицательную маржу на этом путе не 19000(=126000-107000)*число контрактов, а ~25000*число контрактов, но этот убыток был гораздо меньше моего депозита, который, как я напомню, был 120000*число контрактов. С достаточностью ГО вообще не было никаких проблем.
                  • bstone
                    13 апреля 2018, 13:35
                    А. Г., вега у 120-го пута и вега 90-го пута, когда фьючерс был в районе 105-108 тысяч, очень сильно отличаются. Далее надо понимать, что дальние серии опционов не так подскочили по волатильности, как более ближние. Еще в критические моменты биржа транслировала теор. цены по биржевой улыбке с очень сильными отклонениями на страйках 90-110. 120-й был с не такой большой вегой и в деньгах, поэтому там было поспокойней.
                    • А. Г.
                      13 апреля 2018, 14:14
                      bstone, Ну премия выросла на ~25500 пунктов, а так все «спокойно». Только в 90000 не думаю, что потери по премии были больше в пунктах. А про «плечи» я уже сказал: чем бы не торговали «плечей нет» — это когда позиция в пересчете по номиналу (!) базового актива равна размеру средств на счете.
                      • К.О'Тяра
                        14 апреля 2018, 14:58
                        А. Г., по-номиналу — это уж совсем фантастишь какой-то… Я для себя лично консервативной позой полагаю считать ГО опца = ГО фьюча… иными словами — продавать опцов не больше, чем мог бы продать фьючей.

                        Но даже таких «консервативных» поз никогда не имел)) 
    • mav1984
      12 апреля 2018, 23:59
      bstone, в смысле «голый пут»? там же не один пут, наверняка, был, если так счет распилило. А если там не один пут был, то он же понимал, что по сути стоит в очень большой позиции по фьючам против рынка? (хотя бы с точки зрения ГО).
      • bstone
        13 апреля 2018, 00:14
        mav1984, это он как раз понимал. Посмотри его видео — он там роллировал 1-2 контракта. Так что он торговал, считая, что в худшем случае он получит 1-2 купленных фьюча. Но бонусом получил еще и анальный зонд.
        • mav1984
          13 апреля 2018, 00:16
          bstone, думаю, его видео с этим счетом не связано было. с чего бы брокеру крыть его при выходе 1-2 путов в деньги. Или у него счет был пара десятков тысяч всего?
        • bstone
          13 апреля 2018, 00:28
          MadQuant, действительно, какой смысл спорить теоретикам опционной торговли с теми, кто ими реально торгует и не 1-2 контрактами? Вот Кубатай тоже так думал.
            • Дмитрий Новиков
              13 апреля 2018, 00:51
              MadQuant, там не плечи. Там вега. Цена опциона это цена БА умноженная на волатильность и ещё всякие члены. 
                • Дмитрий Новиков
                  13 апреля 2018, 01:02
                  MadQuant, ну самый плохой вариант. Один опцион может превратится а один фьючерс. ГО по нему доходило до 38000. Ну и 10 Опционами можно слить 380 000 за раз.
                    • Дмитрий Новиков
                      13 апреля 2018, 01:19
                      MadQuant, тут обратный эффект. Сам фьючерс это плечевой инструмент от индекса. За на один фьючерс вы продаёте 10 РТС. 1:10 На планке биржа уменьшает это плече. 1:5 и у вас ГО не хватает на открытых позициях. Пропорционально растёт ГО и в опционах. И их начинают закрывать. Но стаканы пустые и с вас просто списывают все деньги.
                      • К.О'Тяра
                        14 апреля 2018, 15:09
                        Дмитрий Новиков, не думаю, что брок имеет право 'просто списать' — сделка должна через биржу/стакан пройти… хотя хз, может в регламенте где мелким шрифтом и прописано… но все равно, повод для суда имхо!
                        • Дмитрий Новиков
                          14 апреля 2018, 15:29
                          К.О'Тяра, Ну может не просто списать, но деньги забрать.
                    • ch5oh
                      13 апреля 2018, 23:37

                      MadQuant, примеры насквозь модельные, поэтому неудачные.

                      Чисто гипотетически может произойти следующее: продали 1 опцик страйка 90 000. На счету 100 тыр. Рынок падает. Брокер Ф. начинает по пьяни резать клиентов и кроет КОГО-ТО по рынку в пустом стакане. По 150 000 за 1 опцион.

                       

                      Тут уже ваш брокер видит, что опционы выкупают по 150 тысяч — и кроет уже Вас.

                       

                      Это гипотетически.

                       

                      На практике никто не будет продавать 1 опцион за 300 пунктов при счете 100 000. Потому что доходность этих операций никакая получается. Даже на обед не хватит.

                      Скорее всего продают хотя бы 10 опциков. Потому что 10*300 — уже +3% на счет. За неделю, за 2 или за месяц — это уже каждый сам решает для себя.

                       

        • wrmngr
          13 апреля 2018, 00:39
          MadQuant, зря вы так, bstone по сути прав. Дело не столько в номинальном плече, сколько в принудительной ликвидации позы в практически пустом стакане
            • Дмитрий Новиков
              13 апреля 2018, 00:54
              MadQuant, нет. Там не подсчитан ММ. К проданным Опционами надо иметь тройной запас в других активах. ГО увеличивается и все. 
                • Дмитрий Новиков
                  13 апреля 2018, 01:06
                  MadQuant, у вас 30000 и вы продали на 20000 фьючерс. Цена идёт в вашу сторону. Но подняли ГО и вам надо уже 60000 на ГО. До клиринга денег у вас нет. И вас могут закрыть.
                    • Дмитрий Новиков
                      13 апреля 2018, 01:22
                      MadQuant, естественно. Если у вас акции то вам ГО не надо. Там без плеча. Если только под них не взят кредит. 
                        • Дмитрий Новиков
                          13 апреля 2018, 01:41
                          MadQuant, ну в общем правильно. Если держать запас по ГО 1:10 то получится без плеч.
                        • Sergey Pavlov
                          13 апреля 2018, 03:38
                          MadQuant, в данном примере (на что намекал bstone ) есть еще фактор российскости в опционном рынке (одни неликвиды). Пусть на счете 100000. Продаем 1 пут 90000 страйка по 300. Больше ничего не делаем. После обеда понедельника в стакане по этому путу видим лучший бид 1000 и лучший аск 99999. Как посчитать вармаржу по этому проданному путу? Формально она равна почти всему депозиту + во много раз подняли ГО. Маржинколл… и брокер откупает этот пут по 99999… Такая вот жопа… вроде и плеч не было… и вроде один проданный пут по экспоже равен одному купленному фьючу на РТС, а все равно маржинколл… При этом, были ли плечи по номиналу у автора данной стратегии с постоянным стабильным доходом, мне неизвестно:))
                          • Mischa_N
                            13 апреля 2018, 06:22
                            Sergey Pavlov, Вариационная маржа в опционах считается по теоретической цене, а не по биду/аску. А теоретическая цена в свою очередь от цены фьючерса и волатильности.
                            • bstone
                              13 апреля 2018, 08:48
                              Mischa_N, вот именно, а как биржа определяет волатильность опциона? Она считает ее по котировкам в стакане, в добавок пытаясь подогнать формулу улыбки под котировки всех страйков, которая в такие моменты туда никак не подгоняется.

  • Eridanoy
    12 апреля 2018, 23:46
    тут вопрос скорее не к стратегии, там вроде путы были проданы 90, так что до лебедя было ещё очень далеко и вручную и роботом можно было спокойно управлять позицией, по-видимому крыли по рынку только потому что биржа подняла ГО, просто красиво обобрали
      • Eridanoy
        13 апреля 2018, 00:05
        MadQuant, вот про это резкое поднятие ГО я и написал что обирают красиво.
          • Eridanoy
            13 апреля 2018, 00:30
            MadQuant, я же не о размере ГО говорю, а о его сильном изменении, заложите сразу больше и не меняйте потом или не в разы, ещё неприятнее что крыли проданные фьючи тут-то вообще никаких рисков не было.
            Ну хоть свою биржу открыть не посоветовали и то ладно )
              • Eridanoy
                13 апреля 2018, 01:03
                MadQuant, вы сами фактически признали что биржа лохотрон, ведь это она выставляет ГО, если бы беспокоились в первую очередь о рисках, что декларируется, то изначально не давали бы больших плеч.
                И то что крылись проданые фьючи только лишний раз это подтверждает.
                  • Eridanoy
                    13 апреля 2018, 10:46
                    MadQuant, я своё мнение высказываю, затем если у вас есть статистика то и у биржи она есть, так учитывайте в рисках, ну и наконец если упали на планку и решили повысить ГО то через брокера транслируйте насколько чтобы можно было до клиринга позицию скорректировать.
                    Но как я написал цели по-видимому другие.
                      • Eridanoy
                        14 апреля 2018, 00:22
                        MadQuant, потому что я клиент. ГО не брокер выставляет.
                          • Eridanoy
                            14 апреля 2018, 01:17
                            MadQuant, да что никак не дойдёт-то, я же и говорю что для уменьшения рисков изначально ГО должно быть больше, тогда и повышать не придётся или не в разы.
                            Ладно, без разницы уже.
                            • ch5oh
                              14 апреля 2018, 13:35

                              Eridanoy, нет. Это Вы не сечете фишку.

                              Биржа ставит ГО по минимому, чтобы самой в трубу не вылететь.

                              А за своими рисками ОБЯЗАН СЛЕДИТЬ САМ ТРЕЙДЕР.

                               

                              ММ — СТРОГО ИНДИВИДУАЛЕН ДЛЯ КАЖДОГО ТРЕЙДЕРА.
                              И зависит ОТ ЕГО СТРАТЕГИИ.

                               

                              Если стратегия плохая — тогда торговать только акциями, только без плеча, только buy-an-pray.

                              Если стратегия хорошая — можно торговать с 10-м плечом. Если очень хорошая — можно еще и кредит взять в банке и торговать с 20-м. Но этообязан решить каждый трейдер для себя.

                               

                              А не то, что "мы всех под одну гребенку замели и всем выставили на фьючерсах ГО равное номиналу контракта".

  • Aleksandr Shmakov
    13 апреля 2018, 00:00
    Я, я тот самый новичок! Хочу задать глупый вопрос: ведь если есть стратегия, которая гарантированно имеет отрицательное матожидание (без учета комиссии брокера), то можно её инвертировать и иметь гарантированное положительное матожидание?
    • mav1984
      13 апреля 2018, 00:03
      Aleksandr Shmakov, покупай постоянно дешевые путы. Когда-нибудь заработаешь состояние. Говорят, Нассим Талеб именно так и сколотил своё состояние (но потом, говорят, опять слил).
    • Mischa_N
      13 апреля 2018, 07:37
      Aleksandr Shmakov, всё верно. Только проблема в том, что не будет человек имея 100 тысяч регулярно покупать один пут. Ему станет скучно. И он перестанет. Либо он будет брать по два пута или три, и к обвалу у него кончатся деньги. Так или иначе вероятность того, что в момент сильного падения рынка в вашем портфеле окажется купленный пут близка к нулю. На бирже постоянный и стабильный доход имеет только сама биржа и брокер. Как и владелец казино или организатор лотереи.
    • Владимир Логинов
      13 апреля 2018, 09:14
      Aleksandr Shmakov, это не так. Торговля это не орел\решка и принцип «если орел не выпал, значит решка выпала» — не работает. На тысячу способов проиграть есть 1 способ выиграть.
  • ch5oh
    13 апреля 2018, 00:17

    Отсюда вывод: голая продажа путом может (должна?) применяться как часть портфеля других алгоритмов.


    В тухлый год (типа 2017) портфель линейных алгоритмов должен быть около +20% + некую доходность добавит продажа опционов.

     

    В бодрый год прибыль по портфелю перекрывает убытки по опционам и мы просто радуемся, что начались движения.

     

    • Sergey Pavlov
      13 апреля 2018, 03:47
      ch5oh, всё вроде так, но зачем так сложно?:) Самый дешевый и безопасный способ продавать путы — купить БА в БНХ без плеч. Это выгоднее, чем продавать путы. Кстати, тут и содержится ответ на вопрос о том, почему нельзя заниматься непокрытой продажей путов с плечами по номиналу. Нет доходности в БНХ в долгосроке, чтобы перекрыть плечи за пассивное владение БНХ с плечом. Следовательно, откуда (без управления и без хэджа) возьмется премия при плечевой продаже непокрытых путов?
      • ch5oh
        13 апреля 2018, 09:52
        Sergey Pavlov, что такое «БНХ»?
        • Sergey Pavlov
          13 апреля 2018, 09:56
          ch5oh, buy and hold
        • ch5oh
          13 апреля 2018, 09:59

          Sergey Pavlov, тогда уж надо не БНХ, а сеточку «подешевело — купи».

          Я как-то тестил Газпром и Сбер — символический плюс. Хотя с учетом недавнего роста Сбера уже может быть и вполне неплохо стало.

      • Value
        13 апреля 2018, 18:02

        Sergey Pavlov, поясните пожалуйста:

         

        Самый дешевый и безопасный способ продавать путы — купить БА в БНХ без плеч. Это выгоднее, чем продавать путы.

         

        А как же премия за временной распад?

        • Sergey Pavlov
          14 апреля 2018, 04:33
          Value, смотрите. Если мы исходим из статистики, что стоимость путов по IV в среднем выше HV, а это верно как для америки, так и для России, то складывается впечатление, что суммарно по премиям мы на длинной дистанции мы должны оказаться в плюсе, но мы ведь про финрез реальной позиции?:)
          В общем виде, если рынок близок к эффективному, продажа путов даже в теории не сильно выгоднее БНХ БА. В реальности у нас комиссии, ГО, вармаржа, если всё это применительно к росрынку, маржинколлы и пр и пр. Издержки на контроль, поддержание позиций. Ну и, разумеется, поведенческие гэпы внесут свой вклад. Опять же налоги. Вы подержали актив три года и уже не надо платить налог. В случае с накопленными премиями от путов минус налог… Трейдинг это же не сферический конь в вакууме… Даже если в теории и могло бы быть выгоднее, то в реальности выгоднее не будет.
          • ch5oh
            14 апреля 2018, 13:39

            Sergey Pavlov, все в стратегию упирается. Стратегия "продавай голый пут каждую неделю и молись" — плохая. Еще хуже, чем "купи-акцию-и-молись".

             

            Тут другое непонятно: Кубатай очень грамотно рассуждал о рисках, о прикрытии краев опционами разных серий и т.д.

            Даже февральский обвал он почти без проблем перенес.

            И вдруг такой нежданчик… Вот это странно.

            • Sergey Pavlov
              14 апреля 2018, 14:19
              ch5oh, рассуждать все рассуждают… многие тут целые курсы лекций пишут… а как до практики доходит… то про одного говорят, что он слил кучу денег на опционах… а потом почему-то принято приводить его цитаты против Коровина, который тоже вроде слил денюжки...

              Хэдж денег стоит… если бы у кубатая был систематический хэдж, то не было бы до слива 50% годовых как и самого слива не было бы. Если был хэдж от случая к случаю… ну что поделать… чуйка подвела…
    • Робот Бендер
      13 апреля 2018, 04:06
      ch5oh, Мы с вами спорили как то по этому поводу и вы сказали что ждёте с нетерпением этого черного лебедя.Ну как бы лебедь нынешний- лебедь маленький и серенький но всё же.Выкрутились с путами нормально?
      • ch5oh
        13 апреля 2018, 09:58
        Робот Бендер, увы, этот случай не показатель. Понедельник 9 апреля встретил без опционов. Думаю, что потрепало бы, но конкретные цифры реального убытка отсутствуют.
  • Dio
    13 апреля 2018, 00:17
    Прекрасный анализ, коллега, кратко и по существу! 
    Сразу видна рука мастера разоблачений и не только))
    Удачных торгов!
  • MOCKBA
    13 апреля 2018, 00:35
    Мне кажется я писал как-то под одним из таких постов таинственного обладателя свой закон, который мне в свое время сказал отец — никогда и ни при каких обстоятельствах не продавай опцион

    Почему то я думаю что это именно этот автор
  • Дмитрий Новиков
    13 апреля 2018, 00:37
    Придумал стратегию. Берём в управление Бобла. Потихоньку, из этого бабла выплачиваем инвестору и себе, любимому. При этом, на бирже ни в коем случае не торгуем. Ждём. Через год, два ловим чёрного гуся и объясняем инвесторам, что риски, рынок, Трамп и т.д. Ну а деньги оставляем себе. Представляете, сколько на комиссии можно сэкономить 
    • Sergey Pavlov
      13 апреля 2018, 03:52
      Дмитрий Новиков, главное после словленного ЧГ продолжать не торговать. У инвестора будет еще больше мотивации доверять такому управляющему в выжидании. Это, кстати, новое слово в пассивных инвестициях. Щас популярность набирает у нас пассивный портфельный инвестинг, а тут будет пассивный кэш-холдинг.
    • Mischa_N
      13 апреля 2018, 07:42
      Дмитрий Новиков, и это говорит старый и опытный трейдер. Мда...)))
  • Sergey Pavlov
    13 апреля 2018, 03:55
     Справедливости ради отметим, что есть и такой вариант постоянного стабильного дохода:


  • Бузил Ли-Репейник
    13 апреля 2018, 06:37

    Надо смотреть статистику ночных мувов метеоритов, чтобы однозначно говорить о прибыльности работы на кладбище. Полагаю раз в энное количество лет, вся планета становится бесплатным кладбищем, после того как кукл решает паркануть здесь чуток космического мусора.

    А так всё верно, отличный анализ, наглядный.

  • Stasik
    13 апреля 2018, 11:00
    Один вопрос как это можно сделать. Торговать по стратегии, а потом войти на все депо и плечи без стопов?
  • Атласов Михаил
    13 апреля 2018, 15:42
    самая лучшая finance стратегия- каждый месяц откладывать  по 500 баксов  за 10 лет -60000 $, а к пенсии 200 000 $ получается 
    • bstone
      13 апреля 2018, 16:01
      Атласов Михаил, ага, как там на очередной конференции кто-то рассказывал про надежный и консервативный способ инвестирования: если каждый год откладывать по $60000, то через 10 лет у вас будет уже больше чем пол миллиона долларов :)
  • Lagamail
    13 апреля 2018, 18:36
    к сожалению эта карусель всегда в работе: счета сливаются и берутся новые, а проценты всегда капают «управляющему».
  • Коровин что-ли?
    Кстати дивы дают стабильный доход :P

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн