Сравнение роста экономик, с 2008 года - России и Китая

А. Г., О, вроде как недвано вы говорили что нам не стоит смотреть на Китай, так похожий путь развития, это не для нас… или я что то путаю? Или перепутал вас с кем то?

Двоечник,  я говорил,  что свой шанс стать Китаем,  мы упустили в конце 80-х-первой половине 90-х  и конкурировать с ним на ниве производства айфонов и тому подобного уже на сможем.  Зато Китай -  крупнейший покупатель нашего оружия,  поэтому с ним надо кооперироваться.  Вот это я говорил,  а другое -  это значит Вы с кем то меня спутали.

А. Г., Я бы сказал покупатель не оружия, а технологий. Они все покупают, перебирают и делает похоже. А наши военные промышленные мощности им навряд ли интересны.

shprots,  бОльшая часть покупок Китая -  это именно конечный продукт.  Что-то скопировали,  но самолёты,  вертолеты и средства ПВО только закупают и немало. Самый крупный покупатель боеприпасов к нашим изделиям.  Причём контракты на поставку по некоторым товарам на 5 лет вперёд расписаны.  Китайцы любят работать «в долгую». 

А. Г., В итоге эта кооперация приведёт-«конкурировать с ним на ниве производства айфонов оружия и тому подобного уже на сможем»))...
Это всё чушь… сможем мы конкурировать и в производстве роботехники… да хоть в производстве обуви  и одежды, ДА ХОТЬ ВЕЛОСИПЕДОВ… просто можно не производить один ширпотреб… вон в Польше производят и собирают дверные ручки, значит у них это выгодно и без Китая.или зажигалки Фёдор, бик, крикет производятся в европе...
А так мы свой шанс уже упустили и в автомобилестроение и в роботехники и в станкостроение и в гражданском самолётостроение, а такими темпами и в военном… это если так рассуждать...
Хоть ложись России и помирай(((....
Медведе-путинская чушь, уж извините… мол наша доля только выкачивать у себя ресурсы…

Двоечник,  в одежде и обуви точно не сможем.  В той же Европе все,  что дешевле 100 евро -  сплошь китайское.  Вся электроника в Берлине,  Вене,  Риме,  Париже,  Берне (это столицы стран,  где я бывал,  но и в других городах этих стран то же самое) -  тоже Китай,  Вьетнам и Тайвань.  Если они Европу захватили,  то мы то что сможем?  Дверные ручки и розетки с выключателями свои производить и тем гордиться?  Ну освежители воздуха мы производим,  а сейчас и энергосберегающие лампочки бОльшей частью в России производим.  Те же холодильники бОльшей частью российские,  ещё и экспортируем во все страны бывшего СССР,  даже в Прибалтику,   а на Украине больше 30% продаж -  российские. Про пищевых я и говорю: все пиво у нас,  кола с пепси и Ко все у нас,  и прочие лимонады тоже.  А апельсинами с бананами мы себя никогда не обеспечим,  хоть тресни.  Да и с говядиной трудновато -  слишком отстали и капвложения нужны большие.  Зато с птицей и свининой нет проблем,  а было время,  когда нам Китай и тушенку поставлял.

А. Г., Не знаю какая электроника, но полно бытовой техники, эл.интсрумента производства европы, это что дома есть… мало что ли итальянского оборудования?..
и опять по колее манипулирования  «дверные ручки и выключатели»… мол какую-то фигню мы будем ещё производить, вот ещё.мы же великие и при этом упоминания освежителей воздуха))… а смысл был в том что производить выгодно у себя можно всё!!!!...
Пиво, кока-кола… да они почти во всех странах производят и Россия ничем тут передовым не является.при том что почти все западные компании....
Я работаю в стрительстве и 90% интсрумента оборудования это запад… т.е европа, Сша, Япония, ю, корея....
по вещам и обуви, мы запросто можем конкурировать с Китаем… с нашими то зар.платами… это даже не пытайтесь оспаривать… потому как я это точно знаю… потому как и сейчас и в 90-х… производили одежду у нас… снизить налоговую базу.применить типа закона о разделе продукции-только нормального, обеспечить своим оборудованием, тканями(кожей ) ит.д что позволить снизить стоимость закупки импортного оборудования и тканей, обеспечит льготный кредит(не субсудии)а именно кредит но под маленький процент… и уж поверьте можно запросто обеспечить 50% доли нашего рынка и достаточно быстро..
Птица и свинина? да нахрен она такая нужна, она хуже ножек буша, они только травят народ этим псевдо мясом на химии, ведь не зря говорят многие о эпидемии рака в России(а судя по знакомым, это именно эпидемия)… а откуда эта эпидемия рака в России только из-за продуктов, потому как много умирает и в малых городках где нет рядом ни заводов ни много машин… только путинская свинина и курятина… сами задумайтесь, это только пища…

Двоечник,  какая электроника?  Телевизоры,  чайники,  утюги,  компьютеры,  планшеты и смартфоны и ещё куча мелочей.  И сужу я исключительно по магазинам в тех городах,  что перечислил.  Причём по магазинам в центрах городов,  так как до окраин я не добрался. А что касается того,  кому принадлежит завод лично для меня дело десятое.  Для меня важней чей рабочий получает зарплату за производство товара.

А насчёт конкуренции по одежде и обуви Вы не учитываете социальный налог и НДС плюс капвложения.  Какой в них смысл,  если в Китае зарплаты сравнимы,  конкуренция за рабочие места выше,  налоги меньше и можете хоть весь наемный состав сменить без выплаты пособия.  По последней причине один мой знакомый немец,  став владельцем совхоза под Берлином за пфенинг,  помучавшись  лет пять перенёс производство сначала под Воронеж,  а потом  в Китай.  А на мой вопрос,  чем Воронеж  не угадил,   взятки?  корррупция? ,  ответ был прост: у вас в деревне после получки по три дня не работают,  а других рабочих нет.  А в Китае я за запах могу работника уволить без выходного пособия,  а за дверьми уже будет десяток стоять,  желающих занять освободившесся место.

А. Г., Да ладно.полно европейских производителей… тот же браун, бош.миеле от утюга, стиралной машинки, газ.котла и т.д которые произведены в германии, испании и т.д, конечно есть и производства Китай.....
Ну а про то что неважно кому принадлежит а лишь важно какой рабочий получает зар.плату за сборку?.. это опять узкое медведе-путинское мышление… важно где разрабатывается от разработки модели, комплектующих, разработки материалов и процесса производства… можно и обезьяну научить собирать… но в какой-то момент заберут завод в другую страну… а обезьяна то и не сможет ничего произвести… ведь как в советах сперва было? человек это создатель, учёный, творец… а сейчас у нас? как какой-то министр сказал мы воспитываем квалифицированного потребителя… т.е барана который может только выбирать… и неважно кто призвёл… китай? пусть выгоднее будет в китае купить, за доллары от продажи ресурсов… вот и ваша логика такая же… да нехай мы телевизоры собираем… а то что разрабатывают технологии и комплектующие и оборудование и материалы в других странах… зато мы собираем… а что не соберём купим в китаях… это утопическая мысль для России… посмотрите на Ю.корею, Японию, германию, США… они могут всё это произвести и у себя… от разработки, комплектующих, обрудования, материаловедения, разработки тех.процесса… в любой момент… а мы можем сами в любой момент разработать и запустить в производства от современно Трактора до телевизора? нет… но мы собираем)))и используем импортные добавки в пиве… ну коку-колу на импортных инградиентах… мда

Двоечник,  угу,  именно чайники бош я и смотрел в Берлине: сплошь made in China.  Повторю,  мне не важно чья фирма,  а важно чей рабочий получил зарплату за производство товара Везти из Европы сюда стиральную машину или газовый котёл как то глупо.  У меня дома бош российской сборки,  а агв в загородном доме вообще российского Бренда, хотя и по западным технологиям сделана.  И что?  Это нормально,  за это зарплату получили российские рабочие. 

А. Г., стиралка бош, германия, кёрхер германия, утюг браун испания, газ.котёл вош, производства германия… пылесос миеле то же кажется немецкой сборки… интсрумент дома именно производства германия, Япония
вы так и не поняли сути… все знаменитые фирмы производят сборку в куче разных стран, думаю даже в Африке производят… в зависимости от объёма рынка… и Россия тут не флагман… был наш холодильник стинол, но зачем им конкурент, теперь там сборка импортных холодильников, заберут оборудование и съедут, сможем там сами произвести-разработать? в этом нет уверенности…

Двоечник,  много оборудования вывезли в годы индустриализации из СССР,  ввезенного по концессиям?   А из Китая оборудование вывезли с закрытых производств?  Так что оборудование ввозят не для того,  чтобы вывозить.  А сможем работать или нет -  это вопрос квалифицированных рабочих и инженерных кадров.

А. Г., Про оборудование -возможно!.. но есть комплектующие, если таже газель НЕКСТ, дизельная, с американским движком… а такой большой стране как Россия, должно производиться почти всё и более менее современное… а то будем ставить на 2-3 поколения менее современное...
про человеческий капитал-согласен… это в нынешнем мире, да и всегда… это самый главный ресурс страны… а не нефть и золото… будет недорогой, массовый, квалифицированный человеческий капитал… будет ВСЁ… примеров по кап. странам хватает…

А. Г., 

 в Китае зарплаты сравнимы

По работе в 2013-2014 коллеги летали в Китай размещать там заказы. Уже в те годы ЗП китайских рабочих и инженеров в машиностроении приближалась к ЗП рабочих и инженеров в СПб  (при более низкой квалификации в Китае — доходило до того, что в образце для заказчика криво приваривали детали). После девальвации в конце 2014 ЗП была даже близко не сравнима — в СПб существенно (но не в разы) ниже.
Но при этом цена китайской продукции была ниже даже цены металла для ее производства (если ее делать в СПб)

Кот Матроскин,  в Китае нет социального налога и НДС,  потому и цена ниже. 

А. Г., 
У нас покупной металл в изделии был дороже их цены. Одними налогами это не объяснить.
Мне говорили о гос. дотациях в Китае. Но это информация из третьих рук, поэтому отношусь к ней соответственно

Кот Матроскин,  именно налогами и объясняется цена металла.  Плюс экспортные цены,  как конкурентный фактор.  

Двоечник, аналитики переобуваются на лету

А. Г., согласен.
С 1992 года лучше подходит. Там разница просто фантастическая.

Tomm, с 1999 по 2007 Россия чуть ли не быстрее шла.
а вот с 2007 по 2017 динамика слегка напомнила 1992-1999
но только слегка. снижение не такое большое.

ПBМ, суть в том, что в 1992 ВВП стран были примерно сопоставимы. А сейчас?!

Tomm, мне кажется более интересным, почему в 1999 по 2007 мы обгоняли Китай.
могли ведь. 
а когда с 1992 по 1999 страна участвовала в двух чеченских, продавались и разворовывались заводы-фабрики, появлялись и погибали под пулями олигархи и бандиты — тут у меня нет особых вопросов, почему Китай нас обгонял.

ПBМ, рост РФ с 1999 понятен и очевиден.
Цены на нефть стали расти именно с 1999 года и + др.природные ресурсы

Tomm, ну ок. просто повезло значит. кстати, там вроде рост пошел после соглашения ОПЕК. может рано нашу экономику хоронить?

и возвращаясь к точке старта. то что миллиардный китай и 150 млн рф в 1992 году имели одинаковый ВВП — это норм?

кмк, это больше похоже на 10ое плечо.

Tomm, возможно Китай нас обогнал за счёт вот этого,
просто представьте, что этот график надо умножить на количество населения.

www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHN:RUS&ifdim=region&tdim=true&tstart=700174800000&tend=1457557200000&hl=ru&dl=ru&ind=false

А. Г., автор оказался жалким копировщиком. 
Что до Китая, я думаю, Вы неправы. Китайский путь в СССР был невозможен уже к середине 60-х. После освобождения крестьян, введения всеобщих пенсий и, самое главное, полного исчерпания резервной армии дармового труда.

capitaltrader,  в долларах,  кстати,  при Путине ВВП больше,  чем удвоили. Только покупательная способность доллара упала больше CPI в разы и нам от этого удвоения+,  ни жарко,  ни холодно. 

ПBМ, а у нас что были революции?

Vadimka, а ты думаешь Горбачёв сам ушел? или, допустим, в другое время, танки, стреляли по парламенту, думаешь, случайно просто? 
был социализм, теперь капитализм. это революция.

ПBМ, я сейчас не о СССР, я говорю про 2008-2017

Vadimka, а я о 1992 — 2017.

ПBМ, пост о 2008-2017

Vadimka, вы же не на пост, а на мой коммент отвечали.

Vadimka, кстати, в 2008 была война. вдруг ты забыл.

ПBМ, какая война? Когда Грузия убегала 5 дней это война чтоли?

Vadimka, Потери от Великой Отечественной Войны были меньшими, чем от революции 1991 года.

После развала СССР Россия утратила 23,8 процента территории, 48,5 процента населения, 41 процент валового общественного продукта, 39,4 процента промышленного потенциала, 44,6 процента военного потенциала в связи с разделом Вооружённых Сил СССР между бывшими союзными республиками.

  Ничего этого в Китае не случилось.

fot1985, т.е если ты профукал на бирже со 100тыр. до 50 тыр, а другой зашёл с 50 тыр на рынок и сделал 100 тыр а ты 51.5 тыр с 50 тыр… то ты не смог сделать 100 тыр.потому что другой не ппрофукал 50% депозита до этого?)))странная логика.похожая на манипулирование… ыт просто возьми точку отсчёта например 93 год и прими показатели обоих стран от этого времени за 100%…

Двоечник, Это у Вас странная логика, сравниваете несравниваемые вещи.
Еще сравните  состояние экономики СССР и США в период 1945 по 1955 годы, типа «мы же вместе воевали».

fot1985, Что это не сравнимые вещи? такая же логика как у вас… вы упоминаете что мы что там просрали, но точка отсчёта то берется ос становления новой России а не СССР...
ВВП по ППС Россия 1993 год 1590 мрд.долл Китай 1700… т.е почти на равных начали…

Двоечник, Чего начали на равных, вы прикалываетесь что ли?

Не просто страна распалась, сменился вид собственности на средства производства. Сломался принцип построения производственных отношений, исчезли механизмы снабжения и сбыта продукции, нарушились производственные технологические цепочки. За границей осталась чуть не половина предприятий смежников, без которых невозможно производить продукцию. Вся промышленность встала, а западники тут же подсуетились с демпинговой политикой продвигая свои товары. И т.д., и и т.д.

Что из этого случилось в Китае?

fot1985, ну так именно в этом и дело. Что китайцы пошли по-другому пути.

Tomm, Совершенно верно, они так и говорят, что посмотрев на наши косяки извлекли уроки и не совершили наших ошибок.

fot1985, О как ты заговорил?)))… а то как до этого мы говорили в чём один из факторов плохой нашей жизни в 90-х… то вы всякую хрень несли про лоиберастов и США не давали нам жить в 90-х)))… а теперь запели по другому, когда вам выгодно… ведь я специально подвёл вас к этому выводу, так не раз тебе писал про эти факторы… равзал страны, переход на другие отношения в экономике, потеря производственных цепочек и т.д… что произошло в 90-х… а путин то пришёл на всё готовенькое, уже экономика перестроилась до него...
ладно возмём 2000год тот же ввп Россия 1700 Китай 3700....2016 Россия 3700 Китай 21200… при этом в конце 90-х нефть была 25… а потом при путине в среднем пусть 80… т.е он даже не отбил рост нефти по росту ВВП…

Двоечник, Чушь какую-то несёте. Чего я мог «петь» в 90-х, мне десять лет было.

Путин пришёл на всё готовенькое, ага. На залоговых аукционах за копейки Ельцин всю промышленность своим бездарным дружкам раздал.
 
Всё, более мне Вы не интересны, всех благ.

fot1985, Вот вы путинские скользкие как евреи… сам постоянно говорил про хуё-вые 90-е только из-за правления ельцина… то когда коснлось, то окзавается не только в правление ельцина была причина....
а у путина подряды дружкам раздал и тысячи рейдерских захватов провёл… да и продажу компаний непонятно кому и как првёл про ту же роснефть, которая сама себя купила у гос-ва… ис  табуреткиным продажу оборонных рессурсов… это похлеще залоговых аукционов ельцина.....
правильно не интересен, после того как поймал тебя на раздвоенном языке, как у змеи… и кузал что даже при таких ценах на нефть и росте добычи, путин твой даже не увелил во востолько раз ВВП… т.е сработал в минус по экономическим показателям по росту зависимости от доходов....18 лет у власти в жопу…

ПBМ, военные расходы нужно соотносить с ввп.
У Китая намного меньше будет.

Tomm, у Китая меньше в процентах от ВВП.  Но не потому что военные расходы маленькие (они если чо больше в три раза российских на 2016 г), а потому что ВВП ОХЕРЕННЫЙ.

Elstoun, я это и отметил.

Tomm, в Китае вся социалка в разы меньше,  госпенсий почти нет,  мест в Вузах на на душу населения на два порядка меньше.  Потому и налоги намного ниже. 

ПBМ, Потому что там разумные люди во власти сидят и понимают к чему может привести бездумное воровство и подгребание всего под себя и деньги тратят на вооружение не так много в соотношение к ВВП… а у нас всё наоборот… да и критиков так же у нас сажают, да и убивают…

ПBМ,  дело не в революции,  а в политическом бардаке. Никто не будет вкладываться в страну с «непредсказуемым прошлым».  В Китае Мао до сих пор чтут,  несмотря на «культурные революции» и «большие скачки». 

А. Г., эх, я только за. пусть памятники стоят. и давайте уже мириться со всем своим прошлым.

ПBМ,  да я просто к тому,  почему Россия упустила шанс стать Китаем.  Оттого,  что мы сейчас помиримся,  уже ничего не изменит: Китай успел уйти далеко вперёд в части налаженного производства.  А ведь наладки без капвложений не бывает.  А капвложения надо отбивать и какой в них смысл,  если рядом все налажено?

А. Г., я всё-таки думаю причина в большом числе бедного населения в Китае в 1992г.
разве это нормально что их ВВП при 1млрд населения был равен нашему со 145 млн населения?
а сейчас Путин поставил цель увеличить ВВП на душу населения в 1.5 раза. притом что с 2000 по 2016 рост составил 1.7
т.е. задача вполне амбициозная.
мы не Китай. мне кажется у нас и не было такого шанса — стать Китаем. Китай объективно круче нас. И мб даже круче всех. сейчас и в ближайшее время. людской ресурс — это их огромное маржинальное плечо. недорогое. хотя сейчас уже подорожало до среднемировых, мб поэтому их рост стал буксовать. сбавлять темп.

ПBМ, у нас был шанс стать Китаем примерно до 1989-го. Но «мы пошли своим путем».

ПBМ, так начните с себя — миритесь уже с 90-ми, а то вы все как с жупелом носитесь с этими «лихими 90-ми» и т.п. -)

Сергей Кузнецов, ещё лучше с севкореей или Зимбабве.

Сергей Кузнецов, копировщик  этого текста  — украинец. 

смешЫн ким, Возьми пример не с китайцев а норвежцев…
Где их суверенный фонд за 17год показал прибыль в 14%(при минусе у нас) и нац валюта (н.крона) стоит стояком несмотря на цену жижи… А местные «эффективные» всё бабло в оффшоры на счета себе любимым да в замки, яхты и самолёты для собачек… и деревянный в пол для остроты ощущений…

igor12, о том о речь. Но почему то с этими самыми норвежцами мы вражины, а с желтизной всякой дружбаны. Хотя кодом своим, белым разумом нам эти братья, а те — хрен знает кто.

igor12, 14% в долларах в 2017-м году -  это покупка наших двухлетних ОФЗ,  а на 10-ти летних все 25% в долларах можно было получить.  Что упало?  Да и потом Норвегия нефти добывает на душу населения в 2,5 раза больше,  чем Россия.  И кто на «нефтяной игле»? 

А. Г., так у России вся таблица Менделеева

Vadimka,  а смысл,  если 70% экспорта -  нефть,  газ и нефтепродукты? Вся остальная таблица в экспорте -  это меньше,  чем оборонка плюс зерно плюс лес. 

А. Г., Похоже все  «эффективные» управленцы  из ИК Форум подались на заработки к пригожину!?
Как вам вообще кто то деньги доверял с таким  пониманием очевидных вещей. В данном случае речь не об  уровне добычи на душу а об эффективности сохранения уже заработанного…

igor12,  ну и как не понимать очевидных вещей: чем больше добывают на душу населения,  тем больше во столько же раз можно отложить.  Тем более,  что ФНБ и у нас вырос в 2017-м. А источники покрытия дефицита бюджета -  это ситуативно.  Много страны с дефицитом бюджета «сохранили»? 

igor12, они у пригожина и паслись, только не догадывались об этом, в корыто нырять позволяют и уже хорошо все и красочно.

igor12, можно пруфлинк по норвежскому фонду? И желательно за несколько последних лет? И также, пруфлинк про то, что нацвалюта стоит стояком за последние 10 лет?

Алексей Суриков, Гугл в помощь… Или в ольгино джамшутов уже набрали?

Igor Ivanov, латвия не делает мультики как ын

King Schultz, ну вот хоть сравнивать начал :) америкосы свои снимают мультики, кндр свои, китайцы свои, а европа это оруженосцы амеров, есть еще индусы которые тоже хорошие мультики показывают. Вот и смотришь кто более менее свободен в своих желаниях и предпочтениях. Дискут окончен.

Igor Ivanov, чё за дискут?

психоневролог,  стабфонд зависит зависит не от нефти,  а от дефицита-профицита бюджета,  сравните эти цифры в 1992-2000, потом возьмите размер их фонда на конец  1991-го года и поймёте почему такое отставание. 

психоневролог,  это для Вас открытие,  что все стабфонды в мире (у кого они есть)  формируются за счёт профицитов бюджетов? У кого постоянный дефицит таких фондов вообще нет. 

А. Г.  а за счёт чего в России получается профицит?

Vadimka,  в России сейчас дефицит,  уже третий  год.  А профицит получался по разным причинам: в 1999-2004 из-за невысоких расходов бюджета,  в 2005-2008, 2010-2014 из-за высоких цен на нефть. 

AntipinArt, со всем согласен… кроме зар.платы в 200долл… чтобы догнать, у нас, да, должна быть дешёвая зар.плата… но… она не регулируется абстрактными цифрами в 200 долларов… у нас должен массовый дешёвый очень квалифицированный труд… т.е надо чтобы был например очень квалифицированный програмист станка ЧПУ, но получающий зар.плату гораздо ниже… но дело именно в массовости, как квалифицированного дешёвого труда, так и в массовости раб.мест для этих кадров…

психоневролог,  в данном конкретном случае -  это медицинский факт: суверенные фонды имеют страны с профицитом бюджета и то не все. Вот 10  крупнейших 

isedworld.org/2016/10/24/%D1%82%D0%BE%D0%BF-10-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%81%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80/


По Вашей логике Катар и Абу-Даби гораздо круче Норвегии и вот на кого надо равняться. 

психоневролог,  в моей ссылке исключительно фонды стран с профицитом бюджета. А пример обратного,  если и есть,  то их фонды на в первой десятке.  К тому же тут в пример Норвегию приводили,  а у неё только 2017-й первый дефицитный год бюджета с момента образования фонда.