Блог им. Tank79

Рекомендации по ДУ . Для инвесторов"

Добрый день, уважаемые друзья. Если вы читаете этот пост, значит вас заинтересовал этот вопрос в связи с появлением свободных денег и недостаточностью банковского процента для сохранения капитала.  Что надо знать по этому поводу.
1. Вы хотите больший доход чем по депозиту, а значит рискуете вашими деньгами, ибо не бывает большей прибыли без риска.
Узнайте о вашем  " консультанте ДУ " как можно больше объективной информации ( документальные подтверждения, заверенные брокерами и справки ндфл, и т.д., не верьте на-слово никому). Далее, вы интересны управляющему только со значимыми суммами от, скажем 3-5 млн руб. ( если готовы поуправлять вашими копейками( до 1 млн. руб ), то вы обратились не к тому человеку сразу ).
Заранее документально оговорите просадку, хороший управляющий никогда не должен допускать просадки более 15 % капитала ( каждые 5 % если что надо встречаться и проговаривать что и как и почему, это важно, если вам говорят другое- не верьте ). На сумму равную 85 % вашего капитала ( т.е. несгораемую по умолчанию часть — трейбуйте договор беспроцентного займа, в идеале частично с обеспечением, ну тут как сможете договориться- сразу отбивает желание нарушать правила!!! ). Помните управляющий заинтересован в своем заработке поэтому захочет сразу рискнуть ВАШИМИ 15 %, тормозите его каждые 5 % «строгим взглядом », Вам надо чтобы он хотел долгосрочного сотрудничества с вами, а не сиюминутной прибыли для себя и ва- банк для вашего счета. УЗНАЙТЕ детально  сколькими счетами он управляет, чтобы не быть потом одним «из сотни „( оформите как письменное подтверждение“, чтобы потом не всплыли неприятные уточнения. Заработок делиться как правило 75 на 25 ( 75 вам )по достижению некой адекватной цифры доходности ( далее  50 на 50 это стимулирует управляющего на перспективу). Оговаривайте вывод прибыли каждые 6 месяцев, заключайте договор на 1 год. Поинтересуйтесь почему он такой успешный и хочет по управлять вашими деньгами, а не работать на свой капитал. Будьте морально готовы потерять эти 15 % и не настраивайтесь заранее на прибыль, это сохранит объективный взгляд на ситуацию. Начинайте работать, если предыдущие хотя бы 6 месяцев у него были успешные в плане контроля риска ( смотрите только документальные подтверждения, если будет возможность — пообщайтесь по душам с теми, кто ему ранее доверил свои деньги. Хорший ДУ бережет ваши деньги и не рассчитывайте на доход более 3х кратного банк депозита ( тем более за минусом его вознаграждения ). Не увеличивайте никогда суммы в ДУ! Не рекомендуйте другим людям управляющих ( если что хорошее забудут,  а плохо — нет )!!! Учитесь сами понимать рынок, прежде чем передать ваши деньги» людям этой индустрии ".
PS: имел богатый опыт управления  средним капиталом  с мелкими инвесторами. В итоге были и проблемы, были и успехи, со всеми рассчитался и заработал. Не занимаюсь сейчас этим. Причина- своих денег хватает для работы и бизнеса.
 С наилучшими пожеланиями, трейдер Смарт-лаб, Виктор Тарасов


★8
73 комментария
Вот это славно написано, Вить! Плюсую!

Чему вы людей учите? ДУ незаконно, всех частных управляшек нужно гнать в шею!))

avatar
KiboR, я не учу я объясняю что делать если хочется… ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
avatar
Тарасов Виктор, правильным будет подавать материал так, чтобы не хотелось!

Это равносильно тому, чтобы издать методичку для посещающих проституток и думать о том, как себя обезопасить ;)

Проституток не нужно посещать, нужно знакомиться на улице/работе/учебе/школе/театре/выставках и там делать шпилли-вилли, когда хочется)))

Виктор, акстись!
avatar
Тарасов Виктор, если очень хочется то лучше все таки пересилить себя и отдать деньги на благотворительность. все равно они окажутся в чужих руках а так хоть польза будет
avatar
Тарасов Виктор, аккуратная реклама своего ду засчитана, а так смотрю чем сложнее рынок тем больше народ сливает, уходит, берет в ДУ, увеличивает риски и так далее, смешно наблюдать со стороны кто что уже не продает, обучение или своё имя)))) нету халявных трендов по 20т.п в одну сторону, супер трейдеры все наши звезды сразу с дулись))))))!!!
avatar
KiboR, тиха-тиха. договора беспроцентного займа тоже незаконны?
avatar
Туземец, получил ты лавэ по договору беспроцентного займа, дальше его слил. У тебя ничего нет, квартира, машина, все записано на жену. Что будет делать инвестор? Подавать на банкротство физика?

Да ему пофиг на это банкротство, вонюта отличный пример, висят у него там какие-то задолженности и он вообще не колышится ;)
avatar
KiboR, написано же лучше под залог
avatar
Туземец, если в этом залоге прописаны малолетние дети, то хрен чего сделает инвестор. Никто не выгонит их на улицу.

Это еще нужно шарить в вопросах залога, чтобы все чисто было и инвестор знал, что никаких рисков нет, квартиру он себе отожмет. Но на практике такого не будет.  Да и инвесторы в последнее время типа «Алеши» вряд ли вообще в чем-либо разбираются, они нарубили где-то бабла побыстрому не совсем законными способами и потом хотят тут же пристроить это бабло, чтобы деньги приносили деньги.

А мир так устроен, что если ты кого-то кинул в свое время, то потом кто-нибудь кинет тебя. Возвращается бумерангом ;)
avatar
KiboR, ладно.ты прав, а я нет.окей
avatar
Туземец, да брось ты, мы здесь не ищем кто прав кто нет, просто тема ДУ должна идти всегда наравне с темой лохотрона, МММ, биткоина и т.п. с высоким уровнем риска. Все имхо.
avatar
KiboR, это жизнь.практически у половины успешных и не очень трейдеров есть клиенты, по моим наблюдениям
avatar
KiboR, любая доходность на капитал выше безрисковой ставки имеет сопоставимый с этим превышением риск. Откуда бы она не получалась. Хоть от ДУ, хоть от биткоина, хоть от магазинчика со «свечным заводиком». И это не «лохотрон», а бизнес.
avatar
А. Г., бизнес — это вложиться в ПИФ или private banking, а частное ДУ это лохотрон.

Частное лицо без риск-менеджера будет стараться максимум выжить из управляемых средств, в итоге сорвется и слетит на маржинколл. Один пример с летальным исходом на смартлабе уже есть, поэтому все статистически закономерно. Любому инвестору могу пожелать лишь удачи, если он все-таки хочет участвовать в этом.

Объясните мне, пожалуйста, почему Алеши не идут в ПИФы, почему они мега-крутых управляющих всегда ищут на улице по сарафанному радио?

Ведь по сарафанному радио и выходят на булыгиных, херчиков, курсков и прочих. А это как раз не обоюдный бизнес, а именно игра в одни ворота, в которой инвестор априори имеет проигрошное положение.
avatar
KiboR, у нас есть и законное ИДУ, псевдоДУ под «соусом» консалтинга тоже законно. Почему «лохотрон»?
avatar
А. Г., ну почему же, когда договор с юр.лицом, то это не совсем лохотрон в том виде, как это бывает с частником, т.к. операционные/технические риски в разы меньше (риски типа #папазаболел и прочих).
avatar
KiboR, так 3 из 5 примеров у «Алексея» — это договора с юрлицами и из остального списка по ряду позиций не ясна юридическая сторона вопроса. Могло быть и частное ДУ и по договору с юрлицом.
avatar
А. Г., так эти 3 примера из 5 нарушили заранее оговоренную просадку как сделала Булыгина, Курск?
avatar
KiboR, нет.
avatar
А. Г., о том и речь.
avatar
KiboR, знач модное слово эдвайзинг признаёшь?))
avatar
Туземец, эдвайзинг, концептинг))
avatar
KiboR, кароч смари.если бы я был твоим эдвайзером.я б тебя в прошлую среду на шпиле в си закрыл бы и перевернул )))
avatar
Туземец, да, а еще тоже самое нужно было сделать в чт и пт и на выходных можно было бы уже купить Логан))

з.ы. у меня во все эти дни были хорошие позы открыты, которые потом обесценились.
avatar
KiboR, и щас поди полные карманы лотереек?)))
avatar
Туземец, блин, ты прямо провидец какой-то )))
avatar
KiboR, магия Новацкого )
avatar
KiboR, кто умер?
avatar
Патриот_России, был тут один долларовый миллионер.
avatar
KiboR, В ПИФ Алешам не будут обещать 50% доходности.
avatar
KiboR, ранее за порно тоже три года давали ))
avatar
dagh, сидел что-ли? )
avatar
Если наберу более 500 + напишу
«Рекомендации для управляющих » !))
avatar
интересный подход. со всем согласен только прибыль раз в полгода это в минус инвестору и в плюс управу
avatar
не согласен с утверждением что управляющий готовый работать с 1 млн. не гуд управляющий  а вот  от 3 млн. и выше это гуд управляющий, это как в бизнесе каждый занимает свою нишу там и условия договора другие.
avatar
Thomas Anderson, я написал не с1 млн, а копейки ориентировочно ДО 1 млн !
avatar
каждые 5 % если что надо встречаться
и проговаривать что и как и почему
Да накер бы мне такой инвестор,
чтобы за 5% объяснять ему что такое маркет.
Трейдерам не объяснишь, а тут «постороннему» мозги вложи.

Виктор, ну как ты ему объяснишь чтобы он понял?
Да и что объяснять, если 5% — это ни о чём…
avatar
VladMih, это типа стоп заявка для управляющего — встреча с инвестором ))

avatar
Тарасов Виктор, да, это стоп-заявка
на окончание работы с таким инвестором.

Ты не ответил что ты будешь объяснять про 5%.
Особенно про первые 5% интересно послушать.
avatar
VladMih, управляющий в случае просадки на 5 % должен показать сделки, которые к этому привели .

avatar
Тарасов Виктор, и что дальше? Не тяни вола за хвост,
ты ведь прекрасно понимаешь о чем я спрашиваю!
Для чего ему сделки?
Инвестор в состоянии оценить качество этих сделок???!!!???
Или хотя бы их соответствие ТС? Он её освоил???
avatar
VladMih, пусть управляющий объяснит, посмотрит в глаза инвестору, тут многие моменты на место встают… ну что мне тебе объяснять-то.
avatar
Тарасов Виктор, не мне объяснять!
Я спрашиваю что и как инвестору объяснить про 5%, 
если он в трейдинге ниже плинтуса!

Ты типа тупой, с 5-ти раз понять вопрос не можешь?
Только не надо воспринимать за оскорбление — это вопрос.
Спрашиваю: не понимаешь вопрос или придуриваешься?
avatar
VladMih, я уже 3 раза ответил по существу! странно что не понятен ответ вам…
avatar
Тарасов Виктор, три раза?
Три раза ты повторил то, что написано в посте.
Ответ этот?
пусть управляющий объяснит, посмотрит в глаза инвестору, тут многие моменты на место встают… ну что мне тебе объяснять-то.
Это полная цитата, а ответ тут где? Подчеркните мне, тупому.
Про «пусть встретится и объяснит» я еще в посте прочел,
а здесь спрашиваю "ЧТО и КАК объяснять" про первые 5%?
Человеку (инвестору), не знающему что такое трейдинг!

Если сейчас не ответишь, прямиком из друзей в ЧС.
С балаболами я дел не имею.
avatar
VladMih, я против того чтобы человек давал деньги в ду не разобравшись в трейдинге и не имеющий спеца, который поможет эму фильтровать управляющих.вот почему суммы инвестора чем крупнее тем лучше, чтобы было ради чего и с кем посоветоваться.
avatar
VladMih, ультиматумы другим ставь…
avatar
VladMih, 5% слить еще постараться надо, коли смог будь любезен поясни, а еще лучше когда инвестор навтсречу с независимым экспертом придет… тут уж никакой «папа заболел » не прокатит...

avatar
Тарасов Виктор, 
ой, я знал, что ты КРУТОЙ,
но не думал, что крутой совсем уж ты… ТАКОЙ ))))))))
avatar
VladMih, я могу себя представить в роли такого инвестора. На данный момент методом перебора вариантов я пришел к тому, что мне интереснее самому своими деньгами управлять, но вот эти ньюансы, о которых Вы спрашиваете, я обдумывал.
Если бы я дал в управление деньги, и была просадка 5% в течение например одного дня или недели, меня бы это заинтересовало, мне нужно было бы конкретное объяснение- что такое сделал управляющий (какие сделки), почему он их сделал (скажем так — какими сигналами руководствовался- например может это интуиция) — это позволит мне понять, нужно ли дальше продолжать сотрудничество.
Если это будет просадка 5% плавно в течение например полугода, мне тоже захочется послушать, как работает управляющий, почему плавно просаживаются мои деньги.

Тут получается так — сначала общаешься с потенициальным управляющим, если он может себя адекватно прорекламировать, и ты ему поверишь — то возможно дашь ему деньги. Если после этого произойдет просадка 5%, то управляющий с подвешенным языком, при условии, что просадка по уважительным причинам(например какая нибудь катастрофа), сможет объяснить это.
А если просадка есть, но управляющий не может внятно обьяснить, то это уже сигнал для инвестора, чтобы деньги забирать.

Поэтому и надо встречаться
avatar
Дмитрий К, вам еще буквари курить и курить. Или жевать.
Вижу, что вы даже что такое риск на сделку еще не проходили.

Не советую к нормальному трейдеру даже на пушечный выстрел подходить со своими 5-ю процентами. Он вас будет называть «Дима-5%». )))

Несите своё ДУ Вите Тарасову.
Помотаете ему нервы и он больше не будет так умничать,
а может быть даже перепишет этот пост. )))
При всём моём уважении к Тарасову как к трейдеру, тут он оооочень сильно перемудрил. Возможно очень сильно хочет денег в ДУ. Или выпил чуток )

Подвешенный язык вам важен? Ну-ну… Где-то так я и думал.
Не поняли, что речь не о психотерапевте.

просадка 5%, то управляющий с подвешенным языком, при условии, что просадка по уважительным причинам(например какая нибудь катастрофа)
Ааааааааа, не сразу вкурил )))))))))))))))))))))))
Начните торговать что-нибудь читать, кроме СЛ,  коллега.
И прекратите парить мозг катастрофами в 5%
avatar
VladMih, не понял Ваш пост. Вы про какие деньги толеуете? У меня на мосбирже на разных счетах болтается больше 30миллионов своих денег. Конкретно — в альфе 22.5 в втб 1.5 в открытии 0.3 в сбере 6 в иб 50тыс долл и меня раздражают мои просадки, когда они становятся больше 1%.
И я уверен что лучше Вас разбираюсь в манименеджменте
Но у меня основные деньги в реальном секторе.а биржу я пихаю высвобождающийся капитал, потому что основная деятельность стагнирует последние годы.
А у Вас сколько денег? Напишите сколько у Вас было денег в 97 потом сколько 2007 и сколько сейчас.
avatar
Дмитрий К, ни ваших денег не считаю, ни свои показывать не собираюсь — я вам никаких услуг вроде не предлагал?
А вы, если уж любите хвалиться десятками лямов, не забывайте и о доходности говорить, ибо при разговоре о ДУ речь не может идти о ваших нулевых болтанках (в лучшем случае) и жизни с дивидендов.
Нормальные деньги с риском 1% зарабатывают только гении.
Вы из них? Тогда идите в ЧС, господин мультихулиардер.
avatar
VladMih, а всю жизнь только делаю, что деньги считаю. Я на биржу зашел в июле 2016 и к декабрю просадил 2млн. Но у меня было только 6млн.я пересмотрел подход именно В плане рисков. В течение первой половины 2017 я планомерно довносил деньги, на текущий момент чистая прибыль (после того как отбились просаженные 2млн) к 30млн приблизительно 1.5млн то есть примерно за год я заработал 3.5млн.то есть больше 10%. Для меня то что надо. Больше чем депозит в банке.

Вернемся к Вам. Я сделал вывод, что вы балабол и пустобрех.ничего не зарабатываете.
Мне если честно — не приятно читать рекомендации по жеванию букварей, напишите что вы заработали, чтобы доказать что не пустобрех.
avatar
А вот хорошо бы (если уж пошла такая пьянка) еще как-то прописать в договоре разные форс-мажорные ситуации. А то ведь брокер возьмет, да и «канет в лету». А бешеный инвестор начнет требовать с трейдера бабки. Мол, я тебе давал деньги, ничего не знаю, вот ты где хошь, там и возвращай прописанные 85% несгораемого депозита!)) Плюс еще не стоит забывать, что прилетают периодически «черные лебеди». Вдруг ночью война, и на утро гэп в -30%. И трейдер даже ничего сделать не сможет, поскольку стоп-торги! И ведь по факту получиться, что депозит просел больше, чем оговорено, но если разобраться, то риски трейдер не превышал… В общем, много нюансов есть…
avatar
Есть пара противоречивых моментов — то, что при риске 15% управляющий должен с удовольствием принять от вас любые копейки менее 1млн.
Во первых макс. просадка 15% — это значит невысокие риски на сделку и небольшая доходность. До хоть даже и высокая доходность в 100% годовых с депозита в 500к. И какие жедньги получит управляющий с прибыли 500тыс. за вычетом 13% налога при доле 25%? управляющий получит 54тыс. за пол года! пхаахах 9тыс. в месяц ито при условии 100% годовых. серьезно? вы считаете что за 9 тыс. рублей кто то будет управлять вашим счетом, при этом каждый раз писать объяснительные и проводить беседы за каждые 5% просадки и постоянно отвлекаться на ваши закидоны? Будьте уверены, инвесторы достают управляющего не только когда есть мало мальская просадка, а даже тогда, когда нет сделок по счету — все время теребят — ну че там… ну как там… когда будут сделки… почему бездействуем… а че не так? И даже когда есть прибыль умудряются спамить своими радостными эмоциями. И это все управляющий должен терпеть за 9 тыс. в месяц? За 9 тыс. в месяц вас возьмут в управление только если вас таких будет пара десятков. Либо забудьте о 15% риска, и готовьтесь к тому, что управляющий будет пытаться разогнать ваш депозит, что бы хоть что то заработать.
А еще он вам должен объяснить почему он такой успешный хочет управлять вашими 500тыс.? ахахаах, наивность Виктора все больше поражает))) да вот поэтому управляющие и не хотят мараться копейками меньше 3-5млн.
avatar
75 на 25 ( 75 вам )по достижению некой адекватной цифры доходности ( далее  50 на 50...)

75/25 реально, хотя стандартом считается 80/20. А вот эти «далее 50 на 50» — это вовсе не «как правило», а скорее как вам хотелось бы!

Только вдумайтесь в свои же слова: «и не рассчитывайте на доход более 3х кратного банк депозита». Т.е., грубо говоря, если вам удается выдать 2х кратный — это нормально, но при 50/50 ваш «инвестор» получает ровно один банковский депозит, рискуя при этом 15%. И это есть бред, как и кое что еще из того, что вы написали в этом посте.
avatar
bstone, перечитайте еще раз внимательнее…
avatar
Тарасов Виктор, перечитал и понял свою ошибку. Признаю, что лопухнулся!
avatar
Mission Possible, даже жалко стало такого инвестора)) тогда лучше каждый месяц пусть вычитывает))
avatar
Mission Possible, а как вы видите, чтобы управляющий был как птица свободен в своих действиях??? 

avatar
да… мало людей интересует полезный материал про трейдинг ....((( пост про бан ванюты собрал 446 голосов, а здесь и сотни пока нет… все понятно что нужно людям на сайте..( грустно…
avatar
Тарасов Виктор, по поводу этого поста скажу, что он нормально написан. Я не смог проголосовать за пост, потому что срок голосования истек, я последнее время на смартлабе захожу изредка, просматриваю раз в неделю сообщения, ну хоть за комменты проголосовал.
Писать смысл имеет.
avatar

теги блога Тарасов Виктор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн