Блог им. tores

Помогите с выбором торговой системы

    • 11 февраля 2018, 11:05
    • |
    • tores
  • Еще
Допустим есть два варианта одной торговой системы. 

1) Первый вариант ТС делает сделки реже, поэтому имеет высокую сред. сделку 0,33%, профит фактор 2,64, но попадает на максимальную просадку -9495, фактор восстановления 33,83.

2) Второй вариант ТС представляет собой набор из трех ТС на основе первой ТС (разные параметры), более динамичная с более низкой просадкой -6745, но средняя сделка 0,21%, профит-фактор 2,05, фактор восстановления 39,46. 

Что лучше? иметь более простую ТС с удовлетворительными характеристиками, или иметь более сложную ТС, но с меньшей просадкой, но и с меньшей средней сделкой?
★2
48 комментариев
1  тя изначально дополна ошибок… торгуй обе… быстрее поймешь в чем они…
avatar
ves2010, вы про переподгонку?
avatar
Max, нет там дополна ньюансов… тестировщик может посчитать все что угодно… и в тестировщике багов навалом… например вход-выход на одной свече… не факт что сделки пройдут реально… т.к гэпы, клиринги и прочее
т.е берешь и внимательно смотришь сделки...
кроме того есть проблемы ликвидности... 
avatar
ves2010, теперь понял, спасибо!
avatar
Max, 

Давайте рассмотрим математическое ожидание краткосрочной спекулятивной игры, где у вас есть 50 % шансов выиграть и 50 % шансов проиграть 1 тыс.:

Математическое ожидание = (0,5 * 1) + (0,5 * (–1)) = 0,5 + (–0,5) = 0.

С учетом комиссий математическое ожидание краткосрочной спекулятивной игры отрицательно.

avatar
Виталий Investor, рассчитываю на долгосрочную игру, и вот появилась развилка.
avatar
Max, В долгосрок только акции без плечей, с хеджированием опционами.
avatar
Виталий Investor, если акции без плечей, зачем хедж опционами?
Невербальный Паровоз,
Страховка от падения. Она уменьшит прибыль, но ограничит возможные убытки.
avatar
Виталий Investor, смысл хеджировать торговлю без плеч? ))
Ну просядет счет на 20-30 процентов, пускай даже на 50 процентов.
Если портфель не из говностаков, это все легко пересиживается и еще зарабатывается на даче бумаг брокеру взаймы.
А сколько вы потеряете на тете при хедже опционами? 20-30-40-50 процентов?
При отсутствии плеч рулит Марковиц, а не хедж.
Виталий Investor, а давай посчитаем… значение индекса ртс 1997года=750 пунктов заначение индекса ртс спустя 20 лет в 2018г = 1200 пунктов… 1200-750=450 пунктов за 20 лет… т.е на уровне инфляции в баксе… т.е  у инвесторов за 20 лет тоже профит = 0… а если посчитать инфляцию в баксе то убытки
avatar
ves2010, Я продал, купленные ранее акции,  в марте и мае   2008 года.
avatar
Виталий Investor, ну значит ты не инвестор а спекулянт… только долгосрочный… инвесторы всегда в активах сидят
avatar
ves2010,  «долгосрочный спекулянт» — ну наконец-то… надо записать
avatar
… привет!… по-моему надуманные альтернативы. Нужно просто расставлять «сеть» и расправлять «бредень»… и черпать, черпать… Рынок-то бездонный… Действительно важный показатель — величина депозита…
Алексей Казаков, согласен так то
avatar
Алексей Казаков, нет никакой бездонности… уже на 5-6 мио депозита — затык по ликвидности
avatar
ves2010, уважаемый А.Г. рассказывал свой подход для набора позиции, он берет один алгоритм  с разными но близкими параметрами, таким образом поза набирается на нескольких свечках. лимитники или по рынку  — не знаю. 
avatar
Max, вот именно рассказывал… как начнешь торговать и увидишь реальный стакан — сам все поймешь…
avatar
ves2010, соглашусь, на Eu на вечорке  по рынку 20 контрактов проскальзывают дай боже.
avatar
Max, вечерку не торгуй совсем… это совет... 
avatar
Откуда знаете параметры систем? Из истории? Машина времени уже есть?)))
Владимир Спицын, на истории
avatar
Max, попробуйте их на других историях..)))
Владимир Спицын, попробую), можно на других инструментах прогнать с этими же параметрами, интересно что выйдет.
avatar
Max, трейдинг ваще дело интересное)))успехов!!!
Я ради тебя даже залогинился, во первых ТС это терминал, если уж брать терминологию в расчет, например quik MT 4  и т. д., совет который Вы пытаетесь получить, это настройка торговой стратегии, но у меня есть подозрение что самой стратегии у Вас нет и тот элемент из которых Вы выбираете является лишь частью торговой стратегии а именно риск менеджмента и мани менеджмента.
Юрий Долгорукий, спасибо за комментарий. Да, наверно вы правы, я немного путаюсь, к торговой стратегии относится риск-менеджмент и мани-менеджмент. у меня есть некий алгоритм который на разных параметрах дает разные результаты. И вопрос в том, какой набор параметров лучше взять, который дает большую среднюю сделку и большую просадку или наоборот  — меньшую среднюю сделку, и меньшую просаддку (но в этом варианте задействовано три набора параметров).
avatar
Max, Окей я его тебе дам, даже добавлю что у тебя хорошие шансы на то что бы стать успешным управляющим потому как рассматриваешь альтернативные точки зрения, касательно совета, выбери древний но железобетонный подход, делаешь максимальный стоп лосс на сделку 2 % от депозита, лучше еще меньше, минимальный тейк 1 к 3.
Мелочь которую никто не озвучивает хотя странно, если начнешь с такими параметрами психовать и работать на «всё» то жить твоему депозиту не долго даже с такими стопами, проверено на многих. В связи с этим совет №2 бери позицию в объеме как можно меньше для большего маневра. 
P.S. Сори что так много букв.
Юрий Долгорукий, понял, спасибо за совет!
avatar
если есть 2 прибыльные системы — надо использовать обе (портфель систем)
=
коллеги, поучаствуйте в опросе про Васю
smart-lab.ru/blog/451576.php
От Лонга!, да проблема как раз в том, брать одну отдельную систему (вариант 1) или брать комбинацию системы из трех наборов параметров (вариант 2, т.е. один и тотже алгоритм торгуется с тремя разными наборами параметров). в комбинации получается сложней и ниже сред. сделка, но зато просадка тоже ниже.
avatar
Max, если при оптимизации параметров одновременно снижаются просадка и профит — это плохой признак
Доход в прошлом на истории ещё не гарантирует дохода в будущем. И ещё, чем проще ТС, тем лучше, не обязательно доходнее, но зато комфортнее. А деньги нужно зарабатывать комфортно, а не с холодным потом на лбу.
avatar
Иван Сидоров, да, понимаю про риск подгонки про историю. аргумент — чем проще тем лучше — тоже считаю важным. Спасибо!
avatar
Ту, где меньше лосс.
avatar
1. Сперва просмотреть на историю каждую сделку.
2. Торговать на реале оба варианта.

Проблема первого пункта в том, что без реального опыта не знаешь на что смотреть.

Проблема второго пункта в том, что долгое время могут не сложиться на реале критичные для системы события и даже может возникнуть профит, что вредно.

Но в любом случае опыт иначе не набрать… а когда есть опыт, ответы на такие вопросы становятся очевидными…
avatar
Sergey Pavlov, согласен, спасибо за комментарий!
avatar
вобщем, я примерно полтора месяца тестирую систему из двух таких роботов. один с более высоким рекавери, в ущерб профитфактору. второй наоборот — с более высоким профит фактором, в ущерб рекавери.

что я могу сказать. всё зависит от деталей. в моём случае получилось, что профитфакторный немного лажал, когда была относительно низкая волатильность. и продолжил немного лажать и при высокой. но он явно добирает больше. т.е. всё относительно совпадает с историей. но два робота — лучше чем один. они дают куда более стабильный результат. 

в целом только тестировать и тестировать. одна система может быть оптимальнее для одних рыночных условий, вторая для других. универсальную сделать тяжело.
а какие рыночные условия будут ожидать нас в будущем, тоже тяжело сказать.

кстати рекавери-фактор сильно зависит от того, за какой период его считать и какой длины просадка у системы может быть. у одной системы просадка допустим месяц, небольшая. но рекавери фактор считается по неделям (усреднением), тогда у неё никогда не будет таких двузначных цифр в рекавери.

а если вы считаете рекавери за всё время, допустим 7-10 лет, то это наверное мало о чём говорит.

кстати, разве не удивительно, что профит-фактор и рекавери-фактор, обратно пропорционально зависимы? это реально странно, но это так и есть!
avatar
ПBМ, на реальном счете рекавери фактор стал равен трехзначному числу (421), при профит факторе равном 16, но коофициент шарпа всего лишь 0.45, какой  показатель Вы считаете наиболее важным?
Система торгует 3 месяца, 451 сделка.
avatar
Algo Trader, я лично больше за профит-фактор. но вам виднее.
вместо шарпа я считаю сортино и стараюсь чтобы он был более 1
причём на всём промежутке у меня для простоты за основу берётся 12% банковского вклада.
avatar
Algo Trader, вметсо Шарпа лучше использовать Сортино или Кальмара. А.Г. тоже советует не использовать Шарпа.
investprofit.info/sharp-sortino-kalymar/
avatar
ПBМ, я тоже наблюдаю, что более высокий профит-фактор получается при меньших значениях рекавери-фактора, и наоборот.

В моем случае, я так же наблюдаю зависимость этих двух факторов от средней сделки. Высокая средняя сделка соответствует высокому профит-фактору и низкому (относительно) рекавери-фактору. И на оборот, низкая средняя сделка соответствует более высокому рекавери-фактору и низкому профит-фактору.

Логика скорей всего такая, что система с низкой средней сделкой является более гибкой, чаще меняет позицию, соответственно чаще ловит и профит и убытки. Из-за этого страдает профит фактор. Но такая система позволяет быть более гибкой и не ловить максимальные убытки при резком изменении цены, чего может не дать система с более высокой средней сделкой. Но это я сейчас говорю про обучение на истории. Тем не менее эта же логика работает и на реальной торговле.
avatar
Max, вообще бОльшая длина сделки конечно влияет на её прибыльность. можно попробовать сравнивать по соотношению — средняя [прибыль/длина сделки]
про графики в другом вашем ответе — спасибо. интересно!

avatar
ПBМ, и вам спасибо и успехов в нашем деле алгостроения!
avatar
Max, спасибо, взаимно!
avatar
ПBМ, про расчет рекавери-фактора на истории  - согласен. Поэтому сделал следующее упражнение. Сгруппировал истории сделок по месяцам и годам, и посчитал рекавери-фактор в каждом месяце для двух моих вариантов и сравнил. Получилось, что система с большей средней сделкой ловит большую просадку (что соответственно снижает общий рекавери-фактор). Однако, среднее значение рекавери-фактора было больше у системы с большей средней сделкой (хоть она и ловит больший убыток). Потом отсортировал все месячные рекавери-факторы для двух систем и сравнил на графике. Получилось что система с большей средней сделкой дает лучшие рек.-факторы в худших случаях, в середине графика немного проигрывает и дает лучшие рек.-факторы в лучших случаях. Т.е. получилось что система с большей средней сделкой имеет меньший разброс значений по месячным соотношениям прибыли/макс. просадки. В итоге на ней остановился.
avatar

теги блога tores

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн