Блог им. Albus

Голодомор в США

Украинские политики зарабатывают политические очки на теме голода 30-х годов. При этом в США тема голодомора в США во время Великой Депрессии замалчивается. А ведь всё это является проявлением одной общей проблемы: мировой кризис 1929-1933 годов.  
Текст отсюда:
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Википедия удалила статью о голодоморе в США
Книга Мифология Голодомора

«Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность».

На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек.
Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кинг-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают.
И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка — то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн голов свиней и запахано 10 млн га земель с урожаем».
Последствия подобных действий были закономерны, отмечает автор статьи. «Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах: «Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» (Jack Griffin)»

В номере журнала «New York Times Magazine» от 11 октября 1931 г. приводится описание жизни в угольных районах корреспондентом этой газеты, специально побывавшим после кровавых стычек весной 1931 г. в Харлане:
«8-летний мальчик крикнул мне:»Мистер, дайте мне что-нибудь поесть". Он лежал голодный у самой дороги. Его младший брат также валялся в грязи.«Когда ты в последний раз ел?»-спросил я его.-«Я съел кусочек хлеба вчера.» Его отец был безработным шахтером… В школе я обратился с вопросом к заведующему:«Приходят ли дети на занятия голодными?»-«Да, но многие голодные дети не ходят в школу. У них нет для этого ни сил, ни одежды. Родители не могут купить им учебники. Просящие милостыню дети- общее явление...» В Западной Виргинии 1/3 на 112 тыс. шахтеров ходит без работы, 1/3 близка к истощению, а остальные работают только от одного до трех дней в неделю..."
---

«Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев. Джон Стейнбек »Гроздья гнева""

«8-летний мальчик крикнул мне:»Мистер, дайте мне что-нибудь поесть". Он лежал голодный у самой дороги. Его младший брат также валялся в грязи.«Когда ты в последний раз ел?»-спросил я его.-«Я съел кусочек хлеба вчера.» Его отец был безработным шахтером… В школе я обратился с вопросом к заведующему:«Приходят ли дети на занятия голодными?»-«Да, но многие голодные дети не ходят в школу. У них нет для этого ни сил, ни одежды. Родители не могут купить им учебники. Просящие милостыню дети- общее явление...» В Западной Виргинии 1/3 на 112 тыс. шахтеров ходит без работы, 1/3 близка к истощению, а остальные работают только от одного до трех дней в неделю..." (Из книги В.Лан «Классы и партии в США», М.,1937. )

★7

порядка 8 млн недосчитались по переписи. При этом в США постоянно шел приток эмигрантов
avatar

whattheheck

whattheheck, да. Это беда и горе. Страдал весь мир, но только Украина додумалась сделать из этого политическое шоу и стравливать на этой почве два народа. 
avatar

Albus

Albus, по этой теме у меня есть копия интересной стать:

На Украине все празднуют голодомор.

А у нас достаточно известный автор С.С. Миронин (биолог по профессии) написал достаточно большую и, к сожалению, сильно научную ««Опухание от голода» или от чего умирали крестьяне в 1933 году?» samlib.ru/m/mironin_s_s/statxja-1.shtml

И в этой работе показал достаточно неожиданный аспект тогдашней трагедии.

Голодающий человек как бы съедает себя, поэтому он, прежде всего, становится худым и напоминает высушенного. Но в голодомор на Украине умиравшие перед смертью опухали, что само по себе с медицинской точки зрения редкость, а в те годы причины этой редкости наука еще не знала.

Так вот, причиной опухания в голодомор было поражение голодающих ядом, который выделяет специфический грибок, развивающийся на промороженном и влажном зерне.

«Сначала эта болезнь имела разные названия, затем получила условное наименование – «септическая ангина», а спустя несколько лет более точное и научно-обоснованное – алиментарно- токсическая алейкия.

Пакостность этого грибка в том, что он не замечается невооруженным глазом, да еще и человеком, который специально его не ищет. Этим грибок отличается от известной всем крестьянам спорыньи, которая на растениях и зерне хорошо заметна, и ядовитость которой крестьянам была исстари известна. И, в отличие от спорыньи, появляющейся летом на растущих растениях, этот гад появляется весной на влажном зерне, то есть, тогда, когда его никто не опасается.

Миронин, делает вывод, что причиной появления этого грибка было то, что крестьяне Украины, Дона и Кубани стремились спрятать утаенное зерно в земле, вот оно к весне и заражалось грибком.

avatar

iaa9001

iaa9001, обычно отеки при недостатке еды возникают из-за снижения онкотического давления, вследствие чего, плазма выходит ткани.
avatar

Алексей к

Алексей к, так-то да понижение содержания белка в крови  вызывает разницу в онкотическом давлении в тканных жидкостях и крови, и оно может быть вызвано голоданием. но всё таки отравление и нарушения работы печени являются преимущественными причинами.

Анамнез больных и симптоматика подтвердили версию токсического отравления грибками Fusarium sporotrichioides

Миронин пишет: «Студентка медицинского института М. Ковригина, ставшая впоследствии министром здравоохранения СССР, в своих воспоминаниях о 1933 г. описала заболевание АТА следующим образом:

«Воздух в сельской больнице был пропитан сладковатым, гнилостным запахом. Почти все больные кровили. У многих температура поднималась до 40 градусов по Цельсию и выше… Удалось спасти только 7-летнюю девочку, у которой умерли отец, мать и трое братьев. …Бледная, худая, обессиленная, в зеве у нее не было ни миндалин, ни дужек, ни маленького язычка. Все некрозировалось, …отторглось»»

avatar

iaa9001

Albus, 

Продолжение:

В СССР массово вводились в строй заводы, готовые выбросить на рынок СССР массу товаров. Но кому эти товары покупать, если основная масса населения это крестьяне, а денежный доход крестьян поступает в основном от продаж хлеба? Ведь мировая цена на хлеб (от 60 копеек до 1 рубля за пуд), от царя установленная в России, нормальному крестьянину, живущему только своим трудом, давала такой мизерный доход, что крестьяне покупать планировавшиеся к производству товары уж точно не могли.

Правительство СССР нашло выход – резко поднять цену на хлеб внутри страны, чтобы сделать крестьянские хозяйства высокодоходными и получить на рынке СССР покупателей для продукции промышленности СССР.

Поэтому постепенно, с 1929 по 1934 год, цена на хлеб была поднята в 10 раз. Поднимало государство цену на хлеб в государственных коммерческих магазинах (были такие), видя это, поднималась цена и на рынках.

Но, чтобы не пострадало городское население, пока еще имеющее мало доходов от продажи товаров промышленности, с 1929 года были введены карточки на хлеб, а по карточкам хлеб продавался по старой цене – мировой. Поэтому с 1929 года было две цены на хлеб, и только в 1934 году карточки отменили, и установилась единая цена, десятикратно превосходившая старую – цену мирового рынка.

avatar

iaa9001

Albus, ещё

Количество продаваемого государству хлеба во всех областях было различным и зависело от качества и количества земли и пр. На Украине крестьянин, должен был продать государству примерно 2 центнера с гектара обрабатываемой им земли (около 20% среднего урожая), по мировой цене это примерно за 14 рублей.

И раньше, до 1929 года  продав такие же два центнера на рынке, он получал все те же 14 рублей. Все было в порядке.

Но с подъемом цен на рынке ситуация начала меняться, теперь эти два центнера, отдаваемые государству, начали резко расти в цене в пересчете на базарные цены. И крестьянам было плевать, что горожане по карточкам покупают хлеб по все той же мировой цене, а не по базарной.    

Крестьян резко начала душить жаба – жалко стало продавать хлеб государству, когда его намного дороже можно было продать на рынке. Причем, душить начала там, где крестьяне могли прожить с продажи хлеба – на Украине и в казачьих областях.

Сопротивление украинских крестьян началось с отказа продавать хлеб государству по мировой цене, но тогда государство начало забирать общую всего народа долю хлеба насильно (на карточки-то надо было хлеб в городе выдавать).

И тогда село ответило забастовкой – перестало обрабатывать землю.

«Мужик перешел к новой тактике. Он отказывается убирать урожай. Он хочет, чтобы погиб хлеб, чтобы можно было костлявой рукой голода задушить советскую власть. Но враг просчитается. Мы его самого заставим узнать, что такое голод. Ваша задача — сорвать кулацкую тактику саботажа уборки урожая. Убрать все до зернышка и собранное немедленно вывозить на хлебосдачу. Степняки не работают, надеясь на спрятанное в ямах зерно прошлых лет уборки. Надо заставить их раскрыть ямы».

avatar

iaa9001

Albus, 

Тут надо понять, что самой тяжелой сельхозработой была жатва и не только потому, что махать косой или сгибаться с серпом нужно было целый день. И не потому, что распространенным тогда средством механизации была жатка-лобогрейка, из названия которой становится понятным, почему даже крепкие мужчины не выдерживали работы на ней более двух часов подряд.

Дело в том, что природа на уборку зерновых отпускает максимум две недели – от начала пожелтения растений до начала осыпания зерна из колосьев. Времени катастрофически не хватает. И самое тяжелое в жатве – сжать хлеб в валки, а уж подборку валков в снопы и установку снопов в копны – работа не такая спешная и ее делают и женщины с подростками. А далее – обмолот, провеивание и сушка зерна уже может производиться в спокойном темпе хоть до весны.

Так вот, если вы обратите внимание на то, что написал Григоренко, то увидите, что крестьяне, оказывается, уже сделали самую тяжелую работу – сжали хлеб. И теперь не делают легкую – не вывозят его с полей для обмолота. И в рассказе отца, хозяин тоже оставляет хлеб стоять в поле. Понимаете замысел?

Да, хлеб, стоящий на корню, осыплется, но не весь – много зерна останется и в колосе. Хлебозаготовители могли взять хлеб только в амбаре или на току, в поле они его взять не могли и, потолкавшись в селе до снега, уезжали.

А крестьяне шли в поле, вынимали из-под снега валки или жали стоящий на корню хлеб, молотили и потихоньку жили. И так продолжали кормиться до весенней пахоты. Так они замыслили. То есть, не было с их стороны отчаянной решимости умереть, но не сдаться, — они свой план продумали.

Думаю, что крестьяне, как в России, так и в Сибири, на это не пошли бы, вот почему. Они сеяли позже украинских крестьян, жали позже, зима у них раньше и для них не в диковинку ситуация, когда их хлеб на полях заметает снегом. И вполне возможно, что у них было понимание, что зерно из-под снега становится ядовитым.

зерно из-под снега может быть ядовитым, и боялся, что может отравить им скот, то есть, какой-то негативный опыт у крестьян Казахстана уже был. На самом деле они не отравили скот только потому, что хлеб все время лежал в полях при минусовой температуре и грибок, естественно, не развивался, а собрав, они зерно тут же сушили на элеваторе. В Казахстане и в марте еще морозы, и у грибка просто не было времени развиться.

Но на Украине убирают хлеба, начиная с июля, а снег выпадает, дай бог, в конце ноября, там никогда хлеб под снег не уходил, и у крестьян не было не малейшей опаски на этот счет – они продолжали и весной собирать хлеб на полях и есть.

И попались на том, чего не ждали – как лечить эту болезнь, еще нигде не знали.

Миронин пишет: «Студентка медицинского института М. Ковригина, ставшая впоследствии министром здравоохранения СССР, в своих воспоминаниях о 1933 г. описала заболевание АТА следующим образом:

«Воздух в сельской больнице был пропитан сладковатым, гнилостным запахом. Почти все больные кровили. У многих температура поднималась до 40 градусов по Цельсию и выше… Удалось спасти только 7-летнюю девочку, у которой умерли отец, мать и трое братьев. …Бледная, худая, обессиленная, в зеве у нее не было ни миндалин, ни дужек, ни маленького язычка. Все некрозировалось, …отторглось»».

avatar

iaa9001

Albus, они ищут всё, что только можно и на чём можно погавкать в нашу сторону и нас хоть как-то зацепить и очернить… их не парит, что голодомор был и у нас ничуть не меньший! Но они это так извратили, что мы целенаправленно морили голодом свидомых, что б у тех не оставалось силёнок в борьбе против коммунизма… а запад щас это только приветствует и всячески поощряет! А ныне сидит там вот такая ряха что жопа и рассуждает о голомодоре давно прошедших лет а на деле ему чихать и плевать на то что было когда-то… они и щас голодомор устроили своёму народу и что их это парит? Да ничуть...
avatar

FXTrader

Albus,  да, шоу. Но, тем не менее, задуматься не мешало бы всем. Примечательны те года тем. Что были две разные системы. И обе показали. Власть не способна решать кризисы.  А наоборот. Видя их – только усугубляют. Впереди нас ждет один кризис. Это появление ИИ и роботов. Начало его – как только Вы увидите у себя в магазине робота вместо продавца. То знайте. Что Вас, или может ваших детей, ждет голод. Т.е. все тоже самое. Причина кризиса в США? Появление комбайнов и перепроизводство. Решение – читайте сами. В СССР – создание новой системы – плановой экономики. Результат? Читайте. А теперь представьте рост безработицы. А робот гораздо лучше ворующего человека на производстве, или не способный работать круглосуточно в магазине. Что сделает государство? Либо планово создавать новый строй (аля де социализм 2). Или демократически в кавычках будет использовать свои рычаги с целью. Собственно, цель будет одна – поддержать богатых. А вот другие – будут голодать в условиях. Когда производительность увеличится, и продовольствия можно будет создать еще больше. Но не выгодно. Власть будет защищать самих себя – от народа. Который уже никому не будет нужен. Было же подобное? Маловероятно, что не повторится еще раз. Ждите…

Albus, 
avatar

LogikoMen

всем пох*й на хохлов. ©
avatar

Dmitriy Redko

Дефарминг.
Я тут пару лет писал об этом, но местные почитатели «цивилизованного запада» мне не поверили.  Особенно kbrobot возмущался клеветой на чудесную страну Америку.
avatar

fot1985

VpnS, на глянь свежий опрос твоих земляков на львовщине, что изменилось после майдана спустя четыре года
avatar

Gsimplov777

художественные фильмы Питера Дженсона если чё прекрасно не показывают ничего 
avatar

Бобёр

В номере журнала «New York Times Magazine» от 11 октября 1931 г. приводится описание жизни в угольных районах корреспондентом этой газеты, специально побывавшим после кровавых стычек весной 1931 г. в Харлане:
«8-летний мальчик крикнул мне:»Мистер, дайте мне что-нибудь поесть". Он лежал голодный у самой дороги. Его младший брат также валялся в грязи.«Когда ты в последний раз ел?»-спросил я его.-«Я съел кусочек хлеба вчера.» Его отец был безработным шахтером… В школе я обратился с вопросом к заведующему:«Приходят ли дети на занятия голодными?»-«Да, но многие голодные дети не ходят в школу. У них нет для этого ни сил, ни одежды. Родители не могут купить им учебники. Просящие милостыню дети- общее явление...» В Западной Виргинии 1/3 на 112 тыс. шахтеров ходит без работы, 1/3 близка к истощению, а остальные работают только от одного до трех дней в неделю..."
avatar

whattheheck

whattheheck, добавил этот текст в пост.
avatar

Albus

VpnS, еще тысячи и тысячи свидетельств сам найдешь?
avatar

whattheheck

VpnS, Ага, как же. У них уже про Вторую Мировую  никто правды не знает, народ убежден, что американцы войну выиграли.

Наивные вы люди, ваша нежная любовь к Америке умиляет. Там жёсткий прагматизм и воспитание народа на «истории успехов». Они вычеркивают из истории провалы и говорят только об успехах, это национальная политика по воспитанию патриотов. Им вообще не свойственно про недостатки говорить, это только мы любим свои недостатки смаковать и без конца голову пеплом посыпать.

А фотографии остались, конечно, но мало.
www.opentown.org/news/16296/

 Но АНБ не дремлет. Википедию и Ютуб чистят регулярно, вы вообще там никакого негатива про  Америку не найдете, даже период маккартизма  урезан настолько, что вообще не понятно, что это было на самом деле.

Но остались, слава Богу, советские учебники, там всё сохранилось. Изучайте.
avatar

fot1985

Пара комментов
1. Меня тоже всегда удивляло отсутствие в публичной истории Канады и Штатов внятной статистики о количестве умерших от голода в Великую Депрессию.
2. Таки у голодомора в Украине+России и у великой депрессии были разные причины — СССР была в то время изолирована от мировой экономики, и всякие биржевые кризисы и кризисы перепроизводства ей были до лампочки. То есть, кроме совпадения по времени, у этих двух событий нет ничего общего.
Людей (в случае Украины и России) убивали социальные эксперименты на широкую ногу, типа раскулачивания, продразверстки, военного коммунизма и прочих ничего не говорящих современной молодежи вещей.
И лично я не верю, что это был направленный геноцид украинцев. Это был такой неизбирательный геноцид, всех кто попал под горячую руку строителей новой жизни.
Вообще, весь 20-й век — период социальных экспериментов. Коммунизм, фашизм, маоизм, красный кхмеризм, все дела. Все, что кончается на «изм». Столько народу угробили уроды. Пытались светлое будущее построить, блин.
Андрей Л (division_by_zero), ошибочно вам плюсанул — прочитал только первый пункт.

минусы по всем остальным пунктам.
Глянул в ваш профиль и аж заколдобился — Торонто, блин! 

Люди, добрые,  православные, простите меня за сей ошибочный плюс сему антисоветчику, который не только пытался, но и успешно помогает строить антисоветское тёмное настоящее!
Вестников, Блин Вестников, ты прям и правду как  сектант советов… ну научись признавать, будь сильнее.епта… голод у нас был и этот голод в основном заслуга коммунистов.такой коммунизм-похуизм на своих граждан в достижении своих целей(конечно цели были совсем другие чем сейчас, сейчас только верхушка старается награбить побольше и вывезти к себе на счета)… но в ответ советы получили огромное кол-во банд на всего его прод.налоги и т.д… и именно банды по борьбе с гос-вом  с его политикой
avatar

Двоечник

Двоечник, нет, основная заслуга голода в кулаках и подкулачниках, забивавших скот, чтобы не объединяться в колхозах и скрывавших хлеб в схронах, а потом втихаря травившихся спорыньёй от этого хлеба, сопревшего в схронах. 

А без коллективизации было никак нельзя — шансов выжить не было ни у кого. 

Иди, двоечник, дальше учись. Снова — двойка. И не беспокой меня, пока не признаешь свои ошибки и невежество.
Вестников, Понятно, сектанты опять считают виноватых тех кто не хотел отдавать свое личное, не украденное а заработанное, разным бандитам...
а потом ОП-а а тех кто мог производить и не осталось то… всех раскулачили… а где же продовольствия взять?.. бяда-бяда… такая доля всех бандитов без головы, убили кур несущих яйца....
Завтра отдавай свою квартиру в пользу гос-ва и переселяйся в землянку.без помощи гос-ву стране не выжить… но ты же не отдашь, сектанты они такие, только чужое готовы делить…
avatar

Двоечник

Двоечник, это у кулаков-то мироедов — заработанное?
Опять двойка. Опять иди учить, за что их мироедами-то в народе величали. 

И вот взять всё общее и поделить на частное — вы мастера и любители. А складывать и преумножать — это совки и ватники типа должны. Да — должны. И будем. И как тогда объединились и накормили и выжили, так и сейчас повторим. Так что берегите своё золото вонючее, куры вы несущиеся… Хотя отнюдь не яйцами.  

Вестников, ё-моё))какой же вы дремучий))… ты даже не понимаешь почему их не любили? их не любили лишь за то что они больше зарабатывали, вот и всё… а мироеды это советы придумали, чтобы осветлить свою идею… кулака называли если у него чуть живности было больше и валенки были у всех… ты слышал чтобы кулаки купались в золоте? пля.да что вы за сектанты не разумные… там была виновата власть а не кулаки и т.д… т.к не было вообще работы, и приходилось идти работать за копейки к другим чуть более успешным.но отнюдь не богачам… вина была во власти!!! не было альтернативы другой работы… коммунисты использовали так же пропаганду-идеологию как и те же правоверные христьяне, придумки-ужимки-обман… и это только приводило к ужасным последствиям, что у христьян, что у коммунистов...
У всех есть ошибки, но надо их признавать… а коммунисты на это не способны… хотя коммунисты и кончились в 1953году… а после 53года было 40 лет подготовка к уничтожению...

avatar

Двоечник

Двоечник,  «а мироеды это советы придумали»

Опять двойка. Ну я же просил — не отвлекать меня пока не подготовишься.

«Советы придумали»

«мироед»

уничиж. человек, живущий за счёт чужого труда ◆ Известно, что «мироед» на всей Руси составляет одно из самых позорных названий, а этим именем величают не только какого-нибудь старосту, земского или сотского, но и всякого мужика, разжиревшего на мирской счет. Н. А. Добролюбов, «Черты для характеристики русского простонародья», 1859 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Кузьмич ― известный ихний мироед, во всю свою жизнь не дававший пощады ни одному бедняку, сдиравший последнюю рубаху с нищего, грабивший живого и мёртвого. П. В. Засодимский, «Терехин сон», 1886 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)◆ Истинный мироед зачался одновременно с упразднением крепостного права, но настоящим образом он оперился, оформился и расцвёл благодаря сивушной реформе. М. Е. Салтыков-Щедрин, «Мелочи жизни», 1886-1887 г. // «источник-НКРЯ»

Синонимы:

Вестников, Ладно-ладно тихо-тихо....
и собственники заводов мироеды и фермера и коммунисты-номенклатура и коммунисты-чиновник в советское время..
И голод наступил не по коммунистическому беспределу… а санта-клаус пиндоский по всем амбарам.сотням тысяч амбаров проехался по всей необъятной России и потравил… а не бывшие батраки которые головой не думали никогда и встали управлять… нарушение технологии выращивания, хранения.методы недопущения распространения заразы и т.д… и да «зерно подгнило виноваты кулаки, мыши завелись виноваты кулаки, зерно пропадает виноваты кулаки»… так легко))как у путирастов, разваливается наше не зависемое от западных структур производство.виноваты предприниматели.у нас ведь «капитализм»!!.. и этим сектантам не въедешь так же, что гос-во и чиновники создают такие условия у нас, а в других странах создают наоборот лучше условия, поэтому и западные комерсы развивают своё и в других странах… уйдут многие западные фирмы а у нас то своего ничего толком нет в производстве… но сектанты, они такие....

больше не буду отвлекать вас, а то ваше великой сектанство не желает отвлекаться и думать…
avatar

Двоечник

Вестников, не уверен серьёзно ли это или просто троллинг
avatar

Бобёр

Вестников, а чем вызвана такая ненависть к жителям из Торонто?
avatar

USDD

USDD, плевузгали и плевузгают на мою советскую Родину много. 
Андрей Л (division_by_zero), почитайте выше
причиной опухания в голодомор было поражение голодающих ядом, который выделяет специфический грибок, развивающийся на промороженном и влажном зерне.
avatar

iaa9001

Андрей Л (division_by_zero), СССР не был изолирован от мировой экономики. Продукция СССР была обложена санкциями со стороны западных стран и СССР на экспорт мог продавать только зерно. То есть экспорт зерна был единственным каналом поступления валюты в СССР.

В 31-32 году мировые цены на зерно обрушились и экспортная выручка СССР соответственно тоже, поэтому пришлось выгребать зерно подчистую, чтобы все отправить на экспорт и хоть что то заработать.

avatar

Alexrad

Alexrad, причём заработать не только на сапоги Сталину и очки Калинину, но в первую очередь, чтобы закончить индустриализацию. Иначе бы и труд всех предыдущих лет был бы напрасным и риск погибнуть всему народу от фашистской антисоветской чумы стал бы просто стопроцентным.  
Alexrad, не санкциями обложен, а торговое эмбарго было. Золото запад тогда не брал, брал только зерно, и именно с целью вызвать голод.

А что касается зерна, там Украина сильно постаралась, почему-то не все понимают, что руководили там всеми делами по реквизиции зерна местные, т.е. украинцы же и изымали хлеб у своих односельчан. А то можно подумать поезда из Москвы туда потянулись из работников ЧК непрерывным потоком. Местные работники всем этим и занимались. Рисовали в центр планы нереальной сдачи, разоряли своих конкурентов во власти, сводили личные счеты.
Андрей Л (division_by_zero), нужно добавить еще то, что сами украинцы в этом преуспели истребляя свой же народ пачками, а теперь они борцы за правду )) сектанты долбанные…
Андрей Л (division_by_zero), 
Это был такой неизбирательный геноцид

Такого в природе не существует. Это не было геноцидом, это было дебилизмом исполнителей, помноженным на форс-мажор в виде плохого урожая.

Все, что кончается на «изм»

Капитализм тоже в этом списке? ;)
avatar

Geist

VpnS,
Еще раз для тупых: такие фото и  хронику только мы про себя  в сеть вкладываем. Да и у нас только после развала Союза рассекретили материалы про голод и репрессии.
avatar

fot1985

Не удивительно, Соединённые Шайки Америки хитрой рукой тамплиеров, которые не «постеснялись» морить чумой Европу в отместку за разгром ордена.
avatar

Люфт

VpnS, Нет, всё проще, я на советских учебниках учился. И преподы у нас были грамотные, в отставке :))
avatar

fot1985

по переписи не досчитались примерно  5 млн. пиндосов.
списали это на пыльные бури.)))
че самое интересное что уже через 10 с небольшим лет пендостан стал печатать мировую валюту.
и это страна в которой еще не давно народ дох от голода как мухи. чем не африка?
это к слову о том когда нам либерасты втирают что нужно сначала ввп сделать как у пиндосов а потом претендовать на геополитику.)))
а на самом деле все просто-глобальная финансовая элита одним административным решением сделали пиндосам ввп номер уан на 100 лет вперед.))) вот и вся их говноисключительность)))

а сказки про то как пиндосы упорным трудом сделали «сами себя
  великую американ дрим"  и самый большой ввп годятся только для тупого туземного быдла аля леша анальный.
Андрей Куклинский, 
анальный
Общеизвестный факт — патриот всегда думает об анусах и членах.
avatar

Илья

Илья, ты путаешь патриота и либераста. о своей жопе всегда думает либераст т.к.
жопа для либераста наивысшая ценность.
где его жопе кмфортнее и приятнее там у него и родина.
это общеизвестный факт.
именно поэтому там где либероидная погань первым делом узаконили пидаров.
а ты че за него заступаешься тоже из этих...?
VpnS, пиндосы замочили своего президента и рассказали своему тупому быдлу про волшебную пулю летевшую зигзагами.
а потом зачистили концы убрав  стрелка. весь капитализм устроен по принципу наепи друг друга вот элита и наяпывает свое быдло.
это нормально для них.
Андрей Куклинский, ты тоже случайно, как я, обманувшись первым пунктом в комменте, поставил чуть ниже плюс за коммент  Андрей Л (division_by_zero)? Или тёзку решил поддержать?
Вестников,  а где тот коммент?
Андрей Куклинский, да вот чуть ниже. С восемью уже плюсами. Включая наши два. :-((
Вестников, плюс поставил за то что чел написал-голод в ссср был везде а не только на украине. поэтому нет никакого чисто украинского голодомора. а какие причины были у голода это уже другой вопрос. тут я не согласен. объяснять какими то «социальными экспериментами» очень примитивно.
VpnS, пиндосы с тех пор сделали выводы и  занимаются экпортом голодомора туземцам. например таким как  каклы. чем хуже каклам и другим туземцам тем лучше пиндосам.
VpnS, с баранами не спорю. Ибо незачем.
avatar

whattheheck

whattheheck, не трать, это секта у них такая — все отрицают ))
Население РФ в 1999 - 147 539 426.
Население РФ в 2009 - 141 903 979.
Путинский голодомор!
avatar

Илья

При этом в США тема голодомора в США во время Великой Депрессии замалчивается.


В СССР голодомор 1932-33 точно также замалчивался. Достаточно открыть любой послевоенный советский учебник истории за этот период — не найдёте ни одного упоминания. Только в «эпоху гласности» эту тему снова стали поднимать и обсуждать, а до этого все морозились и делали вид, будто ничего не было. Это к вопросу о том, что Союз часто любят преподносить как светоч правды и истины, в противовес лживому капитализму.

avatar

Kermit

Kermit, так ведь и про голодомор капитализм лгал и лжёт, а Союз — нет. Максимум, что предпочёл помолчать. Ибо тема очень большая, больная и сложная. Поэтому и не упоминался в учебниках. Вы же вон, даже сейчас, при всех открытых источниках и антисоветских эксцессах последних десятилетий, как в России, так и на Украине ничего понять не смогли.

VpnS, мне жаль тебя, ты стесняешься своей национальности. Хотя после того как тупят твои земы, наверное и я бы постеснялся
avatar

Gsimplov777

dim800, к чёрту сорта удобрения! 
VpnS, 
Пресса, неподконтрольная Рузвельту, не оставила бы ему шансов.

ФД Рузвельт пришел к власти уже на излете великой депрессии, в 1933-м. В годы самой депрессии 1929-33 президентом США был Гувер.
avatar

Geist

VpnS, хохл, иди сглатывай, обтекая)) 
avatar

Gsimplov777

-УЛЫБНУЛИ ТАКИЕ СТАТЬЕ ОТ АВТОРА. В США ПОЧТИ НЕТ ГОЛОДОМОРА УЖЕ ДАВНО ДЛЯ ТЕХ КТО РАБОТАЕТ- В РОССИИ В НИЩЕТЕ И ДЛЯ ТЕХ КТО РАБОТАЕТ УМИРАЮТ ОТ ГОЛОДОМОРА И СЕГОДНЯ!!!

avatar

maikl sake

maikl sake, о переписи не досчитались примерно  5 млн. пиндосов.
списали это на пыльные бури.)))
че самое интересное что уже через 10 с небольшим лет пендостан стал печатать мировую валюту.
и это страна в которой еще не давно народ дох от голода как мухи. чем не африка?
это к слову о том когда нам либерасты втирают что нужно сначала ввп сделать как у пиндосов а потом претендовать на геополитику.)))
а на самом деле все просто-глобальная финансовая элита одним административным решением сделали пиндосам ввп номер уан на 100 лет вперед.))) вот и вся их говноисключительность)))

а сказки про то как пиндосы упорным трудом сделали «сами себя
  великую американ дрим"  и самый большой ввп годятся только для тупого туземного быдла аля леша анальный.
VpnS, одно дело народ. другое дело их элита.
VpnS, Какой пруф, дерево? Ты учился когда нибудь? Сходи в Ленинскую библиотеку, почитай Согрина, Севастьянова, Михайлова.
Вам дятлам бесполезно что-то объяснять, учиться не хотите, знаний нет, и мыслите пропагандистскими штампами.  
avatar

fot1985

Да, дефарминг (американский голодомор), известное и хорошо отраженное в литературе того времени явление. «Гроздья гнева» Стейнбека хорошо события того времени показывают.
Американцы перебили по сути голодом порядка 8-10 млн человек (учет тогда никто не вел), перебили на ровном месте ни войны у них не было, ни революции, просто увидели, что так можно заработать больше денег.

Но там и пожестче бывало. Это у наших либерастов феерическая наивность на этот счет. Всерьез думают, что их кто-то там считает за людей. Это не так, другая система, там  всем интересны только деньги.

Вообще у Америки две трагедии в истории. Первая это поражение Юга в гражданской войне. А вторая Маккартизм. Но так, если  исторически смотреть, пиндосы вырождаются и как нация и как страна. Тут можно глянуть на их политиков, на их шоу. Деградация видна невооруженным взглядом. В общем-то может и неудивительно, что наша либеральная гниль активно туда стремится. Подобное притягивается к подобному.
VpnS, Пресса не подконтрольная — вы в это верите? Демократия — свобода слова. Ложь все это. И всегда была ложью. Вы понимаете. Что если бы пресса печатала правду в то время. Богатых и власть бы порвали на части (и Рузвельт тут был бы последним человеком, знаете что такое анархия в государстве с огромным количеством оружия у граждан?).  Это во первых. А во вторых — покажите хоть одну статью СССР времен 50 годов. Сможете? Почитайте писателей тех времен. Разве это не примеры? Да. Американцы и тогда жили лучше. Чем в России. А пресса свободна никогда не была. Ни тогда. И сейчас ни один европейский канал(не РФ) не доступен та территории США. И это все свобода слова, демократия.
avatar

LogikoMen

VpnS, Какие переписки? Это учёные с мировым именем. Дятел ты, ей-богу.
Никто ничего не скрывает, просто они про это не говорят и всё.
Так же как и сейчас про Вторую Мировую  — вроде бы все всё знают, но уже два поколения американцев выросли на учебниках, где нет полной информации о роли СССР, упор делается на роль США, всё тихо спустили на тормоза. В результате подавляющее большинство народа у них не знает правды, только специалисты историки.

Вот тебе ещё для затравки: попробуй погуглить что такое депортация шотландцев из Великобритании в Америку с 17-го по 19-й век. В Википедии несколько общих фраз, а на деле это был жуткий геноцид,  со скотом так не обращались, как с шотландцами, голодом морили, гибли десятками тысяч.


avatar

fot1985

VpnS, Вот-вот, они тоже так думают.

Привет горячий, грызи гранит науки и более мне не докучай.
avatar

fot1985

VpnS, На твоей стороне — «меньше знаешь крепче спишь».

Может быть это и к лучшему, а то как узнал бы ты правду, то как дальше жить, мировоззрение-то разрушится.

Так что, спи спокойно, дорогой товарисч. Всех благ.
avatar

fot1985

VpnS, какой компромат? Это не компромат. Это нагнетание масс против системы. Там бы уже коммунисты свои флаги повесили после 2 — 4 лет гражданской войны. Каким олигархом это выгодно? Олигархов с идиотами не сравнивайте.
avatar

LogikoMen

VpnS, :)) А ещё погугли про «евгенику», как принудительно народ стерилизации подвергали в США, даже Сталин этого не делал, только Гитлер.
Я уже не говорю про то, что с индейцами делали. Поищи, к примеру, про одеяла зараженные оспой, которые  бледнолицые братья раздавали индейцам.

Спи спокойно, дорогой товарисч.
avatar

fot1985

VpnS, сколько гибнет бомжей в России в год? Знаешь? Никто не знает! Потому что бомж — не человек. В СССР крестьянин ты ли или партиец — это человек. Вот вся разница. Сколько погибло в США во время кризиса — это действительно сложный вопрос. Потому что не считали. А в СССР оказывается считали.  Остается факт — в США многие покинули свои дома и  стали бомжами. Которых никто за людей не считал. И потому число умерших от голода = можно только гадать.
avatar

LogikoMen

VpnS, Ты не бойся, гугли. Ну, если кишка не тонка.
avatar

fot1985

VpnS,))  пернул укроп, который мечтает о западе, но мозгов ноль, чтоб осуществить мячту, вынужден прозябать в помете))
avatar

Gsimplov777

VpnS, спекся укроп)) значит в точку))
avatar

Gsimplov777

VpnS, но ты ее не знаешь. В год в России умирает 2 миллиона человек. Из них 1 миллион идут по неопознанным причинам (термин у мвд такой). Пропавших без вести — статистика примерная. Те что у мвд — 100 — 150 тысяч в год. Это тех, что ищут. Так сколько бомжей в России погибает? Гугл не выдает нам ответ. Это люди. Которые жили сейчас! Не в истории столетней давности. Хоть один журнал, телеканал что то пишет про них? Где компромат на Путина в картинках и фото? Телефон с камерой есть даже у 4-их детей!
avatar

LogikoMen

VpnS, дол##еб, Сталин покупал станки чтоб закончить индустриализацию, а твои дерьмократы из сша зная, что и так голод специально брали за станки только зерном, отказываясь от золота и других ресуросв, тем самым сподвигнув миллионы на смерть в твоей Дуркаине. Они и сегодня создали на Дуркаине условия для вымирания нищих слоев населения там и стариков,  а ты им все равно жопу лижешь ибо рабская психология у таких как ты польские холопы....

avatar

Gsimplov777


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW