Блог им. sfbankir

Бэнкинг по-русски: Позиция АСВ по "Тетрадочным вкладам". Официально. Без комментариев...

В продолжение темы:  http://smart-lab.ru/blog/380082.php

Бэнкинг по-русски: Позиция АСВ по "Тетрадочным вкладам". Официально. Без комментариев...
Бэнкинг по-русски: Позиция АСВ по "Тетрадочным вкладам". Официально. Без комментариев...
Бэнкинг по-русски: Позиция АСВ по "Тетрадочным вкладам". Официально. Без комментариев...






★23
83 комментария
Получается имея договор и приходник на руках вкладчик не может получить компенсацию, правильно я понял?
avatar
Константин, правильно (( если в АБС банка нет информации о внесения вами денег и не нашли первичные документы тетрадного учета (последний раз так повезло клиента Арксбанка и ВПБ) то АСВ ВАМ ОТКАЖЕТ В ВЫПЛАТЕ.
примеры — МИКО, КАМСКИЙ ГОРИЗОНТ, Тальменка и еще будут свежие...
Суд пока отмалчивается и отмахивается, по некоторым банкам прошло уже больше полугода (((
avatar
Sergio Fedosoni, позиция АСВ лично мне уже давно ясна и понятна, как божий день. Непонятна только и интересна ваша позиция по всем этим перепитиям;
Sergio Fedosoni, ок. Спасибо. А как застраховаться от таких случаев? 
avatar
Константин, Получается так.
Мораль басни такова. Не фиг работать со всякими тыжмыжторжокэнерго банк
avatar
kbrobot.ru, 
торжок…
avatar
kbrobot.ru, неверный вывод. Все эти неприятные прецеденты — лишь следствие; а причина немного глубже, но думаю, вы ее понимаете более-менее неплохо. И избегая банков-аутсайдеров вы от этой причины все равно далеко не уйдете.-)
kbrobot.ru,
Нефиг верить всяким асв которые
сначала срахуют тыжмыжторжокэнерго банк
Что происходит публично.
И банк тыжмыжторжокэнерго использует этот факт в рекламе.
Ведь это факт и, тыжмыжторжокэнерго ПЛАТИТ за это в АСВ.
А потом отказываются от своих обязательств.
Под надуманными предлогами внутреннего учета.
Которые вкладчик не может знать.

АСВ! если не собираешься платить за тыжмыжторжокэнерго то незачем страховать этот банк.
Мог не страховать.

avatar
Константин, после этой бумажки надо забирать все деньги из банков
avatar
т.е. вносить деньги, для верности, лучше переводом из неаффилированного банка
avatar
.i., в вот не факт что поможет — были случаи отсутствия в реестре и таких вкладчиков. Мотивировка — мы согласны, вы деньги перевели, а где гарантия что вы из досрочно не сняли, а расходник стерли в сговоре с сотрудниками банка ??? 
avatar
Sergio Fedosoni, так можно половину вкладов списать тогда…
avatar
SellBuySell, был прецедент когда списали 90% — 37 млрд!!! — но в том случае восстановили базу, а в Камском горизонте 2/3 списали —  историю вопроса в документах см по ссылке в начале топика
avatar
Sergio Fedosoni, суд может отказать только если факт подделки приходника или досрочного снятия будет доказан. Хотя всякое, конечно, может быть. От второго суду отвертеться наверное сложнее. По этому заявлению когда заседание?
avatar
так хорошо… а деньги-то где хранить??? есть хоть какие-то гарантии по банковским вкладам?
avatar
Виталий, Российские банки предназначены для спекуляций, а не для хранения.
avatar
TT, российские банки предназначены для организации кассового узла для бандитских общаков
avatar
Виталий, как говорил Димура в золоте пот дубом .
гарантий в этой стране никто не дает.
avatar
Да уж…
вообще то- это называется включать дурака. 
avatar
квинтэссенция маразма, однако...
Хотя… чему удивляться… известная всем недодержава
тратит ежегодно по скромным, хотя и негласным, разумеется,
оценкам,

ОТ 3-Х ДО 5-И МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ

на совокупное финансирование Донбабве и Лугандонщины...

ведь их откуда-то надо брать...
не удивляюсь, что и, возможно, таким изощрённо-циничным способом...

:(((…
avatar
Gugenot, Закусывать надо, перед тем как писать хотя бы. 
avatar
Gugenot, Мэдоф кого финансировал?

лечитесь

avatar
Gugenot, от 3-х до 5-и МИЛЛИАРДОВ долларов в неделю выкачивается из России на благословенный Запад. В неделю, а не ежегодно. По скромным и тоже негласным оценкам. 

Вестников, Здравствуй, Виталик! Рад, что ты выздоровел!
avatar
Gugenot, спасибо. Я тоже вполне доволен. Всё же медицина сейчас на уровне. Может быть даже более высоком, чем советский. 
Даже не знаю — чем нынешние врачи берут? 
Вестников, адекватно мотивированным энтузиазмом, не?.. :)
avatar
Gugenot, ну я типа в коме валялся — плохой из меня мотиватор был. :-)
Вестников, :) Ну я так понимаю, на Брянщине ты персонаж известный… :)
avatar
Gugenot, надеюсь. :-)
Вестников, Да, пользуясь случаем, — сугубо медицинский совет:
с приёмом варфарина поаккуратней будь нонче (ежели назначен,
разумеется)… (может, и пальцем в небо, конечно...) 
avatar
Gugenot, да у меня геморрагический инсульт случился. Так что я даже с аспирином аккуратен. 

И вообще у меня сейчас один медикамент наличествует — эналаприл.  
Дёшево, сердито и ВОЗ советует. 

А то после 19:00 давление всегда поднимается. Вот и гашу его профилактически. Ибо самочувствие при этом не ухудшается.
Вестников, сам попал с этой бедой (где то за пол года до «кризиса»).. 
Это после того, как вызывал скорую- эти упыри заявили, что это   проявление остеохондроза ( при явной симптоматике)!!.. Неделю на ногах проходил потом поехал в центр институт неврологии в мск и после МРТ — под руки и в стационар.
Благо подвезло — микро без функционала… Но уровень помощи больным при этой беде ещё до кризиса(их хоть чутка финансировали тогда)- в пол. В палате интенсивной терапии тогда вместо бинтов сестрички скотч пользовали.
Капельницы с препаратом который в европе давно не используют как не эффективный.  Сейчас соседа  с боем положили в больничку с инсультом и это в мск..
Берегите себя!
avatar
alt, ну вот. А я благодарен  нашей медицине. Всё нормалёк. И скорая мухой прилетела и с диагнозами не ошиблись, и КТ с МРТ сделали сразу и  потом котлеты с макаронами в больнице давали. И на ноги подняли. И на десятки тысяч евро счёт за лечение не выкатили, как выкатили бы в Европе с их пресловутыми капельницами и препаратами.

И врачи с медсёстрами бабла не вымогали. 
Вестников, Часто стал замечать, как на ресурсе раскрученные ники вдруг на 180 град меняют политич. ориентиры… (понятно куда).
Кризис — лишняя статья дохода?
А сейчас все консультации и тем более лечение  в этом инстит. за приличные деньги.  Пару недель назад возил туда близкого человека- убили день на разговоры не о чём с Нулевой пользой и отдали за это 20 тыс (для многих месяц работы). 
И оценка состояние медицины -В пол — это прежде всего мнение самих врачей!!
А вы и дальше гуляйте в розовых очках .

avatar
alt, да ладно вам. Просто я, во-первых — державник. И мне за державу бывает обидно. А во-вторых, мне же реально помогли и вылечили.

Я вон вчера вечером на ТВЦ видел передачу про московские центры быстрого кардиологического реагирования. Так в Москве от инфарктов в три раза меньше  стало людей помирать, чем раньше. За счёт своевременности и качества помощи. 

И вот Собянин там с женщиной говорит, которая после инсульта. Говорит, мол, что сейчас пошла только первая неделя, когда аналогично помощи при инфарктах на этом же опыте стали помогать и поражённым инсультами. И, мол, эта женщина — одна из первых по этой программе. 

Ну и выходит, что меня ещё полгода назад выправили. Не в Москве. И не от микро, а от вполне объёмной гематомы в 40 миллиграмм.

Так с чего бы мне не гулять теперь в розовых очках?
Благо я теперь могу и гулять и прыгать и гантельки тягать. И с экселем и Квиком справляться.

С чего мне ныть? Чисто чтобы подстроиться под пессимизм большинства? Неа. Мы, системные трейдеры — не таковы! :)  



Вестников, Ну батенька- а вы похоже совсем  реальные жизненные ориентиры потеряли. ссс рассказывает сказки бабушкам. Эту хрень по тел. с теми же участниками видел два года назад лежа в стационаре. Тогда все больные только что матом не комментировали эту циничную ложь ссс.
Вы с врачами поговорите. И то, что в 10 городах эпидемия ВИЧ(в том числе в питере). а в мск эпидемия туберкулёза уже не первый год -ни о чём не говорит??.. Много ещё мог написать про истинное состояние медицины (масса друзей среди врачей от онкологов до хирургов)-не время и не место.
 А вы не державник батюшка, а просто недалёкий (максим дипломатично))).
avatar
alt, да ладно Вам дипломатничать. Чай, деменция после инсульта — дело обычное. :) 


Gugenot, но всё равно — спасибо. Учту. 
Gugenot, и вот, кстати, вопрос небольшой — давление после 19:00 поднимается исключительно, когда в офис хожу трудится. А когда дома сижу — не поднимается. Хотя в офисе делаю то же самое, что и дома- с КВИКом и экселем колдую. 

А домой из офиса приезжаю и к 22:00 давление опять приходит в норму. 

Обувь, что ли так влияет? :)
Вестников, Ну чтобы в этом вопросе досконально разобраться - 
на мой скромный взгляд, имеет смысл провести суточное мониторирование АД (это некое подобие холтеровского мониторирования, но мониторируется при этом не суточный профиль сердечного ритма, а суточный профиль АД) — может, даже 2 или 3 раза имеет смысл это сделать (1 раз в неделю)… потом нужно на основании этих данных подобрать адекватную постоянную антигипертензивную терапию…
avatar
Gugenot, спасибо — ясно. В начале марта меня ждёт профилактическая диспансеризация — поставлю вопрос. 
Gugenot, Как человек Вы гораздо лучше, чем те взгляды которых Вы придерживаетесь.
Донбабве и Лугандонщины
не ведаете. что творите.
avatar
Borrris, Поверьте, Боррречка, ровно те же слова готов Вам адресовать — так сказать, зеркально: «Вы тоже как человек существенно лучше, чем те взгляды, которых Вы придерживаетесь»… :)
Кстати, приветствую! :)
(P.S.: надеюсь, мы не станем вступать с Вами в очередную мировоззренческую дискуссию...)
avatar
Gugenot, 
надеюсь, мы не станем вступать с Вами в очередную мировоззренческую дискуссию
я вроде как свое уже отспорил тут
Поверьте, Боррречка, ровно те же слова готов Вам адресовать 
это понятно, но прав из нас только один… и это не Вы… это не дискуссия ))) не подумайте чего. 
avatar
Gugenot, вообше эта бумажка признание асв о невозможности выполнить свои обязательства. и игра в внешнюю политику и империю скоро закончится. сколько прожил ссср после «изъятия вкладов» (Павлавская реформа)?
avatar
gillwing, Вот только на тот момент власть предержащие не были готовы пролить народную кровь, а нынче — я очень опасаюсь — они готовы… как говорится, «в потенциально переломный момент истории»…
avatar
А клиент банка каким образом должен отслеживать бухгалтерскую проводку? И должен ли он это делать, если на руках есть документ подтверждающий внесение денежных средств в кассу банка? 
не прячьте Ваши денЮжки по банкам и… все
avatar

По сути необходим технический механизм перепроверить фактическую регистрацию вклада в соответствующих базах?..

То есть человек открывает вклад, приходит домой и сразу через портал госуслуг может запросить выписку "а действительно ли его вклад оформлен надлежащим образом?"...

avatar
ch5oh, По сути да, можно именно так. Хотя есть решение КС, примерно годовой давности, где любая выписка из кассы является достаточным документом для доказательства существования вклада.

Но стратегически  реализуется более простая и экономически грамотная стратегия — государство постепенно «шпокает» мелкие сомнительные банки-шарашки, штук по 100 в год примерно. На рынке останутся только крупные дисциплинированные игроки.

avatar
подано заявление в МВД. это обнадёживает. подчинённым полковника Захарченко, ага
avatar
Туземец, А что, собственно вас беспокоит. Если не найдут сговора, то АСВ придется возвращать деньги.
avatar
Михаил Ка, да ничего не беспокоит  пока самого не коснётся
avatar
Жесть просто!
avatar
Ну, в качестве утешения могу сказать, что данный документ подразумевает, что сотрудники банка, принявшие деньги и не отразившие их как внесенные, совершили кражу и сядут в тюрьму, в случае если их вина будет доказана.
avatar
Может я туплю сильно, но когда открывается вклад, то операция проходит через кассу банка. Именно документ из кассы (выписка с ордером на принятие средств, которая выдается каждому вносившему деньги) является документом, подтверждающим получение банком денег. Понятно, что получение денег не означает заключение на эти деньги договора, но с этой бумажкой можно пойти в суд/банк, и спросить: куда эти деньги ушли? То есть проследить их путь. Если получится, что банк просто получил деньги и ничего с ними не сделал (ну грубо), и окажется, что подобной услуги банк не оказывает (то есть нет вот в листе услуг такой формы — «просто взять бабло с рук»), то это четко ложится на банк, то есть он оказывается мошенником и там уже в судебном порядке требовать компенсации.
avatar
Илья Кузьмин, в современных реалиях ни приходник, ни договор вклада гроша ломанного не стоят. И с этими бумажками, при определенном стечении обстоятельств, вы можете по судам бегать до самой смерти. На практике… вы приходите в суд с приходником и договором. Юрист от АСВ(государственной корпорации) приходит с выпиской из реестра, где вам полагается выплатить о руб. У всех документы настоящие… с подписями и печатями. Судья внимательно и беспристрастно)) изучит все эти документы. Ну и как вы думаете, чью сторону займет судья в данной ситуации? Вашу или представителя государства?
avatar
netqual, ну я про логику рассуждал, а потом вспомнил, в какой стране живу :) Да и вы вот тоже мне напомнили. Абсолютно согласен, по судам у нас можно бегать до самой смерти, сам страдал 2 года.
avatar
Илья Кузьмин,
только в этом случает ты в общем порядке попадаешь в общую очередь.
А там на возмещении денег гораздо меньше чем кредиторов.
Раз в 10 )

АСВ как раз и создана для того чтобы страховать вклады.
Чтобы они в общую очередь не попадали.
И берет за это деньги с банка.
Это платная услуга.
avatar
Ну да, по аналогии приходит заимодавец с распиской и договором, а заемщик говорит :«пошел нахер, ничего я тебе не должен ибо в бухучете у меня не проведено». Клёво.
после этой бумажки надо забирать деньги из банков
avatar
Странно, но в документе опущен (не указан) еще один возможный вариант — записи не внесены самими сотрудниками АСВ с целью присвоения средств.
avatar
надо просто разрешить огнестрел для всех
avatar
возможно, если была выплата процентов, то можно доказать что вклад был все-таки оформлен в этом банке?

avatar
 вообще, конечно, феноменальная страна. как с такими гарантиями иностранцы вообще сюда заходят? подозреваю, что максимум разрешенных лимитов на россию не превышает 5-7% от капитала, и при заводе денег в россию иностранный инвестор мысленно с ними должен попрощаться. ну, если повезет, то получит их обратно с процентами.
avatar
Miguel, Любой инвестор должен попрощаться с деньгами, если намерен их инвестировать, иначе он не станет хорошим инвестором.
avatar
Miguel, ну не зря у нас мусорный рейтинг 
avatar
ОФЗ выход????
avatar
Иван Иванов, пока что, кто знает что дальше будет 
avatar
да, кстати, может это асв тонко намекает внутренним «корейкам» вкладываться в финансирование родного государства, а не в прогорающие банки из 5ой сотни. правда далеко не все поймут такой тонкий намек, как мне кажется
avatar
Очевидно, что если у человека на руках договор и приходник, а в банковских документах и базах приходная операция отсутствует, то версия наличия уголовного преступления возникает неизбежно. Чисто теоретически возможно следующее:
— операции действительно не было, а документы фальсифицированы с участием персонала банка
— деньги внесены были и договор был подписан, но операционистка в сговоре как минимум с кассиром присвоили деньги и не провели их по банку
— деньги внесены были, договор был подписан, но руководители банка вели двойную бухгалтерию и не показывали часть депозитов. 
Прежде, чем правоохранительные органы не определят, кто именно и каким образом совершил правонарушение, АСВ действительно не имеет оснований для возврата средств по этим договорам за счет активов банка. 
И ни злая воля Темнейшего, ни финансирование ДНР-ЛНР, ни какая другая политическая мотивировка действий АСВ, с моей точки зрения даже рассматриваться не должна. Налицо локальная криминальная ситуация и она должна разрешаться обычным правовым порядком.
avatar
SergeyJu, Ога, а вы знаете, как они у нас разрешаются обычным правовым порядком. И есть ли такой в принципе?)))
avatar
SuperStarr, АСВ обратился в МВД. Думаю, что пострадавшие также должны обратиться Прокуратуру и в полицию.
avatar
SergeyJu, Я имел ввиду практику по данному вопросу. Хрен там, что выгорит.
avatar
SuperStarr,  я не знаю, выгорит или нет, а если выгорит, то когда. Но я уверен, что единственно правильный подход — действия в соответствии с духом и буквой закона.
avatar
Автор чем дело закончилось?

Когда у банка начинаются проблемы, он их закрывает заносом денег в ЦБ. Их нужно откуда-то взять. Схема с тетрадками — отсюда. Плюс еще нужно дать взятку, чтобы банкира не преследовали. (Иногда не получается, как у Пугачева, например). Поэтому когда дело идет к шваху, банк начинает активно пылесосить, выводя деньги. Или через кредиты юрикам, или напрямую через тетрадку. Делается 2 параллельных системы учета. Официальная и тетрадочная.

В совет директоров АСВ входят высокопоставленные сотрудники ЦБ (Набиуллина и ее замы). Раскрывать работающие примитивные схемы, которые не были обнаружены проверяющими ЦБ, АСВ не хочет. Им легче договориться с Мосгорсудом и Таганским районным, что они успешнейшим образом делают. Иногда активность граждан, пикеты, собрания, активность в СМИ, вынуждают АСВ искать компромис. И они выплачивают части людей забалансовые вклады. Других кидают через суд. 

 

avatar

 Даже работающий банк может отказать от выплаты по депозиту. Так было с банком Открытие в Кисловодске. Глава филиала заключал с клиентами с большой суммой средств договоры вклада. Процентная ставка была на 0,5% в валюте выше, что объяснялось им как персональная привилегия вип клиента. Затем Открытие в суде отказалось возвращать деньги на основании того, что процентная ставка не соответсвует опубликованной на сайте банка. Из этого следовало, что договор не соответствует типовой форме. Из этого следовало, что начальник филиала не мог подписывать по своей доверенности нетиповые договоры. Открытие выиграло первые две инстанции и люди остались без денег. У людей были приходники. Договоры займа были подписаны начальником филиала. На договорах стояла оригианльная печать банка. 

Говорили, что начальник филиала вывел деньги вкладчиков в свою пользу. Так или иначе, но он перед всеми этими событиями застрелилися (так гласит официальная версия)

Так что если даже банк не захочет, денег он не выплатит. Ему проще с судом договориться. Не говоря уже о ЦБ и АСВ. 

avatar
А как же легендарная картинка ?



Вводите деньги на депозит переводом через неаффилированный банк.

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW