Блог им. neophyte

И чего не забрал прибыль?

И чего не забрал прибыль?


Часто приходится слышать вопрос: и чего не забрал прибыль?
Что тут сказать? Тот, кто забирает копеечную прибыль никогда не дождется большой.

Я тут случайно натолкнулся на интервью с Василием Олейником. Букв много, всё не осилил, но фрагмент насчет прибыли выхватился сама собой:
"… Слушай, вот бывают такие дни, когда я утром выезжаю в офис. По всем счетам +70...+100 тыс. руб. В совокупности, миллион-полтора. Я приезжаю в офис, открываю компьютер и там уже маленький минус, закрываются торги и там уже минус полтора миллиона. Или минус два миллиона. Образно говоря, у тебя утром плюс два — вечером минус два. Понимаешь, что должен был забрать. Но ты ждешь какого-то движения. В июне у меня было столько раз. И вечером едешь такой опущенный, ты проиграл тачку там. Потерял. Пусть это не твои деньги, небольшая просадка по всем счетам. А представь, если ты торгуешь на больших суммах, за день потерять десять миллионов или двадцать миллионов? Эти деньги не твои, но эмоционально на подсознание это давит. Ты же их потерял. Должен их отработать. И сопоставляешь это все в квартирах, машинах. Эмоции, стресс. Часто бывает, что если рынок против меня, то сразу настроение плохое. Если рынок не туда пошел, ты понимаешь, что критичного ничего нету, но настроения все равно нет. Не хочешь никого видеть, ни с кем разговаривать, хочется просто бухнуть. И ты бухаешь.  "

Почему выхватился именно этот фрагмент? Квинтэссенция проблемы. Созвучно наверное собственному представлению о ситуации. Человеку, далекому от рынка, невозможно объяснить почему не забрал прибыль. Как и то, что не всегда нужно выходить из позиции, если она вошла в убыток.

Кстати, интервью здесь: https://market-lab.org/intervju-s-volejnikom-ne-izobretajte-%C2%ABvelosiped%C2%BB-na-rynke-chast-1
★5

По-человечески жалко васю, он лудоман
avatar

Kolego

Kolego, я так не считаю. Человек, который не рискует, не заработает. Человек который рискует малым, заработает мало.

Но есть и другая сторона медали. Человек, который рискует многим, даже в случае успеха может многое потерять. Есть у меня знакомый, который много и удачно рисковал на рынке. В 40 с небольшим лет куча инфарктов, а три месяца назад совсем пропал со всех контактов… Надеюсь, что с ним все в порядке.

Николай Скриган, 
Kolego, я так не считаю. Человек, который не рискует, не заработает.
   так это и есть лудомания… видимо вы это еще не осознали…
Активный Инвестор, забавно это слышать от человека, у которого в нике есть слово «инвестор». Инвесторы как раз и должен обладать максимумом терпения, и терпеть в том числе и просадки, если считают, что нужный тренд будет продолжен.

Например, при росте со дна в 2009 надо было терпеть очень много и те, кто не вытерпел, взяли в лучшем случае только 25-30% движения.
avatar

Geist

Geist, так нет никакой просадки, потому что нет НИКАКОЙ ВАРИАЦИОНКИ.......!!! Просто усредняешься на дне… А после роста в 200-300% получаешь право спекулировать шортом фуча и продажей колов…
Активный Инвестор, ну как же нет, если Олейник описал то, что испытывает в такой ситуации большинство трейдеров?

Если вы не из них, то вам повезло, однако большинство именно так себя чувствует, как описано.
avatar

Geist

Geist, Баффет имеет бумажные убытки в миллионы раз больше Васиных, но ничего такого не испытывает…   То что Вася описал — это синдром лудомана… За желание получить адреналин они расплачиваются нервами и годами жизни… Вася когда нибудь поймет, что его опыт в АЙТИ не имеет никакой ценности, он просто потерял там несколько лет... 
Активный Инвестор, я не согласен. Лудоманам важен процесс игры больше всего, другими словами, им нужно совершать как можно больше сделок.
avatar

Geist

Geist, так это и есть синдром, когда симптомов много
Николай Скриган, он же сам говорит как ему плохо становится, какие муки испытывает. а остановиться не можнт — это зависимость или лудоманство
avatar

Kolego

Николай Скриган, то что, Василий тильтует (т.е. признаки лудомана) он признавал сам и не раз.
Другое дело, что местная кампашка над ним посмеивается — это моветон, т.к. до уровня его заработков\потерь многие так никогда и не дойдут.
avatar

dagh

dagh, у меня создается впечатление, что он честен. И перед собой и перед публикой. Это вызывает уважение.
ИМХО, посмеиваются над ним те, для кого понты важнее честности.
Николай Скриган, о чем и речь…
avatar

dagh

dagh, ха ха ха. Ну расскажите нам всем об уровне заработков василия. Ну очень уж хочется дойти до его уровня потерь.
avatar

Kolego

Kolego, чувак, с чего ты мне вообще пишешь? Я где-то сказал, что твое мнение мне интересно?
avatar

dagh

dagh, да у тебя комплекс. В том-то и дело, что я срать хотел, что тебе интересно, а что нет.
avatar

Kolego

Kolego, Тем более чего ты мне пишешь. Иди и сри, в чем проблема...

avatar

dagh

Kolego, пмсм Вы, как и многие на СЛ, говорите не о реальном Василии, но о «виртуальном и в ваккуме»
лудоманы не покупают «Сибирский гостинец» и не продают S&P






Серж пЕтрович, не понял сообщения
avatar

Kolego

Kolego, вася анвантюрист, хотя  и признаки лудомании есть. когда он писал что останавливается на дороге чтобы быстро сделать сделку — это лудомания в чистом виде.
avatar

Vanuta

Vanuta, кстати, да. Я уже забыл, что он про это рассказывал.
avatar

Kolego

ярлыки навешивать на других проще всего.

  ИМХО. Надо менять тип мышления на процентное, тогда масштаб операций будет меньше влиять на мышление.
Для бизнесмена квартира, машина — расходный материал, как авторучка и карандаш. Убить в себе гражданина, мещанина и обывателя — это психологическая работа над собой. Иначе будет очень трудно. 
начнешь мельчить, суетиться. 
У меня зависит от идеи. Если я хочу протолкнуть позу в длинный потенциал, я буду десятки раз попадать из плюса в минус понимая, что скальпом я бы заработал (возможно больше). И пока идея жива я буду это делать. 
avatar

100 ik

Как то сижу и печалюсь что на счету всего баксов 50. В ту пору как раз рублек наш валился очень сильно. Думаю была не была, дайка попробую систему разгона счета т.е. заходишь с маленьким объемом, как сейчас помню начал с 0.02 лота, и по мере движения в твою сторону, добавляешь. Так вот к закрытию сессии у меня на счете было около 1900$. Настроение было запредельное. Я принимаю решение т.к. все предыдущие дни открывались с гэпом против рубля, то сделки решил закрыть сразу с открытием рынка. И тут нашей п…   т… (много много  матных слов) Набиулиной вдруг бл… не спалось, и пришло ей в голову, а дайка я ночью подниму ставки. Если бы это был бы эфир далее бы звучал сплошной пи… пи… В общем открылся я со ста баксами н счете. Долго я еще себя называл идиотом, но эти минуты счастья бесследно прошли. Вот и сказке конец, а кто слушал молодец))). Так что жадность это прямой враг трейдера. Хотя оставить сделки до утра было абсолютно логичным поступком.
avatar

Hristolubov_Evgeni

В канале надо часто забирать прибыль, а в тренде сидеть.Это две разные стратегии управления капиталом.
avatar

Gluk

Gluk, подпишусь под каждым словом. Грааль в том, чтобы вовремя отличать одно от другого ;)
avatar

Geist

Geist, в этом вообще нет проблемы. тренд выходит из боковика, и лишь после тренда через хаос боковик возвращается.
avatar

Vanuta

Gluk, может точнее было написать в боковике надо часто забирать прибыль, тогда и я бы согласился. А то ведь канал может быть и наклонным, то есть быть трендом!
 Я понимаю, о чем говорит коллега Олейник, однако поражен этой фразой
И сопоставляешь это все в квартирах, машинах.

Я вот себя наглухо отучил от таких сопоставлений. Особенно это касается упущенной прибыли, т.е. бумажной.
avatar

Geist

Geist, ну насчет квартир и машин это по молодости. Это проходит.
Я не стал резать цитату по живому. Для меня смысл посыла в том, что человеку, далекому от рынка, трудно объяснить, почему не взял прибыль или почему не вырезал позицию, когда она начала уходить в убыток. И что держать позицию длительное время это всегда психологическое напряжение. И в прибыли и в убытке.
Николай Скриган, объяснить вообще почти невозможно, угу. Да даже среди активных трейдеров большинство действует по схеме «хватать и бежать», при этом зачастую хватают только 5-10% от движения.

Видимо, как раз не выдерживают психологически. Вообще это важно, уметь отрешиться, вы вот написали про знакомого с несколькими инфарктами, для меня это запредел какой-то. В том смысле, что я персонально таких сильных нагрузок не испытываю, а он, видимо, очень сильно переживал.
avatar

Geist

Geist, трудно сказать переживал или нет. Он управлял суммами до 300 лимонов зелени. А инфаркты пошли когда прекратил.
Как у фронтовиков, на фронте болеть было некогда, а после войны навалились болячки…
чушь полная
avatar

Дар Ветер

Зашортить рынок и уйти от терминала? И это по вашему трейдинг?
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, между началом и концом 2008-го — это был бы лучший из возможных подходов, например. Что не так?
avatar

Geist

Geist, Какой то не серьезный подход к трейдингу…
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, ну ты на график глянь, я ниже запостил. Это был единственный способ взять весь шорт ММВБ с 1900 до 500 пунктов.

Можешь называть этот подход несерьезным, но профит у того, кто так сделал, был очень серьезным ;)
avatar

Geist

Geist, Раз в год и палка стреляет. Но кризисы приходят внезапно И шортить рынок по этой причине — обычное безрассудство
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, у тебя, как это часто бывает, памяти хватило только на 3 коммента, дальше ты уже забыл, о чем, собственно, пост.

А пост вот о чем
Тот, кто забирает копеечную прибыль никогда не дождется большой.

Настоящий трейдинг — это не купи-продай. Настоящий трейдинг — это поиск и реализация БОЛЬШИХ торговых идей.

И вот когда ты эту идею нащупал, порой надо сидеть и ждать ее реализации, невзирая на заливы и прочее.
avatar

Geist

Geist, Хорошо, если занимаешься этим на инвесторские деньги. А если на свои, то судьба печальна…
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, я торгую на свои и судьба моя не печальна. А то, что большинство сливается — это так, но в бизнесе тоже большинство сливается, ничего удивительного.

Трейдинг, как и бизнес, далеко не для всех.
avatar

Geist

Geist, я бы убрал слово БОЛЬШИХ для полноты картины.
Николай Скриган, я так написал специально для конкретного оппонента, он иначе не замечает сути ;)
avatar

Geist

Geist, в продолжение темы о взятии прибыли. На БОЛЬШИХ движениях при УДАЧНОМ входе не выскочить иногда помогают каналы волатильности.
Красиво росло золото в левой части графика. Почти три года в «перегреве». А потом вошло в канал и в нем остается до сих пор.

 

Geist, а насчет идей совершенно согласен. Если оных нет, то и делать на рынке нечего. Хаос на хаос никогда не даст упорядоченности. Упорядоченность из хаоса можно извлечь только с помощью идеи.
Geist, пост о том, что вася, несмотря на показную напыщенность, на самлм деле страдает от биржи. Страданет от того, что умредняетсч, идет протиа тренда, жадничает или торопится.
все это признаки лудомании.
А что до больших торговых идей — так это ужн доказано в режиме live, что вася мыслит как толпа, и рынок движется против его идей почти всегда.
avatar

Kolego

Kolego, ну я бы не сказал, что вася мыслит как толпа. У него довольно часто бывают правильные торговые идеи. Но есть одно но! Он практически всегда не дожидается подтверждения этой идеи, а сразу начинает выстраивать позицию. В результате образуется просадка в 5-10-15-20...%. Он ждет, и как вы правильно написали страдает...
Потом рынок разворачивается, счет переходит в плюсовую область на 0,5-1-1,5% и вася закрывается в минимальный плюс, потому что дальше терпеть/страдать и бояться, что позиция снова уйдет в минус уже нет сил. А рынок идет дальше в предсказанном васей направлении, но уже без него!
Анатолий Батухин, есть такой феномен: легко вещать идею против своей открытой позиции. Ну, типа, купил баксов, а сам прогнозируешь рост рубля.
avatar

Kolego

Geist, ну с начала 2008 по конец апреля все росло прилично (на нашем рынке), так что в шортах не комильфо было (если были такие люди) 
avatar

owl-ural

owl-ural, из-за вас мне пришлось засомневаться в своей памяти и лезть проверять её, коллега. ;) Но моя оказалась точней, с начала года залив, потом отскок примерно к точке залива, а потом резко вниз.




avatar

Geist

Geist, каюсь, Коллега! Рост произошел в мае -это так. Я не торговал тогда в общепринятом смысле: как раз только купил 5 паев «Голубые фишки » (?)  в БКС в апреле. «Бичевал» себя, что на хае, сейчас вижу, что нет )))))
avatar

owl-ural

owl-ural, ну вот! Только это не рост был, это был отскок после падения перед окончательным походом на 500, как мы видим постфактум ;)

Психологически легче было бы зашортить конечно ближе к лету, но если кто-то сделал это в начале года, а потом вытерпел отскок, то он с большей вероятностью досидел до дна, чем тот, кто шортанул летом — это я могу точно сказать ;)
avatar

Geist

Geist, сейчас модно говорить про терпельцев, кто сидит в Газпроме 360 руб. Но вот я ни одного человека не знаю, кто бы купил по 360.
Но знаю людей, кто на падении 2008 г. звонили и радостно кричали :
Газик ушел под 200, купили! Правда, возможность выйти у них потом была.
avatar

owl-ural

owl-ural, я тоже не знаком ни с одним человеком, который купил бы Газпром по 360. А кто-то кстати считал, что даже если кто-то сидит с тех времен в Газпроме, там не так всё печально за счет дивидендов. Так что какие-нибудь супердлинные деньги может до сих пор держат, не знаю, но для меня это чересчур ;)

Меня тем летом рынок очень быстро научил что к чему, так что я покупал уже ниже 100. Собирался держать вдолгую, но выдавили в итоге волатильностью.
avatar

Geist

Geist, я когда-то давно строил дом для филиала волготрансгаза.и бывало сидел там в ОКСе, общался с заказчиком, так сказать.им, как работникам газпрома тогда выдавали акции.и вот на первом взлёте цены большинство из них свои акции продали.кто -то купил автомобиль «Волга», кто ещё на что-то потратил, суммы по тем временам были изрядные, а после этого первого взлёта акции подорожали ещё кратно. вот они там волосы на жопе рвали))) самобичевались
avatar

Туземец

Туземец, ну да, люди плохо понимали, что такое акции, так что такой подход понятен.

А я читал книжку про Apple, там была описана обратная ситуация. Многие сотрудники на старте компании тоже получили пакеты акций разного размера, но там наоборот, никто не продавал. И вот когда Apple выстрелил в первый раз и акции начали адски расти, временами это парализовало работу, потому что сотрудники вместо того, чтобы работать, бесконечно обсуждали курс акций ;))
avatar

Geist

Geist, по графику выходит, что в мае хай обновили. Значит, все-таки рост ))))
avatar

owl-ural

owl-ural, хай года, но не исторический ;)) Как видно на графике, рост длился всего 15 дней, это можно было вытерпеть. Самые опытные могли еще и улучшить свои шорты с начала года на таком раскладе.
avatar

Geist

Прибыль и убыток смотрю по ситуации на рынке,  если начинаю подсчитывать,  то значит пора выходить из позиции. 
avatar

сергей петров

Я иногда думаю, вдруг все наоборот, если бухаешь, то косячишь, что дает повод снова бухать.
avatar

Korrektoz

у меня батя абсолютно легко пересиживает и убытки и прибыль.
Строит канал (если пошла прибыль) и отмечает себе точку продажи. Ставит туда ордер и привет.

А если вниз, то усредняется, только, когда видит, что цена дошла до дна (был отскок и тест).

С 2008-го года у него не было ни одной убыточной сделки.

avatar

Муртад

а я не такой. у меня система торговли — система «труса». Откусил кусочек и в норку)))
avatar

Муртад

Тема откусил и убежал, тоже позволяет быть в плюсе. Тут надо под свою психологию подстраивать методы торговли.
avatar

MixStyleTrader

нет у человека четкого плана сопровождения открытой позиции

… отсюда все сопли
avatar

михаил абанов


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW