Блог им. Krechetov

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.

      Порой какие то вещи для тебя кажутся само собой разумеющимися, пока ты не общаешься с людьми и не понимаешь, что у людей совсем другие представления об этих вещах. Так что я решил разобрать некоторые подобные представления в качестве «борьбы с экономическими мифами».

       В этом посте речь пойдёт о мифе о том что есть много успешных «северных стран» которые должны быть для России примером. Ведь климатические природные условия действительно оказывают большое влияние на экономику страны. Так например в моём регионе люди отдают около 10% своих средних доходов за зимнее отопление. Просто представьте если бы на эту сумму каждый год у нас было больше потребление промышленных товаров или эти деньги шли бы в «накопления» и инвестировались бы в экономику и т.д… Этот аргумент на самом деле достаточно важный и требующий учёта.

       Но комрады крайне либеральных взглядов зачастую мало того что игнорируют что по какой то «невероятной»  причине все без исключения северные страны это страны с большей соц. защитой нежели их южные соседи (проще говоря они в какой то мере более социалистические). И можно было бы логично предположить что такое «невероятное» совпадение может и являться следствием конвергентного экономического отбора. Но это ладно, эти же комрады ещё зачастую подают нам такой аргумент, что в России то условия сходные, так что климатические условия как экономический показатель в учёте нашей экономической действительности использовать не корректно. Проверим насколько это соответствует Истине.

       Приведу таблицы климатические некоторых городов «северных» по мнению этих людей. Я взял крупнейшие города соответствующих «северных стран». Обращаем внимание на средние зимние температуры:

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.




Примерно в таких условиях живёт обычно до 90% населения этих «северных стран».... 

Сравниваем с мягко говоря не самой северной у нас Москвой.

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.

В Москве уже заметно холоднее… А вот что будет если взять нашу среднюю Российскую полосу. И это даже не наш север и не наша сибирь и т.д… Которые у нас в отличие от «северных стран» в процентном отношении достаточно заселены.

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.

По сравнению с нами в той же Скандинавии курорт просто… Канада поближе к нам… но… Есть у того же Торонто город очень похожий по климату в России и это… Ставрополь :

Борьба с экономическими мифами. Миф о северных странах.


Проще говоря большая часть населения постоянно приводящихся нам в пример «Северных стран» живёт примерно в климатических условиях нашего юга вроде Ставрополья и т.д... 

Т.е. проще говоря… Чтобы не вестись на экономические мифы нужно запомнить одну простую вещь. Россия это страна с самым суровым климатом на планете. Население нашей страны живёт в процентном отношении в самых сложных на нашей планете условиях. И не учитывать это при любых рассуждениях на экономическую тематику просто глупо.

     Для особо одарённых товарищей дописываю… Это не теория всего… И не объяснялка. Это объективный фактор. Отражение нашей реальности которое нужно учитывать в любой экономической логике только и всего… А вот чтобы его правильно учитывать его надо хотя бы знать и иметь о нём правильное представление. 
★9
258 комментариев
комрады крайне либеральных взглядов

Извини, но это оксюморон. Надеюсь, модераторы не забанят меня за нецензурные выражения ;)
avatar
Geist, Слово комрад переводится просто как друг… У нас конечно воспринимается немножко по другому, т.к… Команданте… гренада гренада, гренада моя и т.д. и т.п. :)
avatar
Krechetov, не друг, а товарищ)
avatar
Krechetov, я знаю, как оно переводится, но говорил не об этом. Ладно, это неважно, тем более что с темой поста я согласен ;)
avatar
Krechetov, Еще ньюанс. Вы чуток манипульнули цифрами. Все города взяли приморские. ТАм как известно климат мягче. Если брать норвежские города и даже эстонии города подальше от моря, то там тоже адок. Но так то да! В целом у нас холоднее. Но есть и другие холодные страны
avatar
kbrobot.ru, Я же сказал я взял самый крупный город в каждой стране… Это система… до 90% населения в этих странах живёт в аналогичных климатических условиях… Понятно что кто-то может хоть на северном полюсю при этом быть. Но в среднем у нас разница на порядок :)
avatar
Krechetov, Но это сложно считать на порядок или нет. Особенно, когда речь идет о норвегии. 
avatar
kbrobot.ru, Норвегия вообще очень тёплая. Гольфстрим… у них в среднем -3% у большинства у нас вон -12 в аналогичные месяцы… :)

Финляндия та же на самом деле холоднее… Но и там по сравнению с нами тепло… Тут в том то и дело что таких условий как у нас нет вообще нигде…
avatar
Krechetov, Финляндия тоже в более мягко климате живет, я безо всякого подвоха спрашиваю?
avatar
Анатолий И., ну да, там же видно по картинкам
avatar
kbrobot.ru, в Эсстонии нет городов «подальше от моря». Просто вся Эсстония от моря недалеко в силу размеров. Тоже самое с Исландией. Кроме того, основное население в странах покрупнее — сосредоточено у моря и у южной границы. К примеру в Канаде 90% населения живет у границы с США.
avatar
Krechetov, Я так понимаю весь спич о том, что по многим параметарм на тяжело вклиниваться в экономику западную, потому что климат накладывает свой отпечаток, как в примере с самолетами. То наши самолеты не будут нужны. Мы будем жить беднее, потому что иначе не выдержим конкуренции. Вот о чем спич.

Но опять же есть у нас и другие плюс в виде природных богатств. Не надо ничего придумывать — бери-руби и продавай
avatar
Geist, Я вчера писал это слово, живой))
avatar
Дмитрий Ш, не каждый модератор решится забанить за такое слово ;)
avatar
Да, это надо всегда помнить
avatar
гольфстрим мать его
avatar
спасиб! позновательно
Ну как бы еще отмазаться, чтобы не работать.
П.С.
Наши еще не поняли, зачем Индекс на погоду придумали, с его производными фьючем и опционом. 
avatar
а сухость воздуха интересно как-нить влияет?
avatar
 а по году как получается?
avatar
Григорий, у них теплее намного… но для экономики важны зимние месяцы а не год… т.к. стоительство более дорогое ведётся и отопленипе именно под них
avatar
Krechetov, Важны не только зимние месяцы — отопление этим не ограничивается. В части расходов на отопление есть расходы на создание и содержание системы и они не зависят от температуры.
Не говоря уже о том, что 10% от доходов — это очень много. И если это правда, то следствие не крайне низких температур, а больших утечек тепла.
avatar
Andrew_Kl, «В части расходов на отопление есть расходы на создание и содержание системы и они не зависят от температуры.»

Если взять одинаковые расходы… а потом одни платят всю жизнь свои 10% а другие нет, разница будет преогромнейшая :)

и опять же тут много постов… дело то не только в отоплении, это лишь надводная часть айсберга
avatar
А еще помимо самого сурового климата, Россия обладает самыми обширными ресурсами на планете под управлением самых эффективных в мире менеджеров
avatar
DarkElf96, «обладает самыми обширными ресурсами на планете»

     Ну да… И поскольку экономическая деятельность не эффективна здесь. То при бездумной либерализации и открытии рынков, эти ресурсы будут просто утекать из страны, чтобы люди в странах с более благоприятным климатом и условиями жили получше :)

    такая вот она геоэкономика
avatar
DarkElf96, еще стоит добавить, что таблица менделеева то конечно вся. Только некоторые месторождения в такой ЖОПЕ!!!!, шо пока дотянешь туда дорогу, освоишь уже и никакие профиты не нужны. Одно дело зэка осваивают за пайку и за скощение срока, другое дело работники за лаве. Хрен загонишь, деньги плати, огромные расходы на прокладку дорог… ии рентабельность после этого какая?
avatar
а рейкьявиковский жаркий июнь как вам?)) 9,5 град))
avatar
nazhiva, да во всей Исландии людей втрое меньше, чем в каком-нибудь Орехово-Борисово. Что-то типа 300к человек, если правильно помню.
avatar
Geist, Это только делает их систему отопления более дорогой, чем в Москве. По крайней мере должно делать.
avatar
Andrew_Kl, у европейцев мало где центральное отопление, в основном автономное. Про Исландию конкретно не помню, читал, что они на геотермальных водах сидят и как-то ими топят.
avatar
Geist, Автономное и есть более дорогое. В городах.
А вне городов автономное выгодней. У финнов вообще частенько встречается электрическое отопление. Но за счет хорошего утепления домов расходы терпимые.

avatar
Andrew_Kl, ну нет, по-разному бывает, то надо обсчитывать в конкретном случае. Это я про дороговизну автономного в городах. 

У конкретных исландцев посмотрел, вот
Сегодня 90% домов в Исландии обогреваются с использованием воды из горячих источников, протекающей по трубам. Кроме того, пять геотермальных энергетических станций совокупной мощностью свыше 800 МВт на 26% обеспечивают потребность страны в электричестве. Остальное дает гидроэнергетика. Исландия практически не использует уголь или нефть.
avatar
Geist, Да. Исландцам в этом случае повезло. Но я думаю, что это не совсем автономное. Вряд ли у каждого дома своя скважина.
avatar
nazhiva, про это писал выше

«но для экономики важны зимние месяцы а не год… т.к. стоительство более дорогое ведётся и отопленипе именно под них»

и то это только в исландии… в остальных странах ещё и летом теплее обычно.... 
avatar
Krechetov, моя реплика была не против поста. Полностью согласен с Вами. Просто подивился цифре. Хотя сам неоднократно помню годы с идущим снегом на майских праздниках))
avatar
ещё зачастую подают нам такой аргумент, что в России то условия сходные
Это какие такие камрады приводят Вам «такие аргументы», что родился такой пост?
avatar
Алексей II, их очень много :) Приводить этот аргумент про реальные температуры приходится постоянно… Так что решил пост забить уже
avatar
Но следует еще думать, что у нас КРАЙНЕ дешевые энергоресурсы, что вполне себе может компенсировать вред от тяжелого климата.
avatar
kbrobot.ru, " что у нас КРАЙНЕ дешевые энергоресурсы"

Это миф… В чём он заключается смотрите — крайне дешёвые они если мы защищаем свой рынок, регулируем и действуем прочими социалистическими мерами.... 

А если открыть рынок то эти ресурсы моментально будут стоить как на западе условно… При одном рынке цены выравниваются… Запад их же и скупит… Т.е. этого «компенсирующего фактора» просто не будет.

Иначе говоря говоря о том что что-то «компенсирует» вы предлагаете нам ввести немножко социализма :)
avatar
Krechetov, При закрытом рынке — они дешевые. Социализм тут не помешает, конечно.Да, происходит протекция. Но  АЭС же не работают в убыток так?   


avatar
kbrobot.ru, «Но  АЭС же не работают в убыток так?   „

Нет не так :)

Смотрите тут дело не в одном отоплении..... 

Условно говоря жильё в тёплом климате строится одно у нас другое (наше дороже.)

Дороги чем холодней климат тем больше изнашиваются... 

Вся комерческая недвижимость износ — в нашем климате больше. Это всё кап затраты...

Одежда, зимняя резина, уборка снега, выходящие из строя чаще авто и т.д. и т.п.… затраты, затраты, затраты....

Как это всё компенсировать одними АЭС? :)

Это факторы действующие на всю экономику… Условно говоря в наших условиях мы должны бежать чтобы оставаться на месте.
avatar
Krechetov, Ну хорошо. Допустим. Тема с самолетами принята. Инфраструктура и вводные не те, что бы строить конкурентно способные самолеты. 

Но автомобили то могли. У них ограниченное использование по локации. Могли же сделать марку, которая работала в теплых зонах совка( а совок так то весьма большой был. Даже огромный). Но что то протекционизм не помог. 

Ладно, грузовики не беру.  Тоже скажете, что мороз все испортил.
avatar
kbrobot.ru, " У них ограниченное использование по локации. Могли же сделать марку, которая работала в теплых зонах совка"

Одно время 90% «внедорожников» Швейцарии были Нивы… Значит могли :)

Но тут другое ещё… Дело в том что в соц. экономике другие приоритеты… Там не было никогда приоритета делать условный мерседес… делалось как можно дешевлеи дёшево оно было именно в соц. условиях... 

А когда рынки открыли те самые ресурсы пошуршали на запад, естественно эти авто стали дорогими в изменившихся условиях... 
avatar
Krechetov, Одно время 90% «внедорожников» Швейцарии были Нивы… Значит могли :)
Это вот откуда инфа? Что то в гугле не нашел такого
avatar
kbrobot.ru, «Кстати, помимо СССР, «Ниву» собирали ещё в шести странах мира: в Канаде, Греции, Бразилии, Эквадоре, Чили и Перу. В Новой Зеландии в 80-е годы 40% регистрации всех внедорожников приходилось на «Ниву», а в Австрии она несколько лет занимала 90% внедорожного сегмента рынка»

Перепутал… 90% в Астрии было… Но это тоже была капиталистическая богатая страна :)

Зы… И в канаде собирали что тоже показатель, не? :)

Так что умели и делали… Пока не начался кризис в середине 80-х...

ссылка:

www.ussrtoscale.com/----2121-------.html
avatar
Krechetov, Конечно могу ошибаться, но мне кажется, что это просто для любителей рыбалки было в то время авто. То есть классический автомобильно не подходил. А рынок внедорожников не был развит.
avatar
Krechetov, Но за инфу спасибо. Интересно
avatar
Krechetov, Но тут другое ещё… Дело в том что в соц. экономике другие приоритеты… Там не было никогда приоритета делать условный мерседес… делалось как можно дешевлеи дёшево оно было именно в соц. условиях... 
Да, наверное так…
avatar
Krechetov,  Но тут другое ещё… Дело в том что в соц. экономике другие приоритеты… Там не было никогда приоритета делать условный мерседес… делалось как можно дешевлеи дёшево оно было именно в соц. условиях...
Так на этот аргумент можно сейчас скинуть вообще все беды совка.
avatar
kbrobot.ru, Беды совка они вообще относительны… Это была другая система… Сравнивать её по кап. меркам вообще не корректно.

В «совке» например люди жили лучше чем в Империи до него, если опять же относительно сравнивать...

Могли мы стать аналогом той же Индии современной… Оно реально айс?

А так чтобы хлоп и из Индии и сразу в Германию ну так не бывает просто… мы отставали от них катострафически
avatar
Krechetov, самое главное — что нам от морозов надо углубляться в 2 раза ниже, что при жилищном/коммерческом строительстве, что при дорожном. Грунт снял — надо куда-то отвалить или отвезти. Отсюда в частности и грязь на стройках, и не только от нашей нечистоплотности. Никаким колесам грузовиков никакие мойки не помогут при таких объемах.
avatar
Krechetov, Одежда, зимняя резина — это в целом спрос. И если бы он удовлетворялся за счет внутреннего производства, то только способствовал бы развитию.
avatar
Andrew_Kl, «Одежда, зимняя резина — это в целом спрос.»… Отопление это тоже спрос… Вопрос кто будет жить лучше у кого есть 100 рублей на товары… Или тот у кого есть 100 рублей и ему надо такой же набор товаров + зимняя одежда и резина и т.д...

Вот для чего в видео советовал логику изучать :)
avatar
Krechetov, будет тот жить лучше, у кого есть 1000 р ( условно)  и доля теплой одежды в той 1000 не более 0. 005% и температура здесь даже не 10 дело.  Кстати, про валенки:) работал на судах в арктических широтах. Валенок не наблюдал. Сплошная импортная одежда. Вот же чудики. У них там жара, а они приличную одежду делают для холода. Наверное это у них мозги поплыли от этой жары. 
А Вы все валенки, валенки. 
avatar
Krechetov, Это не миф. Себестоимость добычи действительно низкая (намного ниже мировых цен). А вот вывозные таможенные пошлины никто не отменял. И это действительно механизм регулирования внутренних цен. И он уже действует. Вводить его не надо.
avatar
Andrew_Kl, Там в самом конце есть по этой теме посты… Кто вам будет за вашу себестоимость энергии компенсировать стоимость строительства, разработку технологий для данного климата, зимнюю одежду, амортизацию всего практически от автомобилей до детских колясов и т.д. и т.п. 

Как вы себе такую компенсацию представляете? :)

Это при том что если собрать всё производство энергоресурсов в России и разделить то на компенсацию вам не хватит чисто физически… Но вы попробуйте хотя бы механизм предложить :)
avatar
Krechetov, Но Вы при этом сравниваете с Швецией и Финляндией, причем по средним температурам. Как Вы считаете у них стоимость строительства и разработки технологий меньше? Это при отличие среднемесячных зимних температур на несколько градусов. Это же касается зимней одежды, авто и колясок. Да и затраты на отопление при такой разнице будут составлять меньше 5-10 процентов. При прочих равных.
avatar
Andrew_Kl, «Это при отличие среднемесячных зимних температур на несколько градусов. „

Ну вы сами как думаете между практически нулём для большего населения швеции и -15 для большего населения нашей страны разница в несколько градусов ?

И да у них дешевле и намного… у нас есть города где -30 это в порядке вещей… У нас вчера -20 было… Для этого всего нужно действительно лишние технологии создавать. 

“Это же касается зимней одежды, авто и колясок. Да и затраты на отопление при такой разнице будут составлять меньше 5-10 процентов. „

Про это опять уже говорил… Посмотрите что такое сложный процент… 10% каждый год реинвестируйте… и посмотрите разницу через 50 лет… и не важно если вы их будете большей частью проедать, реинвестируйте через пенсионные скажем фонды 3%… И просто посмотрите разницу...



 
avatar
Krechetov, "-15 для большего населения нашей страны ". Большая часть населения нашей страны живет в условиях не хуже Москвы, ну может Иваново. Никаких средних -15 в помине нет.
Но дело не в этом. При затратах надо смотреть на какие минимальные  температуры рассчитаны строения и какие утечки тепла. В Хельсинки теплоизоляция домов гораздо лучше чем в Москве и Питере. В среднем.
avatar
Andrew_Kl, теплоизоляция — штука тоже не бесплатная. Что касается «в среднем», то нужно просто посмотреть, какая часть жилого фонда построена после примерно 98-го года, когда стали вменяемо смотреть на энергосбережение. По Москве это наверняка половина уже.
avatar
FXFighter, Половины близко нет :
dom.mingkh.ru/moskva/moskva
А ведь далеко не все новое строительство имеет нормальные параметры по теплоизоляции. С «типовыми» сериями точно не очень.
 Теплоизоляция стоит денег. Но это именно то вложение, которое уменьшит расходы в будущем. Конечно лучше, когда вложения приносят доход в чистом виде, но экономия — тоже неплохо. И уж всяко лучше, когда горе-инвестиции приносят только увеличение расходов. Это к вопросу о трате 7000 на рыло )).

avatar
Andrew_Kl, охотно верю насчет «половины нет». Теперь остается узнать, что там с энергосбережением в Стокгольме и Хельсинки. Что-то мне подсказывает, что там количество «современных энергосберегающих» домов стремиться к… ну, не к нулю… в общем сколько построили с 90-х, столько и стремится.

Что же касается «уменьшает расходы в будущем» — то увы, экономика наука унылая. Если у тебя киловатт стоит 1 рубль, а у финнов 0.3 евро — получается РАЗНЫЙ смысл ставить супер-пупер базальтовату по 100 евро за куб. Или гипер-пипер пенопласт. Ну разный. И если у нас ресурсы стоят дешевле — идиотизм их делать нарочито дорогими, только чтобы внедрять энергосбережение. Просто потому, что энергосбережение не вещь в себе самоценная, а способ сделать жизнь лучше. И если люди спокойно бы дожили свой век в избушке, а их пинками загоняют щщастье — непонимание этого, сцука,  и есть гайдаровский идиотизм типа «шоковая терапия как путь к демократии и рыночному обществу».
avatar
FXFighter, А я где-то писал про «современные энергосберегающие» дома? Нет, я говорил вообще о теплоизоляции. При этом даже в СПб в старом фонде (очень старом) есть вполне «энергосберегающие» дома. Ну не было в столицах наших северные соседей строительства по принципу «дешевле и больше, а потом перестроим». Как нет и многоквартирных домов в крошечных поселках.
С последним согласен — все имеет свои пределы. Кстати, с развитием технологий они сдвигаются. Но автор говорит о том, что затраты на отопление у нас выше, чем в Финляндии. Но тогда почему бы не строить по их «тепловым» стандартам, а учитывая, как Вы правильно заметили, низкую стоимость энергии у нас, расходы будут меньше. Хотя по моему мнению они и так меньше )).
И еще один факт — никто не знает, сколько будет стоить этот 1 кВт/ч в будущем. Но судя по тенденции, стоимость будет приближаться к мировой. А дом строится на 50-100 лет.
avatar
Andrew_Kl, вы плохо знаете историю. Еще как были «потом перестроим». Просто в силу того, что у всего там был хозяин — они это вовремя снесли. И есть там многоквартирные дома в поселках. Вполне так три этажа, 4 подъезда — 48 квартир.

Что касается «строим на 50-100 лет, а вдруг», то напомню — за стройматериалы вы платите СЕЙЧАС. И если киловатт подорожает не через 50 лет, а даже через 20 — то вы не отобьете эти деньги прсто в силу свойств сложного процента. 
avatar
FXFighter, Приведите пример «потом перестроим». Можно без ссылок )). 
И есть там многоквартирные дома в поселках. Вполне так три этажа, 4 подъезда — 48 квартир. — это скорее исключение, во всяком случае в финке этого не видел. Вы это где-то видели?
Хотя возможно у нас разные понятия о поселках )).
У нас сейчас тоже у всего хозяин есть. А толку?
avatar
Andrew_Kl, как я вам могу привести пример «потом перестроим» — если они уже перестроены? Но когда обсуждались проекты реновации хрущиков в 1998-2002 годах — именно на скандинавский опыт реновации ссылались. Типа «дешевле снести и построит заново».
avatar
kbrobot.ru, полностью не может, инфрастуктурные траты очень большие.
avatar
kbrobot.ru, Э-хе-хе...




avatar
Пыльный заяц, 

avatar
Пыльный заяц, :-) А у нас завтра уже будет совсем тепло :-)

avatar
Пыльный заяц, люто, оххх люто.
avatar

kbrobot.ru, забавно  — с чего вы это взяли?

В СШП нефть так же как и у нас стоит — 55$ на сегодня, газ на HH тоже стоит 150$  — как у нас до деноминации (сейчас у нас газ пока еще процентов на 30-40 дещевле) — но это не назвать КРАЙНЕ дешевым — у саудитов бензин намного дешевле ;)

avatar
Petr S, Нефть приносила сверх прибыль с 2001 по 2014 год. 13 лет халявые.

Помимо всего прочего. Всему населению Латвии нужно что то выдумать, создать и продать на мировом рынке. Нам это нужно сделать только части населения, потому что другая может тупо сидеть на трубу/газе/угле/древесине.
avatar
kbrobot.ru, как показывает клиническая практика, население Латвии не в состоянии «что то выдумать, создать и продать на мировом рынке». Они просто собрали клетчатую сумку и уехали на заработки.

А у нас все несколько смешно с суждением «тупо сиди на трубе». Труба дает 7000 рублей в месяц на душу, если тупо делить. Если посчитать все, что крадут,  что кладут в карман эффективные менеджеры, что разворовывают в бюджете — доходит дай Боже чтобы 700. По-моему, что 7000, что 700 — одна фигня на это не прожить. И если мы «тупо сидим на трубе» — как же мы еще от голода не шатаемся? На 7000 авто даже в кредит не взять — откуда пробки в 8 рядов?
avatar
FXFighter, . Труба дает 7000 рублей в месяц на душу, если тупо делить.
Приму это как данность без проверки. 
Если на то пошло, то это ЗП на украине и белоруссии вне столиц.  То есть все население по мультипликатору получает такую надбавку ПРОСТО ЗА НИЧО!
avatar
kbrobot.ru, как так? Демократичная и передовая Европа (ну, та что в Украине) — получает ЗП как надбавку за трубу в рашке? Позор такой Европе! 
avatar
FXFighter, Это не ЗП. Это надбавка. Надо еще учитывать, что основняк осел все таки в МСК и в хорошие года МСК жила как Западная Европа по ВВП на рыло.  То есть в прямом смысле из грязи в князи на одних лишь ресурсах. Убери их — будет беларусь.
avatar
kbrobot.ru, как это «надбавка»? Если мы все сидим на трубе — то это должна быть ЗП. Если не на трубе — тогда да, надбавка. Значит, дело не в трубе?

Что касается «получится беларусь» — так многие о батье мечтают. Фигле, дороги отличные, все пострижено, что еще надо? А что по дорогам не ездит никто — кого трогает?
avatar
FXFighter, Что касается «получится беларусь» — так многие о батье мечтают. Фигле, дороги отличные, все пострижено, что еще надо? А что по дорогам не ездит никто — кого трогает?
Многие мечтают, потому что от рабства освободились 25 лет назад только.

Еще раз. Это надбавка. Потому что взымается большой НДПИ. Фонд зарплат становится большой и с него платиться  все это. 

НА Украине и белоруссии нет такого фонда. Вот и ЗП там 100 долларов. Но и мы туда придем. Подождать надо только
avatar
kbrobot.ru, отлично. Я отложу ваш прогноз в Избранное. Только уточните, пожалуйста — КОГДА средняя ЗП в России станет 100 долларов? Только не соскакивайте, пожалуйста.
avatar
FXFighter, Ну 100 прям долларов не будет конечно.  Все таки рентная дельта у нас большая. Но то что тренд падающий  и будет падающий из-за секвестра бюджета видит даже слепой. Ватники, конечно, этого не видят
avatar
kbrobot.ru, «крайне дешевые» — это что ли те, которые добываются в условиях Крайнего Севера? Ну-ну.
avatar
FXFighter, А то что страна на этих ресурсах с крайнего севера выросла как на дрожжах о чем то говорит ВАм?
avatar
kbrobot.ru, не припомню, чтобы Россия выросла на этих ресурсах. Она выросла на долларах, которые с этих ресурсов получала, продавая их за бугор. Как и Китай — торговал своими людьми, дешевой рабсилой. А это совсем другая история.
avatar
FXFighter, не припомню, чтобы Россия выросла на этих ресурсах
Корреляция графика нефти, бюджета, зарплат, ВВП и всего всего всего ни о чем не говорит что ли? 

Обождите. Годика через 3-4 как резервы кончатся и до таких как ты дойдет
avatar
kbrobot.ru, поищите свежие данные. Корелляция с ценой нефти ушла за 2 последних года. Об этом даже на РБК говорили, значит это уже секрет Полишинеля.
avatar
FXFighter, Конечно ушла. Потому что рубль уронили в два раза. Теперь это будет не так критично при таком слабо рубле. 
avatar
Правильно, еще неизвестно, что накладнее, топить пол года в Москве или как минимум 10 месяцев в году офигевать от жары и тратить на кондиционирование + стихии связанные с близостью океана — всякие наводнения, торнадо и т.д. 
avatar
УЧЕНИК, Из поста выше:

«Условно говоря жильё в тёплом климате строится одно у нас другое (наше дороже.)

Дороги чем холодней климат тем больше изнашиваются... 

Вся комерческая недвижимость износ — в нашем климате больше. Это всё кап затраты...»

Про кондицеонеры точно такой же по широте мысли аргумент на самом деле. Как и про «северные страны»… Это тоже надо из мозгов выбивать
avatar
Krechetov, все, что вы сказали не соответствует действительности, но существует у вас в мозгах, вот из них их и выбивайте в первую очередь. Если захотите, то сами найдете опровержение всех ваших «аргументов».
avatar
УЧЕНИК, я уже давным давно нашёл подтверждения всем им… поскольку были отдельные дискуссии на экономические темы и по строительству и по дорогам и т.д....

Если есть какие то аргументы у вас можете привести… Если нет, ну каждый имеет право на свою точку зрения, ничё страшного… :)

Я обычно пишу для тех кому интересно задумываться над чем то... 
avatar
УЧЕНИК, арифметика уныла и беспощадна. Сделать из говна и палок (ну, пусть из гипрока и профиля) дом и поставить в него кондей — гораздо дешевле, чем построить утепленный дом из железобетона и его отапливать. Даже если этот дом нужно будет отстраивать раз в 5 лет после торнадо. 

Дополнительный фокус в том, что там все из говна и палок — страхуется. Если страховщики не разоряются, а владелец не замечает проблем в страховом взносе — значит это не дорого. А нам из говна и палок строить нельзя. В Доминикане если дом сдует — ты спокойно отсидишься в подвале и спокойно переживешь месяц, пока тебе построят другой. У нас, если дом сдует — ты просто околеешь от холода.
avatar
Krechetov, Износ дорог и зданий связан больше не с холодным климатом, а с количеством «переходов через о». Ну и качеством этих дорог и зданий.
А вот составляющих много. Например в условиях СПб я на покупку бутилированной воды трачу раза в два больше, чем на отопление. Но в условиях СПб можно и водой из-под крана пользоваться. А во многих странах — только привозная вода. Зато на отопление расходы меньше.
avatar
УЧЕНИК, ТС кстати не учел еще главного — при холодном климате можно собирать только один урожай (а в некотрых регионах наших — то и вообще ни одного). В условиях теплого и жаркого климата -  несколько урожаев как с куста — что УДВАИВАЕТ, а то и УТРАИВАЕТ доход
avatar
УЧЕНИК, вообще-то, известно. Летом необходимо поддерживать разницу температур внутри и снаружи зданий 5-15 градусов, а зимой -  30-50 градусов. Ответ очевиден!
avatar
 Вспомнил анек про климат.

Негр из Африки учится в Москве и пишет домой:
Папа, забери меня пожалуйста домой, тут невозможно жить из-за климата. Ту зиму, когда все зеленое, я еще могу вытерпеть, но когда наступает белая зима…
avatar
Geist, Угу… мне тож этот анекдот всегда нравился :)
avatar
Живу в СОчи, самом тёплом городе. Отопление раза в 2 дороже чем в обычном городе-миллионнике.
avatar
Yorsh, Там инфраструктуру не построить для того, что бы это было дешево. Очень сложный с этой точки зрения регион
avatar
kbrobot.ru, на 50% верно, на остальные 50% плохое управление и завышение тарифов. 
avatar
В Швеции не все живут в Стокгольме (в котором кстати говоря вполне себе зима). В Гётеборге, Линчёпинге, Эребро — тоже полценные российские зимы средней полосы. И даже на юге в Мальмё бывает довольно холодно — там высокая влажность и минус 1 вполне себе тянет на ивановские минус 10. А вы этот фактор видимо не учитывали. В Хельсинки — так вообще сопоставимый с Москвой/Иваново климат, даже похуже наверное. Но все скандинавские страны объединяет бережное отношение к ресурсам и никто не топит до 23 градусов в квартирах, проще носить теплые вещи, а не ходить в трусах по квартире.
avatar
Lev, да уж. Вы когда нибудь топили что то или чем то?
Расход топлива не зависит от ваших ошущений а лишь от разницы температур. И разница от минус 1 до плюс 20 — это 21 градус.А от минус 10 до плюс 20 — это 30 градусов — или на 40% больше расходов на топливо.
Гусев Владимир Павлович, топил, ещё как. И знаю, что при сильном ветре помещение выдувает на раз-два. Поэтому тупо на температуру смотреть мало, нужно ещё и ветер принимать во внимание, и влажность (но это уже больше на личные ощущения, да).
avatar
Lev, да особенно когда это ветер в степях Казахстане или в Норильске
avatar
Lev, добавлю, что центральное отопление там очень гибко регулируется в соответствии с текущей погодой. Примерно как газовый котёл в частном доме, прибавил/убавил на раз-два. У нас же отопление то жарит на полную, то дубак адов, пока у них «среднесуточная температура не превысит заданную цифру».
avatar
Ludomanus Vulgaris, ну у меня примерно так сейчас и есть (я в Вильнюсе)
avatar
«В Гётеборге, Линчёпинге, Эребро — тоже полновесные российские зимы средней полосы.» Чего Чего? :)





avatar
Krechetov, лучше не в Википедию смотреть, а за окно. Во всех упомянутых шведских городах я побывал далеко не по разу, в том числе и зимой. В Иваново прожил 30 лет. Как мне сообщали родственники во вчерашнем телефонном разговоре, сейчас в Иваново около ноля градусов. Прогноз на ближайшие дни такой же
avatar
Lev, «Как мне сообщали родственники во вчерашнем телефонном разговоре, сейчас в Иваново около ноля градусов. „

Ваши родственники позвонили вам вчера из будущего...

Я понимаю что сейчас яндекс погода показывает 0 градусов… Но вчера тут было -20, а ещё утром -10… Что-то мне говорит за то, что дальше можно не продолжать :)
avatar
Krechetov, в яндексе не смотрел, не интересно. В субботу и вчера разговаривал с тестем.
Можете не продолжать, живите и дальше со своими мифами
avatar
Lev, «и вчера разговаривал с тестем.
Можете не продолжать, живите и дальше со своими мифами»

Вчера тут было -20… и это реальность… И никакого нуля как якобы вам сообщил ваш тесть.

Вот вам и мифы с реальностью :)
avatar
Krechetov, он сказал, что-то в духе «сильно колбасит, вот вчера было -14, сегодня +1». Возможно это было в субботнем разговоре, у меня они в голове склеились в один. Сейчас позвоню, пожалуюсь, что он меня дезинформирует, выставляя в невыгодном свете.

Ладно, я совершенно не хочу ругаться с вами, просто могу сравнивать две конкретные географические точки. Взять тот же Вильнюс, в котором живу последние годы, то тут точно не теплее, чем в Иваново. Если смотреть на Википедию (не пойду), то наверняка окажется, что «по градусам» в Вильнюсе теплее. А в реальности — вполне сопоставимый климат. Тут выше влажность и зимой сильнее ветер. Поэтому зима переносится тоже довольно тяжело. Но за последние годы тут стали активно внедрять энергосберегающие технологии и поэтому на отопление тратится куда меньше. Я живу в очень энергоэффективном доме 2015 года постройки и отопление включал в этом году лишь на 2-3 дня, хотя у меня окна до пола и должно бы быть холодно. В данных момент батареи полностью выключены, на улице ноль (приложение пишет, что «по ощущениям -6»), а в квартире тепло, вполне комфортные 19-20 градусов. У тестя с тёщей наверняка +23-24 и раскалённые батареи. Вот и весь сказ.

avatar
Lev, интересно! «живу в очень энергоэффективном доме 2015 года постройки и отопление включал в этом году лишь на 2-3 дня» — а за счет чего там так тепло?
avatar
Shadow, фиг знает, какая-то «шуба»-утеплитель, довольно странная на звук, если постучать.
В полукилометре от меня тот же застройщик (финский, кстати говоря) возводит новый квартал и там видно в процессе эти несколько слоёв утепления
avatar
Lev, скажите честно… а Вильнюс… это город в богатой, индустриально развитой стране с высокими социальными условиями? Расскажите попутно, что там выпускают? Как бы из первых рук. А то я вижу статистику и ВВП — там все очень хорошо на душу. Знакомые, которые  там ведут бизнес, говорят «да, что-то делают, но вот мы молочку возим, и всё». Сам я — не знаю, что там можно делать. Статистика непонятна…
avatar
FXFighter, не очень понятно, с чем вы хотите сравнивать. Если с Петербургом, то это бессмысленно, если с Иваново — то тоже. Петербург промышленно развитый город, центр машиностроения итд. Каких-то промышленных гигантов типа Кировского завода здесь нет, так по мелочам всякий машиностроительный аутсорсинг на западноевропейские компании. Последние годы очень активно развивается IT-аутсорсинг и аутстаффинг для британцев, норвежцев, американцев итд. Вроде по мелочам, но в одном месте 800 высокооплачиваемых сотрудников, в другом —  400, так и набегает. Для 600-тысячного города это немалый процент населения.  Строительство всякое, развитое сельское хозяйство (мясо-молоко-овощи), есть своя энергетика и НПЗ (но всех потребностей не покрывают), немного добывают нефти, нефтехимия итд. Логистика, грузоперевозки, складские услуги — по всей Европе работают и по России. В Клайпеде есть море и связанные с ним бизнесы — рыболовство, морские грузоперевозки, судоремонт итп. Туризм тоже даёт свою копеечку, вот прямо сейчас в Вильнюсе строится 12 гостиниц (т.е. рабочие места как в строительстве, так и в HoReCa). Короче говоря, всего понемногу, без каких-то «звёзд с неба», что вполне соответствует местному менталитету. Живут в целом небогато по западноевропейским меркам, но с Россией (за пределами МКАД и КАД) ни в какое сравнение не идёт.
avatar
Lev, погодите-погодите… какое «за пределами КАД»? К чему эти ужимки? Вильно — столица независимой европейской демократии. Сто-ли-ца страны. Принятая рукопожатно в европейскую семью народов. Без всяких санкций живет. Внутри европы — хоть обэкспортируйся. Вот я и спрашиваю — а как с индустриализацией? Ну типа сбросили ярмо проклятого совка, до основанинья, ла-ла-ла… Да совок вам должен был и в подметки не годиться. Вы должны с золота есть — европа же. Опять же, нефтяной иглы нет, нет проблем… А тут выясняется что все это — америкнацев, британцев, норвежцев. Как же независимость, гордость великоливонцев? Ливония от моря до моря? Все пошло прахом?

И еща… что такое «в сравнение не идет»? Вы давно в замкадье были? У вас же туризм, европа, ла-ла-ла… Что-нибудь похожее на Сочи есть?
avatar
FXFighter, вы приболели что ли? Какой-то бессвязный поток сознания.


Вы давно в замкадье были?
Вы опять не угадали. В замкадье (в Иваново, кстати) я был сравнительно недавно, минувшим летом. Поэтому есть свежие впечатления и не скажу, что они положительные. Цены вполне европейские, зарплаты — сами знаете какие.

Что-нибудь похожее на Сочи есть?
Туризм это не только пляжный отдых с олл-инклюзивом. Это и достопримечательности, и музеи, и кулинария, «атмосфера» итд. Казалось бы, петербуржец должен это понимать. А у вас очень специфическое представление о туризме, но не буду вас переубеждать.

На этом заканчиваю, тратить время на дискуссию с вами преступно, есть и поважнее дела
avatar
Lev, понятно. Как только напоминаешь великоливонцам что то, ради чего они собственно боролись (национальное гос-во) пошло прахом — они тут же убегают. 

Туризм да, это «достопримечательности». Так и запишем — современных спортивных собружений в Ливонии под европским игом не появилось… что ж, будем смотреть на осточертевших чертей в музее чертей… утешать себя тем, что это самобытность… пить пиво под шпроты и называть это «евроинтеграции».

Кстати, в Вильнюсе зарплаты европейские? Тут кое-кто отмороженный намедни утверждал, что средняя зп в Польше — 5000 евро. У вас также кучеряво?
avatar
Lev, немножко правды про ливонское прооцветание:
anothercitizenship.com/country/litva/uroven-zhizni-v-litve-v-2016-godu-zarplaty-pensii-ceny.html
avatar
FXFighter, зарплат в 150-200 евро уже много лет нет, 600 — тоже далеко не средняя, средняя по статистике — 750, в реале — порядка 1000 евро, хорошая — от 1500, айтишники — от 2000. Сравните с зарплатами в Иваново. 


Как только напоминаешь великоливонцам… они тут же убегают. 
Я русский и гражданин РФ, живу в Литве с 2014 года. С  какой стати вы меня куда-то записали, не понимаю.

Читать и обсуждать перепечатки перепечаток из мутного источника и непонятной давности нет никакого желания. Так же как и нет желания что-либо вам доказывать. Вы либо дурак, либо пропагандист, но в обоих случаях нам не по пути, давайте уж как-нибудь сами, без меня.
Dixi

avatar
Lev, конечно-конечно, «быдляк сам виноват». Сдурели при +23 жить, надо же какая роскошь…
avatar
FXFighter, я как бы не про это, не надо фантазировать.
А про то, что нет смысла тратить ресурсы и топить до 23-24, организм прекрасно функционирует и при меньшей температуре. Беда России в том числе и в том, что к невосполнимым энергетическим ресурсам относятся наплевательски, транжиря их попусту
avatar
Lev, организм и при -10С функционирует.
avatar
Lev, б.я, а в Сургуте -50 и чё? Сказано же, что на скандинавском полуострове теплее, чем у нас…
avatar
BaZa86, автор топика сравнивал с Москвой и Иваново, а не с Сургутом или Якутией. В Швеции, Финляндии и Норвегии тоже есть северные территории с достаточно суровым климатом, но речь вроде не про них? А в ЦФО, где живёт автор топика, проживает 40 млн населения, почти треть. А кроме этого есть Южный ФО (16 млн), СКФО (9 млн). Там тоже климат хуже, чем в Скандинавии?

avatar
Lev, он сравнивал с ЦФО, который южнее скандинавии, и климат в котором зимой холоднее, чем в скандинавии, а в Ставрополе зимой почти также тепло как в Стокгольме. Т.е. вывод — подавляющая часть территории страны с больше, чем 50% (ближе к 2/3) населения живёт в климатических условиях суровее скандинавских. Это фактор? Фактор. Влияет ли он на экономику страны? Влияет. Труднее ли нам живётся из-за этого? Труднее. Зачем воздух дальше бестолку сотрясать? 
avatar
Lev, хуже. Посмотрите в гугле «карта изотерм января». Эта карта вам все скажет без долгих препирательств.
avatar
Похоже книгу Паршикова «Почему Россия не Америка» никто не читал.
Гусев Владимир Павлович, только хотел написать... 
Изотермы, они в основном вертикально идут практически парпллельно границам РФ.

Но изобретательности топикстартера можно позавидовать...
У нас что нет возможносте достичь совершенства в:
— Программном обеспечении?
-Здравоохранении?
-Науке?
-Образовании?
— Не говорю уже про спорт — где холод только в плюс.
Грустная объяснялка… ( Я думаю, для дебилов это… кому думать никак)
avatar
Sergiovy, все это можно. Для этого нужно только вернуть выездные визы. А тех, кто все-таки выезжает — заставить возвращать стоимость образования. 
Иначе — увы. Это все конкурентные сферы. 
avatar
FXFighter, так были уже варианты с выездными визами… много продвинулись? 
Я то про вариант не из под палки пишу, а о создании условий!
Но как то некому их создавать. 
А ответ был написан — т.к.  человек, что то понимающий — явно уводит народ в сторону от причин. Темепратура типа виновата, ну ладно — надо ее принимать во внимание… Какое внимание на температуру, если загибается вокруг практически все...?

avatar
Sergiovy, пилять… какие именно условия создавать? ЧТО загибается? Какое ВСЕ? 
Реально получается так, что мы жрем — началось в 2008-м году. И не в России. Весь мир это расхлебывает. Следующее телодвижение наших «партнеров» — это отключение России от западных кредитов. В этом что, Путин виноват? И не надо про «крымвзад». Надо было ослабить Европу — нашли бы другой повод.
avatar
FXFighter, мне все равно, что там в мире делается. Я по себе сужу, по тому, что вижу вокруг.
-Я могу меньше себе позволить за те же деньги, намного меньше.
-Пресс на предприятия ( у нас не самое большое) только усиливается. Подпишитесь на рассылку Главбух = журнал. Вас быстро просветят.
— Пресс на людей, которые хоть немного не так мыслят — просто чудовищный. 
— С каких это нам были бы нужны кредиты, если бы у нас все было в шоколаде?
Про Крым — это частный случай. Надо всем дать возможность свободно изъявить волю, а главное разработать механизм, как это решить… пока получается так, что аппелируют к серой массе, которую зомбируют, и температурами в т.ч.
Так что вы хотите получить в результате?
Правильные технологии, которые у нас будут покупать?
Че то я сильно уверен, что если есть нормальный товар, то купят, невзирая ни на какие защиты и санкции. Проблема в том, что товара то нет. А сырье продается прямиком в нужные карманы. Вот и все развитие. Ну да, еще по ТВ там зазомбировать — к гадалке не ходи...
При чем здесь Путин? Пишу же — везде так. На разных уровнях… только. Где то феодалы, где то капиталисты, где то социалисты… Нет цели — планомерно развивать общество. отвечать на вызовы, как внешние — от метеоритов до желтых камней, так и на внутренние — перенаселение, низкий средний интеллект, болезни всякие.
avatar
Насчет климата согласен. В США климатические условия теплее и проблема отопления там не стоит так остро как у нас (попробуйте город оставить без отопления зимой — порвут).
К тому же из за неэффективности работы всей тепловой службы — много энергии тратиться впустую. А кто за это все платит? конечно — мы.  
avatar
Смотрел видео как дом строят, север США, фундамент толщиной в ладонь (4 дюйма), стена тоже, у нас фундамент в 6 раз толще и стены не фанера.
ПС:  Этой ночью в Альметьевске -44 было.
avatar
Азат Туктаров, а еще вспомните американское кино и их окна, которые ОДНОРАМНЫЕ и открываются сверху вниз, те они неплотные.
Гусев Владимир Павлович, есть такое, до меня не так давно  на самом деле допёрло на сколько им легче живётся.
avatar
\\Но комрады крайне либеральных взглядов зачастую мало того что игнорируют

ой не понравится этот пост кбрободу
ой истерить путет
avatar
Температура в жизни сравниваемых стран имеет небольшое знаничение, которое колеблется навернов пределах 10%, а вот пропасть в развиитии у нас с ними намного глубже!
avatar
VadimTrade, «небольшое знаничение, которое колеблется навернов пределах 10%»

Разница между 0 и -12 это не 10%… а если температура вырастет ещё на 100 например то человечество у нас вообще закончится… хотя по вашему это будет не много :)
avatar
Krechetov, Алексей, все это понятно, но могу Вам сказать, что наш асфальт одинаково расплывается, что на жаре, что на морозе, трубы прорывает на глубине 5 метров, где температура положительная и т.д. Друг был в Кении, где в среднем 50 градусов температура и там весь асфальт идеален, у нас каждое лето новый асфальт превращается в американские горки!
avatar
VadimTrade, сделать дорожное покрытие устойчивое к жаре намного проще чем к холоду и самое главное к резким перепадам температур.... 

Поэтому во многих странах африки дороге на наш взгляд кажутся «идеальными»...

У нас даже не столько губит тот же холод, сколько перепады температур насколько я знаю...

Вот если бы в Кении было -50 и там были хорошие дороги ваш пример был бы хорошим :)

Вот вам пример:



Думаете Россия матушка? :) Не-а… Это Аляска... 

avatar
Krechetov, наши дороги губит отсутствие совести Алексей
avatar
VadimTrade, На аляске тоже нет совести? ах уж эта Пэйлин :(

От части вы конечно правы… С разного рода злоупотреблениями бороться надо… Но если у вас не получается утопить воздушный шарик это иногда из-за того что он воздушный, а не потому что вы такой плохой…

у всего есть «своя доля» истины…
avatar
Krechetov, вы привели дорогу где-то далеко от цивилизации судя по фото, у нас в центре каждого города такой асфальт при том что его каждый год ремонтируют!
avatar
VadimTrade, Господи… Ну вот вам в городе на Аляске… Думаете амеры такие тупые, или коррупция везде там ?





Поймите уже наконец, что воздушный шарик нельзя утопить из-за законов физики обычно… а не от того что коррупция и т.д… Хотя конечно с ней надо бороться.. 
avatar
Krechetov, покажите мне как на Аляске асфальт кладут в лужу, вот тогда поверю. В нью-йорке вон тоже асфальт хуже чем в Москве
avatar
VadimTrade, Вам важно как там кладут если результат одинаковый? :)
avatar
Krechetov, результаты разные, завтра специально для вас, с помощью google панорам проедусь по 10 городам аляски, по случайным улицам, потом тоже самое сделаю по 10 случайным улицам наших городов, если я буду не прав возьму все свои слова обратно!
avatar
VadimTrade, вы все угрожаете. Я этих угроз богато видел. Обычно после посещения панорам аляскинско-канадских народ тихо исчезает.
avatar
Krechetov, Я долго жил в г. Мурманске. И очень часто ездил  через границу. Млять… Любого там спросите — как только пересек — все. По другому едешь. Долгое время после Лотты в Финке — вообще была песочная дорога. Вам писать с какой скоростью там можно было ехать по песку? и с какой на нашей стороне...
Наверное есть и на Аляске заброшенные дороги к рудникам 18-го века...
Но приводить это как аргумент — убожество.
То, что вы написали про среднюю температуру по больнице — это уже давно г-н Паршев подметил...
Еще раз — раз так все хорошо — почему бы не провести эксперимент — отдать какую ниб самую захудалую область под чужое управление, а потом, лет через 15 — провести там референдум о желании обратно... 
Ну или более интеллектуально — послать центр подальше, договориться только о стоимости защиты ( непонятно от кого, но хер с ними) и внедрить там какую ниб современную да хоть и не идеальную модель  - и опять провести лет через 15 референдум — ну кто там хочет обратно?

А Вы про мифы. Это у Вас в голове миф, о том что идем правильным путем.
Если правильным — то закройте все границы и сами внутри варитесь лет пять хотя бы  - а потом опять можно посмотреть догнали?

( вообще закрыть все и для нефти итд и для людей)
Если мы самые лучшие, так чего же в собственном то дерьме не повариться?

Вот когда будет мир стоять в очередь за нашими технологиями, тогда я вам поверю… Боюсь, что это не в нашей жизни...

avatar
Sergiovy, " Это у Вас в голове миф, о том что идем правильным путем."

Боюсь вы не поняли о чём этот пост... 
avatar
Krechetov, Прочитал еще раз.... 
Пытаетесь сказать, что нам Швеция не пример, т.к. у них там климат мягче?
Ну, ладно там РФ… а где ниб в Кении? там точно теплее, и что? там лучше, чем в Швеции?
Тиньков — 20 лет в бизнесе ( на момент написании книги) знал уже тогда лично от Бренсона до последнего таджика:
«Я люблю все расставлять по полочкам. На моей полочке водка должна быть русская, машина -немецкая, бизнесмен- американец, а управляющий — англичанин»
ВОДКА русская. Вот это правда.
Сам пару лет работал в Швеции. Сначала офигевал — они ничего не делают, а дело идет.
Мы впахиваем — и никакого результата. 
Потом понял — система направляет всех в одном направлении. Все по чуть чуть но в нужном направлении.
А у нас — Ну, помните Ивана Андреевича — там про лебедя, или про зеркало, или про музыкантов...
Вот и надо не на Швеции смотреть, а в зеркало почаще — тогда и понятней будет почему там чирей вырос...
Ну ладно там приспешники народ страшилками пугают и дебилизируют сериалами. Но Вы то, вроде пытаетесь разобраться... 
А вот на вопрос — где же выход — как найти модель, которая устраивала бы народ? При том, что объективно народ — это низкоинтеллектуальная масса, работать не хочет, жаден и бесстрашен. А люди с более- менее интеллектом — к сож делятся на 2 группы. — одни рвутся править, другие могут делать (науку или бизнес) Но те, кто правит — тупо не может и не хочет искать компрмисс, а гребет только под себя. а те, кто может — не хотят идти в управленцы… Вот эту бы задачку решить....
глядишь и на нашу бы страну — нашлось дело, и температура бы не мешала...
А что мешает попробовать? 
А жадность и страх правителей… мешает.
Так что ждем апокалипсиса...
Как то так неоптимистично. 
avatar

Sergiovy, «Ну, ладно там РФ… а где ниб в Кении? там точно теплее, и что? там лучше, чем в Швеции?»


ещё раз вы не поняли о чём этот пост… в конце там специальная приписка :)

avatar
Krechetov, все я понял:(
Все в духе лучших местных традиций.
Вы бы, как трейдер посчитали вероятности.
 Насколько важно то, о чем вы пишете?
Это исчезающе малая вероятность  для учета. Это можно учитывать, когда уже горб исправили… Это лакировка. Возможно, в Швеции это важно. там каждую «копейку» реально считают.
У нас это даже не десятое дело.
На ваш взгляд — какое влияние ( в цифрах) неудобное распределение температуры и какое влияние убогого управления?
При том, что есть миллион (МИЛЛИОН) возможностей, где мы могли бы себя показать, и это ну никак от темп. не зависит!
Но и здесь — полный прокол...
Да, есть области, где температура заставляет расходовать больше ресурсов. А, например в области налогообложения, что мешает создать простую и понятную, а самое главное стимулирующую систему?
Писал уже — жадность мешает, страх ненужности мешает.
Вот — где проблема то…  а Вы — температура...
Если есть мозги, то давайте развивать то, чему внешняя среда не мешает, а способствует!
Ну, проблема то как раз в мозгах. Температура на предпоследнем месте... 
Вот это и вызывает грусть:( 
Вроде понимает много человек, а притягивает второстепенные факторы, ( уводит от главного? :)) 
Хорошо, если искренне верит. Хуже, если по кальке.
Ладно я… Вам Олег Тиньков, человек, который много чего сам сделал, много видел, может сравнивать — написал.
Из русского — водка только. Пока так. И не надо натягивать сюда температуру или там Сирию или еще чего? Боярышник?
В Зеркало смотрите, Господа, в зеркало — там проблемы!
Не в Украине, не в штатах, не в европе… Убогие мы. Признать надо — и это и будет отправной точкой для начала развития…
avatar
Ну вот, только открыл и сразу:

Будни энергетической, наноинновационной сверхдержавы, поднимаемой с колен мудрыми феодалами...

25% россиян относятся к 20% самых бедных жителей планеты (т.е. нищие). 73% россиян — к 50% наименее обеспеченных (т.е. бедные). Дальше хуже
Более-менее нормально, по меркам развитых стран, живут 5% населения страны (7,5 млн россиян)… Остальные либо в предбаннике среднего класса, либо в застойной бедности и хронической нищете… Майские указы, новая индустриализация, инновации, модернизация, соскакивание с сырьевого кола, отталкивание от дна, не раскачивание лодки, новая нормальность, высадка на Луне, колонизация Марса и прочие лозунги наглядно и понятно в одной картинке — критически значимая часть населения РФ на подножном корму, на грани физиологического выживания...

А Вы про температуру...
Сдохнем скоро:(

vladzhukovskiy.whotrades.com/blog/43860361289?from=mail&utm_campaign=mail&utm_source=mail_click&utm_medium=content_digest_v1_active1&mailing_log_id=content_digest&ml_log_id=29de21dc3f15ff0e3ac7fb0e84948236&mail_link_type=blogpost.readmore.4

avatar
Sergiovy, эту шляпу уже обсуждали. Вы другие страны в этой табличке посмотрите. Ну нас 25% нищих, в Швейцарии — 18%. Вы бы хоть читали то, что выставляете, а то глупо как-то получается.

Вы бы еще Варламова отцитировали. Вот уж что за бесноватый... 
avatar
FXFighter, да, каюсь — просто первое, что открыл, а там в тему:(

Основная тема то была в другом:
На себя смотреть, на себя равняться, создавать условия и достигать. А не винить там Боярышники или температуру…
avatar
Krechetov, я обещал про Аляску написать ))) http://smart-lab.ru/blog/371227.php
avatar
Sergiovy, это все пустые слова. Нет там никакой «системы, что направляет». Такие же распиздяи там. Просто разные потоки денег прокачиваются через страну. Брызг хватает на население. У нас прокачивается только нефть — населению не хватает. 

Все разговоры про жадность и страх правителей — пойдут лесом, как только попробуешь что-то в Европу продать. Я — пробовал. Это ППЦ какой-то. Доходило до того, что в Прибалтике перешильдовывал, чтобы в Швейции продавать. Легпром. 

Причина проста как мычание — мировой рынок поделили ДО того, как туда в 90-х внезапно пришла «рыночная и демократическая Россия». Оттого и продать что-то кроме нефти эпически тяжело.
avatar
FXFighter, да, продать тяжело — мы мало чего продали...
Но это к нам вопрос. продавали то то, что не продается..
Это сейчас понятно, а тогда — да как же так...
Не знаю, насчет потоков — не считал, но сотрудничали только с коммерческими структурами… Там то какие прокачки? что заработали — то и имеют. Наш бух была одна на 9 таких же компаний ( не наших) а головняк — только мы ей доставляли...
А сейчас — счастье, если «главбух» присылает в день меньше 5-6 «новинок»  А последний пример, когда на один и тот же вопрос разные налоговые в МСК и СПБ — ответили цифрами в 2 раза разными, это в какие ворота?
Насчет брызг — я и пишу, что там менее жадные ребята. Поэтому и хватает.  
По большому счету да, там примерно так же в смысле интеллекта, и народа. Но на более высоком уровне, что ли.
А так, чтобы двигать вперед что то глобально — нет такой модели нигде. Это печалька.
avatar
Sergiovy, я еще раз говорю: нет смысла вещать «зелен виноград», если вы не в курсе. Привозишь в супермаркет Швеции, условно бейсболку, ценой ниже Китая. С клеймом «Россия» — не берут по сладкой цене. Ставишь «эССтония» — берут. Значит, не в качестве продукта дело. Проблема в том, что перешильдовка и документы съедали маржу. Это, пилять, защита рынка. Это было в 2004-м году. Я с тех пор не верю в вопли про свободный рынок в оплотах демократии.


avatar
FXFighter, ясен пень защищают:) Мое предложение было — не соревноваться с китаем, а найти свою нишу — и там давать странам угля!
Та же тема была еще раньше, когда только начинали ездить.
У нас можно было жвачку купить раза в 2 дешевле. Причем тогда это был чистый импорт, никаких местных заводов...
Уж как мы доставали тогда по- молодости  вские придорожные кафе:) Наконец одна тетка объяснила нам, что вот вы уедете, а я здесь уже семьей 200 лет торгую, а если не дай бог от вашей жвачки кто то там понос схватит — то мне кранты...
Второй пример — спрашиваю, Маттс, ты можешь купить себе авто в германии, оно там процентов на 50 дешевле.  Ну ездить будешь с немецкими номерами… Конечно могу, но что скажут соседи — отвечает Маттс...
Другой там менталитет. и в отношении богатых тоже. Установка у них простая, мы страна для народа. А если кто хочет богатства, то это не в Швеции. И много кто свалил. т.к. в Швеции неприлично быть сверхбогатым... 
avatar
Sergiovy, так отдали уже -  нашу окраину под внешнее управление. И климат там кстати лучше чем в ЦФО намного. но только сегодня видел новость что 97% дорог руины лежат в руинах
avatar
Petr S, Первый вопрос:
Кто отдал и кому отдали?
Ответ простой — одни дебилы отдали другим еще более жадным дебилам.

Так откуда там будут дороги или что то еще? Хорошо что там Платонов пока нет… наверное никак не могут въехать в этот мед...

Отдавать надо тем, кто умеет, хочет, контролируется по результатам. Например, для затравки — отдать Калининградскую область немцам ( надеюсь, они хотя бы исторически еще хотт это взять) а потом провести референдум — кто хочет обратно.
Ну тем отъявленным, кто захочет — пусть немцы построят прекрасное жилье на красной площади ( условно) ...
Вот тогда и посмотрим, как температура влияет...
А как немцы.  думаю, что немцы нашим быстро мозги вправят ( экономически конечно), как патриоты — слабы они.
Но тут уж надо выбирать — или патриот и в говне, или обычный, но приличная жизнь.
Пока гавно выбирают...
Как говорил мой хороший знакомый, когда я чего то не понимал -
«Да ты, слаще морковки и не видел ничего»...
Так и псевдопатриоты наши. и задача у властей стоит очень простая — не пущать! Т.к. общее просвещение — это их враг.
Отсюда и школы никакие, и высшее обр — тоже не в дугу, и утекание мозгов итд. ну, а по «Кречетову» — температура виновата.

финам можно отдать на много лет карелию или что там еще?
Это если для народа длать лучше. Ну, а если наоборот, то откуда дороги то?



avatar
Sergiovy, насчет образования и школ — посмотрите результаты олимпиад международных. Ваши вопли по поводу качества — следует обратить к хваленым еуропским школам. Их «качество» по математике — это 70-е место  для Германии, к примеру.
avatar
FXFighter, Их детей я не тестировал. Я сравниваю себя, мое образование и то, как учат сейчас моих внуков...
Земля и небо. 
я про сегодняшнее. Не нужно оно…
avatar
Sergiovy, самое большое убожество — это приводить примеры. не вникая даже в смысл описываемого. «Я выехал из Мурманска за Лотту и ффсё». А ларчик-то просто открывался.

1. Мурманск — крупнейший город за Полярным кругом. Норвежский Тромсё — в 6 раз (!) меньше. Ес-но, нагрузка на дороги принципиально разная.
2. Погранпереход Лотта — много лет был как чемодан без ручки. Нафиг там дорога, если там трафик около нуля?
avatar
FXFighter, как бы дорога одна:) траффик по ней практически одинаков, как и погодные условия в районе 300 метров..
Едешь с нашей стороны — можно голову свернуть. Переезжаешь на песок — сотня — больше страшно :( Много поворотов, можно в озеро  или там в Оленя угодить. Кстати — на нашей стороне — ни одного оленя. На финской — только и думаешь — как бы не сбить…  Думаете они тоже зомбированы?
avatar
Sergiovy, я долго жил в п.Никель, так что не надо мне рассказывать специфику. Что касается «ни одного оленя», то не думаю, что олени так строго соблюдают государственную границу.
Нашим пофиг на дорогу, вот и все. 
Что касается финнов, то у них тоже грунтовок дофига. 
avatar
FXFighter, траффик одинаков с обоих сторон. У них меньше на величину поездо погранцов ( их просто физически меньше ездит на работу)
Насчет оленей — так это вам любой скажет, кто ездил в Финл.
Так я и пишу про грунтовку, по которой можно было ездить.
Гораздо быстрее, чем по нашему асфальту, при том же траффике и той же погоде…
avatar
Sergiovy, в смысле — «догнали»? Вот когда будут в космос летать без нас — тогда и будем «догонять». А пока пусть нас догоняют.
avatar
Krechetov, А ещё сильный износ идёт от шипов на зимней резине, перекрёстки за два сезона вкатываются в колею.
avatar
BaZa86, можно подумать, что в Швеции не на шипах ездят. Однако исколесил не одну тысячу километров по всей стране (зимой и на шипах), а сильной колейности не встречал
avatar
Lev,  я не знаю на чём они там ездят, но их там просто очень мало (машин). Трафик у шведов не сравнится с трафиком Тюмени и Сургута — это первое, но не самое главное. Прикол в том что при сильных морозах (а в Швеции как уже всем ясно они слабее сибирских, с этим я надеюсь вы не будете спорить) и отсутствии солнца и именно при большом трафике дорога становится катком и при трогании с перекрестка колёса срываются в пробуксовку, шлифуют (износ асфальта), а при торможении блокируются (опять износ асфальта). Перекрёстки вшатываются на раз-два и НИКАКАЯ технология тут не поможет. Спорить с этим бессмысленно. Кстати, на трассе дела со сцеплением колёс с дорогой в таких условиях намного лучше, зацеп есть, тормозится при резком нажатии на педаль тормоза без сработки АБС. Только вчера мотался из Тюмени в Екб и обратно, так что знаю о чём говорю. Ну а если не верите, то лучше не надо сотрясать воздух, а приезжайте ко мне (за свой счёт), я вас прокачку и по городу и по трассе (езжу быстро, если боитесь то лучше не стоит) и перекрёстки с колеями обсудим.
avatar
BaZa86, я как бы больше не про то, что в России хреновые дороги (это мне и так знакомо), а про то, почему в Швеции они лучше.
Трафик в Стокгольме и окрестностях просто сумашедший, Тюмени и Сургуту очень и очень далеко. Пресловутых «переходов через ноль» — да каждый день по 2 раза бывает переходит. Зимой все поголовно на шипах. И при этом всё равно дороги лучше.

За приглашение спасибо, но не воспользуюсь. В молодости очень активно поездил по России и ничего для себя нового я не открою. Скорости не боюсь и спокойно езжу 200+ при соответствующих дорожных условиях. А в каникулы я поеду в Германию, а не в Сургут, «ничего личного», просто не хочу
avatar
Lev, переход через ноль в воздухе, как в Стокгольме — ничего не значит и на асфальт не влияет. Когда полгода колбасит +2С -2С — это не то, что имелось ввиду. Проблема — это +4С — -15С. Такого в Стокгольме не бывает «по два раза в день».

Вообще не вижу смысла спорить с объективной климатической реальностью. Вон — прошлая зима была в Германии экстремально тяжелой. Т.е. такой. как она бывает в России КАЖДЫЙ ГОД.  Так там весной асфальт сошел вместе со снегом, вполне пор-российски. Под дружное улюлюкание русских немцев, которые знают что это такое.
avatar
переход через ноль в воздухе, как в Стокгольме

FXFighter, а с чего вы решили, что в воздухе? У них на всех дорогах висят табло с температурой воздуха и температурой дорожного покрытия. И видно в динамике, что температура дорожного покрытия тоже переходит через ноль в течении дня. Достаточно просто перемещаться по делам по городу, чтобы это заметить.

прошлая зима была в Германии экстремально тяжелой
В прошлую зиму 2015/2016 я был в Германии 5 раз (в разных местах — Берлин, Гамбург, Франкфурт, Дюссельдорф и NRW, Бавария) и провёл в общей сложности около 30 дней. Каких-то экстремальных температур я не заметил и большую часть времени проходил в осенней куртке или в пуховике нараспашку (допускаю, что сильные морозы были в период моего отсутствия, но сомнительно). Была суровая зима с 2011 на 2012-ый, возможно вам просто не обновили методичку.



avatar
Lev, да вы просто не были в Тюмени и в Сургуте, это про трафик. А я вот был в Тампере и в Хельсинки не так давно. Херня, а не трафик.  Не думаю, что у шведов не сильно по другому, да и манера езды у скандинавов другая. Про дороги — у нас отличные дороги. И вы не уловили суть — ушатывание дороги в колею очень быстро происходит именно при низких температурах в городах с большим трафиком на перекрестках и в зонах активного торможения и разгона, когда три месяца в году дорога обледенелая от выхлопа. А так у нас мало загруженные дороги в городе и трассы за городом по десять лет стоят и ровные. А перепад через ноль это не совсем то. Как-то один водитель доставки стройматериалов мне поведал, что основное разбитие дорог происходит весной от перегруженных фур, именно в это время грунт какой-то там не такой. И с его слов в СССР был запрет на движение больше грузов в это время года по дорогам.
Про скорость: когда зацеп есть, я еду столько, сколько машина может… Двести на автобане у меня бабушка исполняет в свои 86))))) И звал я вас не в Сургут (что-то подсказывает мне, что вы там замёрзнете!), а в Тюмень.
avatar
BaZa86, Хельсинки и Тампере — деревни, по моим представлениям. Наверняка там меньше движение, сам давно был и плохо помню. Я про Стокгольм писал.
 
Stockholm — 932,917 people live in the municipality, approximately 1.5 million in the urban area, and 2.3 million in the metropolitan area
И вы хотите сказать, что 1,5 млн населения (не говоря уже про пригороды с 2,3) имеют меньше машин и они меньше перемещаются, чем 650к жителей Тюмени или 320к жителей Сургута? Вот вебкамера с Slussen, это самый центр. Вполне плотное движение при том, что тут идёт многолетний ремонт и движение ограничено. На заднем плане (жаль плохо видно) вообще основная магистраль, где движение начинается в 6 утра и до 22 не затихает. С плотностью движения, как на ТТК. Сам ездил тут неоднократно, минувшей зимой и весной был 4 раза, сильной колейности нет.
Ладно, данный спор не сильно продуктивен. Мой спич совсем о другом. Исходный посыл автора был таков — «в моем регионе отдают около 10% своих средних доходов за зимнее отопление» и поэтому Россия плохо живёт. Вот как раз с этим и хотелось поспорить, поскольку в той же Скандинавии сопоставимые погоды (ну пусть не с Сургутом сравнивая, а хотя бы с Иваново). Бывает и холодно, и очень ветренно. Вовсю продается тёплая зимняя одежда, люди утепляют дома, тратят деньги на отопление итд. Каждая третья машина продается с той или иной системой подогрева или автоматического запуска двигателя.
Так что проблема России не столько и не столько в холодах. Вот собственно и всё, что хотелось сказать. А состояние дорог — это частности, понятно что где-то в России они получше, особенно в Москве, где могут себе позволить каждый год перекладывать асфальт (при этом старый в таком отличном состоянии, что такого не видели в большинстве регионов России).

P.S. В Германии да, толерантность к скорости повыше, чем в РФ. 
Сам больше 235 не езжу, резина с маркировкой V, опасаюсь за семью. А 200-220 это нормальные, комфортные скорости для меня. Ок, езжу как древняя бабушка.

P.P.S. В мороз -50 выжил и не умер, правда давно было. Как раз вчера обсуждали с вашим бывшим земляком нашу литовскую зиму (он с севера ХМАО, потом долго в Тюмени прожил). Понятно, что для него это вообще не зима и он круглогодично на велике катается, живёт в Клайпеде.
avatar
VadimTrade, потому что в Кении вечное лето, и асфальт не трескается от перепадов температур от -20 до +35.
Кидровский Валерий, там асфальта 7% от дорог. А грунтовка да, от перепадов не трескается :)))
avatar
VadimTrade, вас обманули. В Кении асфальтовых дорог немного.
7%, хе-хе:
knoema.ru/atlas/Кения/Автомобильные-дороги-с-твердым-покрытием


Протяженность асфальтированных дорог 9 тыс. км, грунтовых 54 тыс. 332 км. Главная трасса страны, Малаба-Кисуму-Найроби-Момбаса, полностью асфальтирована на всем протяжении и достаточно удобна для поездок. 

Источник: http://tourweek.ru/transport/countries/kenya/ © 

Я так думаю, турист проехался по главной трассе и заявил «в Кении с дорогами все ОК! Не то что в лапотной рашке!»
avatar
VadimTrade, согласен с вами. Пропасть в развитии огромна. Утешает то, что она огромна там, где нам совсем неважно — в педотолерастии и гомопарадии. В принципиальных областях — науке, искусстве и технологии — я какой-то пропасти не вижу. Как  летали в космос на наших движках, так и летают. 
avatar
По году в стране минусовая изотерма, всё это преподавали на лекциях в советских технических ВУЗах, вложения в капитальные строения и инфраструктуру выше, добавляем затраты на отопление, это коротенько. Получается, что построить и эксплуатировать производственный цех к примеру в странах ЮВА дешевле, издержки ниже? Тогда какого хера партия и правительство лезли в ВТО? За каким… предприятия нефтегазового сектора, предпр. группы А не выводятся в гос. собственность для более ровного распределения доходов, а приватизируются? Все в курсе для чего в мире вводился VAT по нашему НДС? Правильно, для стимулирования экспорта при избыточном предложении от производителя на внутреннем рынке. У нас видимо все производители жируют, при минусовой то изотерме, НДС им не помешает )))
Из статьи получается — холопы должны учитывать минусовую изотерму в своих экономических стенаниях, а бояре эту тему мимо кассы запускают )))
avatar
Vladimir Volz, Боюсь на этот вопрос у топикстартера тне будет ответа ( про холопов и Бояр) . 
К сож. эта тема не только в РФ — проблема. во всем мире так...
Есть причины, как интеллектуальные, так и психологические.
Писал уже неоднократно — выхода пока никто не придумал. Но хуже то, что никто даже не пытался… Так что будущее наше — до первого приличного катаклизма…
avatar
У мНея вчера на термометре -35 было Екатеринбург — полностью поддерживаю автора, голосую за отмену всех налогов на малый бизнес, кроме ндфл
avatar
ilya.ilya, Да хотя бы просто — ясные условия...
Только вчера  получил второй ответ из налоговой ( местной, а до этого от центра) на один и тот же вопрос — разные цифры налога — в 2 раза… отличие. Это Налоговая пишет! С меня какой спрос?

avatar
+++++++!!!
avatar
Абсолютно притянутое за уши заключение. Россия — лидер по энергоемкости ВВП, поскольку ресурсы настолько дешевы, что предприятия и домохозяйства до недавних пор (все пошло с советского времени) не считали нужным их экономить. Отсюда недостаточное утепление зданий и теплосетей на фоне повсеместно открытых зимой форточек. К примеру, в Сингапуре — колоссальные затраты на кондиционирование помещений (там 30С круглый год) и довольно высокие расходы на укрепление зданий и инфраструктуры от осадков и оползней, однако энергоемкость ВВП у них в разы ниже. www.mti.gov.sg/ResearchRoom/Documents/app.mti.gov.sg/data/article/5901/doc/ESS_2006Q3_EnergyIntensity.pdf
Кроме того, львиная доля предприятий и населения РФ находится в Европейской части страны — в климатических условиях, сопоставимых со Скандинавией (никакой вечной мерзлоты). К разбазариванию ресурсов нужно прибавить катастрофический уровень воровства/распилов и откатов на всех уровнях (на севере Финляндии дороги служат десятки лет без ремонта). Итак, если бы качество институтов, уровень коррупции и экономия ресурсов / качество работ были бы как в Скандинавии, Россия при своих богатствах была бы в шоколаде. 
avatar
Retired_IBanker, А теперь смотрите… Вы привели индикатор которого видимо сами не понимаете… «ENERGY INTENSITY» условно сколько делается энергии и сколько потом ввп получается.

    Этот индикатор как раз будет у вас «плохим» если вам требуется тратить энергию на отопление. Это условно вам добавляется «лишняя» энергия в любой продукт

    Если посмотрите на вашу же табличку поймёте что в тех самых «северных странах» он как раз плохой… а теперь учтите что они это наш «юг»… и у вас всё встанет на свои места… Т.е. вы только подтверждаете своей табличкой этот фактор
avatar
Krechetov, если у вас есть кондиционер, то вы в курсе расходов энергии в пересчете на круглогодичное использование (пример Сингапура). По оценкам IFC, Россия может вдвое сократить потребление энергии при внедрении передовых западных практик www.ifc.org/wps/wcm/connect/de1e58804aababd79797d79e0dc67fc6/IFC+EE+in+Russia+Untapped+Potential.pdf?MOD=AJPERES Удивительно, как наша промышленность еще способна производить конкурентоспособную продукцию при таком расточительстве и воровстве на всех уровнях.
avatar
Retired_IBanker, там выше это дело описано.... 

Про коррупцию и расточительство. Я всегда говорил, что это обычно для тех кто не очень разбирается в том как мир устроен.

Итальянцы живут лучше немцев, хотя там коррупция на порядок выше. И лучше многих стран с низкой коррупцией. 

Борьба с коррупцией это как строительство коммунизма… Вечная гонка за ветряной мельницей для неразумных людей… Или для тех кому просто не хочется ничего делать.

Когда Корея южная создавала свою экономику там коррупция была потрясающая… Она и сейчас там очень высокая… А страна процветает. 

Так что дело не в ней а в общем в правильной экономической политике, которая у нас к сожалению не проводится...

avatar

Krechetov, по индексу счастья райская с точки зрения климата и качества жизни Италия находится на затрапезном 50-м месте. В лидерах — северяне с отвратным климатом. en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report   Все-таки индекс Джини, социальные однородность и договор рулят. Итальянцы хорошо живут по греческому сценарию – есть привилегированный класс, замуровавший социальные лифты, который хорошо живет за счет будущих поколений (уровни закредитованности страны и безработицы весьма красноречивы, особенно в сравнении со скандинавскими странами). Греческий финал весьма вероятен. Про потенциал почти ДВУКРАТНОЙ экономии ресурсов у России, согласно оценкам IFC, также прокомментируйте плиз.

avatar
Retired_IBanker, Подобные индексы это чаще всего просто бред... 

«Про потенциал почти ДВУКРАТНОЙ экономии ресурсов у России, согласно оценкам IFC, также прокомментируйте плиз.»

Это к тому самому бреду что в индекса… тут смысл какой, сэкономить можно и двукратно и трёхкратно и четырёхкратно, можно технологии новые разрабатывать, реформы делать и т.д.... 

Просто для этого нужно что-то делать… Только что-то конкретное… теплотрассы менять, заводы получше строить и т.д… без борьбы с ветряными мельницами.

А по индексам… Вот индекс счастья… Посмотрите на верхнюю строчку и нижнюю… и подумайте что там с социальными договорами, однородностями и т.д. :)


avatar
Krechetov, ну, раз г-н Кречетов из интернета сказал «бред» про индексы счастья и расчеты IFC, значит, так оно и есть. Больше в дискуссию вступать с вами не буду.
avatar
Retired_IBanker, 30С круглый год? Это означает, что дельта от уличной до комфортной температуры всего 7гр.С. С учетом эффективности кондиционера — они на это тратят всего эквивалент подогрева на 2 гр.С. Вот вам и цена «неимоверных затрат на кондиционирование». 
avatar
FXFighter, кондиционирование воздуха — это 10% от стоимости нового здания в Сингапуре и 60% ежемесячного счета за электричество (по состоянию на 2002 г.). www.nytimes.com/2002/06/02/business/the-business-world-singapore-cools-off-and-all-must-pitch-in.html?pagewanted=all
Т.е. КАЖДЫЙ месяц среднестатистическое сингапурское домохозяйство вынуждено оплачивать на 50% больше электроэнергии, чем сопоставимые по доходам и моделям потребления семьи в странах, где кондей не нужен.
avatar
Retired_IBanker, Плохая, негодная ссылка. Лирика, выраженная в долларах. И что? Давайте кВт*часы, температуру за бортом и площадь помещений. Тогда мы будем знать варианты:
1. Электричество дорогое. Тогда это проблема сингапурцев.
2. Домик нехилый. Тогда это приятная проблема сингапурцев.
3. Кондеи низкого класса энергопотребления. ТОгда это опять проблема сингапурцев.

Зная все это — мы можем делать какие-то выводы. А то, что они там дофига платят — это их сексуальная проблема. Подход ровно симметричный подходу, при котором нам объявляют «надо топить? Это ваша проблема, делайте дома энергосберегающие».
avatar
FXFighter, вообще, следует отметить, что Сингапур — отличный пример для сравнения, т.к. является братом-близнецом Москвы по многим параметрам, в т.ч. плотности населения, структуре жилой застройки и средней площади жилья (обеспеченность — 27 кв. м на человека против 20 в мск). Итак киловатт в Бананово-лимонном стоит 8.44 руб. для населения (5.4 в Москве), куб холодной воды — 47 руб. (31 в Москве): www.singaporepower.com.sg/irj/servlet/prt/portal/prtroot/pcd!3aportal_content!2fcom.sp.SPEPCustomization!2fcom.sp.SP_Default_Framework!2fcom.sp.SP_Custom_Desktop!2fframeworkPages!2fcom.sp.SP_Custom_Default_Framework_Page!2fcom.sap.portal.innerpage?windowId=WID1332135032094&NavigationTarget=navurl://41c8e6a3faf48bb168af2c222faa8ee4&windowId=WID1332134938209 Таким образом, и ээ, и вода примерно на 60% дороже, чем в мск. Что касается энергоэффективности, то авторитарный Сингапур просто на ней помешан — регулярно проводятся энергоаудиты зданий, неэффективные дома (80% жилого фонда принадлежит гос-ву) без колебаний сносятся, выдаются гранты на повышение энергоэффективности. Подтверждением объективности является недавний скандал с энергетическим рейтингом автомобиля Tesla в Сингапуре — власти признали его «грязным», просчитав всю цепочку выбросов CO2 от производства машины до поставок для нее электроэнергии (которая в Сингапуре вырабатывается из неэкологичного угля). Не побоялись окрика из Вашингтона.
В целом за ЖКХ медианное домохозяйство в Сингапуре платит 18 тыс. руб. в месяц (SG$ 424): https://www.singstat.gov.sg/docs/default-source/default-document-library/publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/ssnsep14-pg7-14.pdf
Если экстраполировать цены на ээ и воду на ЖКХ в целом, то московская семья из 3.4 человек (как в Сингапуре), проживающая в квартире площадью 92 кв. м. (27*3.4) должна платить за ЖКХ на 60% меньше, т.е. 11 тыр. с копейками. Фактические же расходы московской семьи, живущей в такой «четырешке», почти вдвое меньше. При этом средняя семья в Сингапуре не может позволить себе личный автомобиль. Как следствие, несмотря на кратную разницу в валовом доходе с жителями Сингапура, страдающая от издержек сурового климата московская семья имеет вполне сопоставимый уровень потребления и даже, возможно, более высокое качество жизни. Ну нет в Сингапуре Уренгоя с Самотлором, от которого жирует Москва. 
avatar
Retired_IBanker, буду краток. Уренгоя нет. Но Уренгоев в мире дофига. Десятки и десятки. А проливов, контролирующих грузооборот целых МАТЕРИКОВ — примерно на порядок меньше. Поэтому не надо писать глупости про трудолюбивых сингапурцев. Им природа отвесила подарочек примерно в 100 раз ценнее, чем уренгойцам. Не надо на морозе ничего бурить...

А все остальные расчеты… чего-то потерял мысль. Что вы хотите доказать? Электричество в Сингапуре в полтора раза дороже. Хорошо. И что? В чем Москва-то виновата? И как это связано с необходимостью отапливать производственные помещения?

Кстати… вы серьезно полагаете, что  московская четырешка платит за ЖКХ 5.5 тысяч? Мне кажется. вы ошибаетесь. Я примерно столько плачу за трешку 81 м.
avatar
Retired_IBanker, просто укажите, сколько электроэнергии потребляет «медианное домохозяйство» и какой оно площади.
avatar
Вот один из самых северных городов Швеции:


А вот один из самых южных (кстати, Стокгольм тоже на юге):
avatar
Ludomanus Vulgaris, А это один из самых северных России :)




avatar
Алексей, я это к тому, что города в скандинавских странах они тоже разные и север Швеции/Норвегии далеко не подарок. В Стокгольме (а уж тем более в Мальмё) климат комфортнее Москвы, но даже Архангельск приятнее той же Кируны (в Норильске не был, не могу сравнить).
avatar
Ludomanus Vulgaris, Да я понял к чему вы… Почему Норильск и привёл… В Швеции почти всё население живёт на юге страны… И так почти во всех этих странах… Если взять в среднем температуру на человека условно разрыв там громадный… Они это наш юг температурно… а у нас большая часть народа живёт на севере. при чём в таких местах каких по температуре там вообще не бывает :)

Т.е. в тех условиях где у них живёт 80% населения у нас живёт 15%… а так как у нас живёт процентов 50 у них хорошо если 1% живёт :)
avatar
Ну тут мысли приходят, что было бы неплохо немного оптимизировать расселение людей по стране.
avatar
MixStyleTrader, ага, тех, кто в МСК, тех в Сибирь… ну а сибиряков, где потеплее — пусть хоть немного погреются:(
avatar
MixStyleTrader, Это уже давно надо было делать... 
avatar
MixStyleTrader, обычно для этого пути сообщения строятся. Между городами, а не только к Москве. Самолеты летают. Тоже между городами, а не только к Москве. Т.е. придется разрушать центристскую систему… кто ж на это пойдет.
avatar
 Алексей, думаю настало время ударить по живому и написать ещё про сравнение площадей территорий стран :)
avatar
Надо было еще привести Тюменскую область и Якутию для наглядности… Познавательная статья
avatar
Всем привет из Якутска, за окном -47 )
avatar
еще один аргумент, что россия это не страна для комфортной жизни
avatar
Всё понятно, во всём виноват Дед мороз и Ра.
Krechetov  в ЧС
avatar
 Посмотрите температуры Квебека, а это не самый северный город.
avatar
ks62, Там похолоднее на уровне Москвы а не ставрополя и там живёт всего четверть населения… Я уже писал канада самая приближённая к нам из них… Но даже там если взять на человека в среднем температуру разница с Россией будет громадная…
avatar
Сорри, бредовый топик. В Краснодаре у нас климат теплее, чем Гетеборге, но почему-то уровень жизни в Краснодаре ниже? Ответив на этот вопрос, вы поймете, почему и топик бредовый.  
avatar
Илья Кузьмин, «В Краснодаре у нас климат теплее, чем Гетеборге, но почему-то уровень жизни в Краснодаре ниже? „

При чём тут вообще уровень жизни, когда топик о температуре? Неужели так сложно это понять?

Отбросьте штампы которые в голове заготовлены на все случаи жизни :)


Я там специально внизу сделал сноску.... 

Зы… конкретно по краснодару — потому что краснодар часть экономической системы… И климат влияет на систему в целом и это всего лишь один фактор её, есть ещё много других…
avatar
По поводу дорог. Возможно надо делать скидку на наши климатические условия. Но приведу пример из моего региона.(климат у нас, вчера -30, сегодня -10, завтра -30, а на недели обещают -4)
Кто живет в Татарстане знает, что есть так называемая президентская бетонная дорога от Казани до Борового Матюшина. Дорога была сделана с соблюдением всех технологий, и она не разваливается, на ней нет дыр, межремотный срок соответствуют мировым стандартам.
А чем это говорит? О том что при соблюдении технологии и отсутствии воровства при строительстве дорог, климатический фактор не играет такой значительной роли, как его преподносят у нас.
С автором можно согласиться, что возможно климатические условия у нас разные, и сравнивать с теми же скандинавами нас нельзя. Но насколько велика важность климатического фактора при текущей экономики? Ведь про тех же шведов можно спросить а какая у них была бы экономика если бы они не платили ндфл 50%-60%, а как мы 13%, а разницу вкладывали в сбережения?
iskan1986, «О том что при соблюдении технологии и отсутствии воровства при строительстве дорог, климатический фактор не играет такой значительной роли, как его преподносят у нас.»

Там выше фото дорог аляски есть :) Видимо на аляске всё погрязло в воровстве :)

" Но насколько велика важность климатического фактора при текущей экономики?"

Вы знаете что такое сложный процент ? 

В моём регионе 10% среднего дохода на отопление… про цену недвижимости и прочего я вообще молчу (в холодной зоне она несколько дороже)… Представьте что у вас есть возможность инвестировать 10% ежегодно скажем 50 лет… И представьте какой был бы выхлоп... 

«платили ндфл 50%-60%, а как мы 13%»

Ещё раз… не надо путать длинное с горячим… то что там собрали по налогам. всё равно тратится на что-то, инвестируется и т.д… создавая какой то продукт национальный… У нас же вы это на отопление то же или на поддержание фондов просто выбрасываете (сравнительно). 


avatar
iskan1986, я думаю, что она не разваливается просто пот ому. что по «Президентской» дороге мало ездят.
avatar
Надо как-то взвешивать по средней температуре на жителя по странам, чтобы объективно смотреть можно было. А далее кропотливо разбирать на сколько понижение температуры на один градус влияет на стоимость строительства, коммуналки и т.д. И вряд ли нашими суровыми условиями можно объяснить, что у нас продолжительность жизни на десяток лет меньше, чем в приведенных странах.
Александр Гавриленко, «Надо как-то взвешивать по средней температуре на жителя по странам, чтобы объективно смотреть можно было.»

Вот если так посчитать то там разница будет коллосальная :)

«И вряд ли нашими суровыми условиями можно объяснить, что у нас продолжительность жизни на десяток лет меньше»

Опять же… Что за попытка у людей вечно всё свести к одному фактору… Это ОДИН ИЗ фактров… условно замёрзшие люди зимой насмерть на продолжительность среднюю влияют? да влияют… можно ли этим всё объяснить? нет нельзя… Всё же просто
avatar
Krechetov, я просто не могу понять что ты хотел сказать всем этим? То что в России более холодно? Хорошо, ну и что из этого? Ты пишешь про стоимость строительства, ком. услуг и т.д. Но благодаря дешевым ресурсам у нас коммуналка ниже существенно, чем в приведенных в качестве примера странах.
Замерзшие люди влияют на продолжительность жизни. Однако что-то мне подсказывает, что численность замерзших людей гораздо больше объясняется не климатом, а чем-то другим. 
Александр Гавриленко, 

«То что в России более холодно? Хорошо, ну и что из этого? „

Именно это я и хотел сказать… демагогию уже другие развели...

“Но благодаря дешевым ресурсам у нас коммуналка ниже существенно, чем»

Это миф… Она у нас дороже и намного… Если вы будете смотреть не по цене а по стоимости... 

Про ресурсы уже обсуждалось выше… Это вы к социализму призываете… Почему описано выше. 

avatar
Krechetov, я глянул и все таки однозначно не сказал бы, что мы холоднее Канады и в любом случае, думаю разница там не велика будет. 
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_yearly_temperature — Канада холоднее! Понятно, что у них на крайнем севере нет фактически населения, но и у нас в Якутии <1% населения живет, а максимальная плотность — в ЮФО. И помимо приведенного  тобой Торонто, есть такие крупные города как Виннипег, Калгари, Эдмонтон — которые однозначно холоднее Москвы.
Т.е. проще говоря… Чтобы не вестись на экономические мифы нужно запомнить одну простую вещь. Россия это страна с самым суровым климатом на планете. Население нашей страны живёт в процентном отношении в самых сложных на нашей планете условиях. И не учитывать это при любых рассуждениях на экономическую тематику просто глупо.
Климат во многих африканских странах получше чем в Росссии, но живут они почему то беднее.
avatar
Анатолий И., Я для кого вот это в конце поста писал:

"  Для особо одарённых товарищей дописываю… Это не теория всего… И не объяснялка. "

:)
avatar
 «Так например в моём регионе люди отдают около 10% своих средних доходов за зимнее отопление. Просто представьте если бы на эту сумму каждый год у нас было больше потребление промышленных товаров»...
Ерунду написали....
Конечно топик интересный на поспорить, обсудить и затронуть такую тему… но само определение, что мы тратим на обогрев и поэтому у нас не выгодно производить, это ерунда....
Во вторых, что то я не слышал про то что либералы говорили о свободе рынка энергоносителей для импорта, но даже свободу экспорта энергоносителей, можно превратить в плюс для производства внутри страны… и способов много, как и при свободном рынке, как и при не свободном(для поддержания своих производителей, низкой ценой энергоносителей)… всё дело лишь в распределении ден.средств от этого и наличие именно государственников в управлении страной… а не кучки мелких хулиганов, дорвавшихся до кормушки…
avatar
двоечник, " но само определение, что мы тратим на обогрев и поэтому у нас не выгодно производить, это ерунда...."

у вас две фабрики… первой нужно тратить деньги на отопление, уборку снега, капитальные фонды разные т.к. помещения в этом климате дороже намного… Второй не нужно...

Какая фабрика выиграет конкуренцию при прочих равных?

Понятно что всё только этим не ограничивается… Но всё остальное мы берём за равное… Вот такой вот детский вопрос :)


"(для поддержания своих производителей, низкой ценой энергоносителей)"

Это выше уже обговорено. как вы ценой на энергию компенсируете лишнюю уборку снега, содержание лишней техники, персонала, создание лишних технологий для строительства именно в этом климате и т.д. и т.п… Это не реально в свободной рыночной экономике и породит лишь неэффективность производств массово.
avatar
Krechetov, Вы узко мыслите… и видите только производство на одном заводе, при этом затрагиваете страну, для вас не странно это?.. это как смотреть на курс рубля, при движении цены на нефть и при этом рассуждать что курс рубля всегда на веки вечные может зависеть только отцены на нефть… и при этом даже не рассматривать что при другом развитии страны, при зависимости от нефти на 1%, и курс рубля по другому бы реагировал на волатильность на нефти....
Извините но вы ошибаетесь, и это 100%...
И по второму такая же песня… я же писал про распределение ден.средств от свободной цены на энергоносители… есть два варианта, или гос-во считай субсидирует ценой на энергоносители, или субсидирует в другом… например в ставке кредита, в налогооблагаемой базе  и т.д… это как говорится одноху.ственно… ну если до сих пор не поняли… скажу так, или предприятие потратиться на покупку трактора в два раза дешевле, но на бензин и т.д в два раза больше… или на бензин и т.д в два раза меньше, но на покупку трактора для уборки снега в два раза дороже… в перераспределении ден.средств всё дело, в нормальном не сильно идиотским и не сильно коррумпированным распределении… т.е или гос-во возьмёт и с др.стран и со своих граждан одинаковую цену за бензин, но предоставит снижение расходов для производства в другом, например в сильном уменьшении налогооблагемой базы при определённых случаях… например снизит базу при тратах в обучении специалистов, НИОКР, рекламу, в замены основных и др.фондов и т.д… возьмёт в одном, а отдаст в другом…
avatar
двоечник, Я вам задал простой детской вопрос… А вы вместо ответа размышляете о том как я мыслю....

Какой завод по вашему выиграет конкуренцию. Вопрос очень простой...

«я же писал про распределение ден.средств от свободной цены на энергоносители…»

вот это и есть узкое мышление… Я выше много раз уже на него ответил. что невозможно компенсировать это энергоносителями… Это как изобретения вечного двигателя от школьников с водяными колёсами. ну не работает это в экономике… Перечитайте посты выше :)
avatar
Krechetov, Не, с тобой спорить бесмысленно… опять завод)))… ладно, как для детей объясню… купили вместо тойоты крузака, тойоту камри… пусть и то и то производится в России… а разницу в цене потратили в энергоэффективность дома.купили современный котёл.утеплили стены.поставили трёх камерные пакеты в окна и т.д и всё это произведено у нас… как повлияло это на произвоство в стране в ден.средствах?.. да никак… деньги одни и те же потрачены...
Ладно завод… потратился завод на утепление цехов и т.д… это плохо для экономики страны?.. а гос-во предоставило скидку на эту сумму в налогах… или в ставке кредита, или в другом… на эту же сумму… как повлияло это на себестоимость в продукции этого завода? да никак… потому что завод вернул эту сумму… а что же гос-во? теряет?.. нихрена… потому что, оно возьмёт в налогах с строителей, с производства этих материалов, с добычи сырья на эти материалы, с производств которые делали оборудование, с производств которые делали экскаваторы для добычи этих материалов, НДПИ и т.д...
Ладно по другому… построили  цех в жарком климате в пол кирпича, жара будет не выносимая… надо будет строить цех с изоляцией(тот же самый утеплитель) и в два кирпича и при этом так же тратиться на эл. для сплит системы(как у нас на обогрев).......
При этом жена говорила что.что на обогрев тратимся зимой, что на сплит системы летом, разница не велика...
Но даже траты на утепление, при соотв.заинтересованности гос-ва… это то же производство внутри страны… то же ВВП… просто играет роль распределение… это опять же купить айфон или телефон в три раза дешевле, а разницу потратить например на утепление… качество жизни от разных телефоно у вас не уменьшиться и денег в производство в стране не уменьшиться просто перераспределиться....
А ты рассматриваешь просто один завод, отождествляя на экономику всей страны… при этом не рассматриваешь, понимашь… что завод потратиться на материалы для утепления, произведённые в этой же стране… а это производство  и ВВП, при этом гос-во ему вернёт, через увеличение продукции в следствии более дешёвой продукции(в том числе и экспорт этой продукции), из-за уменьшении затрат на обогрев(и это не говоря, что часто на производстве требуется именно охлаждение)… конечно это всё фигурально… но для страны это плюс, а не минус
avatar
двоечник, Если вы не способны ответить на детский вопрос. То как бы смысла нет спорить. Остальное просто с точки зрения экономической теории это чепуха... 

Попробуйте сначала на простейший вопрос ответить… А потом уже разную ерунду приводить.... 

У вас получится что если в доску меьельную забить не 2 гвоздя а тысячу, то стране хорошо… бо производство гвоздей вырастет… Если на автомобили прикручивать не по 4 колеса а по 10 опять же хорошо, производство колёс вырастет… Но на самом деле это бред :)

Чтобы не попадаться на такие обманки у себя в мышлении надо изучать логику как науку. Я давно это советую в видео…
avatar
двоечник, уже писал ему, что «узко смотрите» — не одинок в наблюдениях... 
avatar
двоечник, «возьмёт в одном, а отдаст в другом…»

Просто возьмите экспорт наш и разделите на наше население… А потом посмотрите сколько % это будет от доходов… сами поймёте почему компенсировать нельзя если умеете считать. 
avatar
Krechetov, Экспорт 500млрд.долл, ввп 1300 млрд.долл. за 15 год… и что?.. каждый доллар извне добавляет ещё ещё сколько то долларов к ввп через два года(просто для примера)… ввп 50тыр в месяц на каждого гражданина, из них 20 тыр в месяц это экспорт, но это ввп а не доход каждого гражданина…
avatar
двоечник, «Экспорт 500млрд.долл, ввп 1300 млрд.долл. за 15 год… и что?»

Во первых… «В 2015 году общий объем экспорта России составил $333,5 млрд.»

500 это оборот… Т.е. экспорт+импорт… Смотрите на цифры лучше :)

Это примерно 120 тыс. рублей в год на человека… Это 10 тыс. рублей в месяц на человека… И это весь экспорт… Во первых придётся из него убрать импорт. Т.к. на что-то это всё покупать нужно… Во вторых это будет уже 3 тыс. рублей в месяц на человека и из оставшегося придётся оставить только сырьевую часть вы ведь ей компенсировать хотите, уберите из этого себестоимость добычи и транспортировки и вы поймёте что у вас остались только ваши фантазии о том что что-то можно компенсировать :)
avatar
Krechetov, Перепутал с 14 годом… почему это импорт убирать?.. разве импортную стиральную машинку покупаешь не на свои доходы?.. при чём тут экспорт и импорт?.. понятно что валютную массу это уменьшает, но это лишь показатель неэффективности… сравнение вообще некорректное… это как произвёл рос.помидоры.продал и купил киа-рио и говоришь что у тебя вообще нет доходов, что к чему?))… покупай российский потреб))… а валютную трать на оборудование и технологии...
И При чём тут расходы на добычу?.. это разве не приносит гос-ву прибыль?.. вот-вот именно этот окаянный доллар за проданную нефть и входит в этот ВВП который складывается в расходах на добычу и транспортировку… продал ты нефть за 50 долларов, заплатил налоги, купил трубы и т.д и получил прибыль в 5 долларов… но стоимость произведенной трубы в стране, которую ты купил из этих части 50 долларов то)))… производитель трубы заплатил налоги, зар.плату… купил металла для трубы у Северстали к примеру, Северсталь то же заплатила налоги, зар.плату и т.д… вот и распределились эти 50 долларов веером разным производствам и гос-ву… тут и ВВП подрос)))…Не буду дискутировать больше, всё равно вы не поймёте что так гос-во поимеет вместо допустим 60 коп. с рубля, а поимеет 30 коп… но рублей с которых оно поимеет станет в 5 раз больше… т.е вместо 60 коп, оно поимеет 1.5 рубля на росте производств....
И всё равно вы не правы с температурой и производством и влияния наличия у нас такого кол-ва энергорессурсов...
Всё-всё не буду спорить)) 
avatar
двоечник, "… почему это импорт убирать?.. разве импортную стиральную машинку покупаешь не на свои доходы?.. при чём тут экспорт и импорт?.."

Потому что чтобы что-то чем то «компенсировать»… Это что-то ещё чем вы собираетесь компенсировать надо сначала иметь :)

Ладно, если не понимаете то это как бы надо с самого начала начинать… с теории и т.д… 

удачных торгов :)
avatar
Krechetov, Да у вас у самого теория страдает...«компенсировать»))… ещё раз.если ты продал помидоры заграницу и купил там мерин, вы считаете что у вас доходов нет?.. где логика?.. опять же про 1000гвоздей, кто и где говорит что надо тратиться на утепление в 1000раз больше положенного? где логика? лишь перевирание… кто мешает организовать большинство производств в южном и кавказском регионе? Думаешь не возможно увеличить ВВП в два раза только за эти регионы? если там разместить современные производства, при соотв. политике гос-ва?.. просто представь что на севере не стало рессурсов… что? там люди будут жить?.. нет! так как не будет нормальных зар.плат… значит рессурсы и большая зар.плата эту погоду компенсирует.....
Каждый доллар полученный за рессурсы извне, может дать не 60р, а 120р за год, а то и больше с нынешнего положения старта при соотв. гос. подходе… он и так даёт больше 60-65 р и сейчас, если заводят все деньги в страну...
И все ваши расчёты по таблице погоды, это лишь удел не профессионала… например с той же теплицей, у знакомого проблема была не отопить зимой а охладить летом… в том числе и прогонка воды из под земли на полив по отопитительным трубам, это и мелкодисперсионный туман… т.к при допустим +30 не идёт завязывание плодов… нет так же расчётов например какой износ идёт рельсов при -20 или при +40, кгде больше… и таких расчётов куча.....
Конечно если зимой +15 а летом +20… это будут другие условия, но опять же надо смотреть на рессурсы страны, на политику рук-ва страны в образовании, в НИИ и НИОКР и ещё куча разных факторов… да и затраты на обогрев современного производства и обустройства его современным утеплением, да и ещё при высокопроизводительном производстве, затраты  на ед.продукции могут быть просто копеечные… но всё надо считать… а у вас только первый канал в голове.с мантрой и климат у нас не тот и история не та и народ не такой… вот это и называется в народе-либерасты, которые сейчас путирасты(ладно-ладно, это уже не в тему)),,,)
avatar
двоечник, да уж — непонятно, что хуже. Явная пропаганда или искреннее ( еще надеюсь) непонимание. Уже раз 10 написал: посчитайте влияние  температуры и управления и сравните комара со слоном. 
avatar
Krechetov, Krechetov, ошибка ваша в фразе при прочих равных. 
Выиграет та фабрика у которой умнее руководство. Котор вложит в развитие, если это конечно позволит ей государство. А у нас — обе проиграют. Ну может одна чуть быстрее прогорят, хотя и это не факт, тк могут быть в первой тепличной ушлые управленцы и они все разворуют быстренько, а вторые неэффективные северяне будут тянуть лямку до последнего. Опять же температура здесь на 110 месте как ни крути 
avatar
 сразу насчет прочих равных… Не может быть умный равен дураку. Не построит умный фабрику там, где затраты выше. Ну а с дурака то какой спрос? Они ж непредсказуемы. Народ конечно страдает, так сами же и хотели этого. Зеркало в помощь! Печально, что кречетов пытается ( не по заданию партии и правительства?) втирать нам, что во всем средняя температура по больнице виновата… А что больница то дуркой оказалась. Так разве в этом дело. Вот у психа 36.60005 вот  где собака то порылась…
avatar
++++
+++
avatar
Вот тут глобус по температурам есть — вот та ядовито сине-фиолетовая херня — это России  и Казахстан… все остальные не живут в такой ледяной жопе.

www.windytv.com/?temp,40.549,80.780,3
avatar
Kocty, спасибо, классный сайт
avatar
Спасибо, очень интересно!
avatar
Пост по мотивам книги Паршева «Почему Россия не Америка»? :) Россия не самая холодная страна, самая холодная — Монголия.

Есть книга Смирнова «А чем Россия не Нигерия?», с критикой идей Паршева. Мне она в свое время показалась не слишком убедительной, но тем не менее…
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн