Блог им. SergeyMoskva

Жизнь людей ничему не учит

Всем привет!
Читаю посты, смотрю видео и прихожу к выводу жизнь людей ничему не учит !
Удивительное дело, что многие проработав на ФР от пяти лет и больше упорно продолжают наступать на одни и те же грабли, а что еще хуже пытаются научить этому других. В чем суть этих пресловутых грабель ?
1 интрадэй торговля
2 контртрэнд
3 усреднения позиции на идущем против вас рынке
4 леверидж
Безусловно есть люди у которых это блестяще получается, но таких единицы, да и от них можно зачастую услышать, что мол лучше бы я держал позицию пол года — год больше бы заработал… да да таких изречений я слышал массу, да и справедливости ради сам попадал в такие ситуации.
Так к чему я это… я ни разу не видел постов бывалых людей типо: завязывайте с
1 интрадэй торговля
2 контртрэнд
3 усреднения позиции на идущем против вас рынке
4 леверидж
и переходите на долгосрочные стратегии(от пол года — год )… Начинайте свою работу на ФР правильно… Почему ?
По моему мнению кто спустя пять — десять лет не понял этого тот уже вряд ли что — то поймет.
Вот ссылка на мой более подробный пост по этой теме
smart-lab.ru/blog/343838.php
Всем удачных торгов!
★10
128 комментариев
Малый риск, долгосрочные периоды (стратегии) дают лишь иллюзию что вы не сливаете, а зарабатываете. Просто убыток при таком подходе за отчетный период не так заметен, не так бросается в глаза.
avatar
Good Amigo, при таком подходе прибыль больше в разы… )))
avatar
drozd73, в чем проблема левериджа, если грамотно стопы ставить и по 50 сделок в день не молотить, то все нормально будет. 
avatar
Skifan, в правильном подходе и на начальном этапе это зло… для плечей нужно хотя бы пару кризисов увидеть…
avatar
Skifan, а в чем проблема, если 50 сделок в день? — вполне рабочее количество;
avatar

Лёва Соловейчик, если скальпинг да, интрадей нет,  

вот у меня по статистике, больше 4 сделок по Ри ведут к большей вероятности убытка, 

avatar
drozd73, в теории мы все сильны, особенно задним числом. Показали бы пример мол взял позу и буду держать пол года год и потом внимание выхожу и тогда апплодисменты и прочее))
avatar
Gsimplov777, так и сделаю кстати… но похоже уже в следующем году… т.к в этом перспективных идей на средне — долго срок не вижу пока, а вводить людей в замешательство не хочу…
avatar
drozd73,  именно так уважаемый!… " а когда сообразите, что все дороги ведут в Рим. Вот тогда и приходите вот тогда поговорим…
avatar
Gsimplov777, аплодисменты в течение года, пока следующая поза не заминусит
avatar
Vladimir, я ж грю в теории все спецы и опосля мы все профи))
avatar
Gsimplov777, пжалста...
smart-lab.ru/blog/330239.php#comment5774275
Позиция — лонг. Как тренд сменится и сменится позиция — обязательно напишу.
Могу уверить вас, что мало кто за период текущего растущего тренда заработал больше чем я, удерживая позицию от 88к по Ри в расчёте на один контракт.
:))
Среднесрок рулит, а интрадей — это путь в никуда.
avatar
Genda, т.е вход был по 88? Наблюдаемс ооочень интересно), где стоп?
avatar
Gsimplov777, стоп всегда в начале тренда, т.е на минимуме от 23-го мая.
avatar
Genda, я вас понял)) следим за рынком)) и за вашим стопом.
avatar
Gsimplov777, я уже давно слежу;)
smart-lab.ru/blog/113912.php
— 2013, Genda и долгосрочный лонг Газмяса от 130-133, когда тот сходил на 107; ))
avatar
Gsimplov777,  именно так уважаемый!… " а когда сообразите, что все дороги ведут в Рим. Вот тогда и приходите вот тогда поговорим…
avatar
drozd73, прежде чем давать советы, может стоит дать пару записей о себе. Сколько у вас домов, машин, есть ли лодка-яхта?

Учителей тут каждый первый. А вот успешных…
avatar
Евгений, я смотрю уважаемый вы слились с ответом… за сим свой ответ вам удаляю…
avatar
drozd73, слился да.

Я хотел написать, затем передумал. Глупый пост, глупая беседа. Не хочу на это тратить время. Считайте, что я слился.
avatar
Евгений, я рад что вы поняли, что задали глупый вопрос...
всегда интересно пообщаться с умным человеком (это не подкол)
avatar
drozd73, ничего подобного. Это смотря у кого.
avatar
drozd73, … вполне достаточно уважаемый что ВЫ сами познали ВЕРНЫЙ путь… вперед,  для начала к миллионам ..



avatar
Good Amigo, в наше время долгосрочный период не значит: купил и держи. по статистке, даже мировой, период держания позиции по акциям в среднем не превышает 3 лет, хотя лет 50 назад было 10.

даже инвестиционный портфель: это постоянная ребалансировка и анализ, принцип только отличается от спекуляций кардинально. и никаких иллюзий.
avatar
Good Amigo, ++, именно, вот-вот.
avatar
Это да есть такое) У Романа в ветке такие ужасы почитать можно) Да и как то таких не жалко, сливают пускай и сливают)
avatar
BREXIT, он никого не заставляет насильно торговать… каждый выбирает сам, что ему ближе...

avatar
drozd73, Это кто он? если про Романа то я имел ввиду его блог а не его, а из того блога людей, которые кричат ну честно говоря бред.
avatar
BREXIT, я же говорю… каждый свой выбор делает сам…
avatar
drozd73, Это да) но еще раз повторю, что там бывают люди которые уверенны в свое бреде и которые прям горят его доказывают, вот был последний случий.Один наркоман там громче всех кукарекал что только идиоты, будут покупать нефть ибо бакс его обвалит.И переходил на личности.Так вот таких баранов даже и не жалко.Пускай сливают.
avatar
BREXIT, ну как сказать… жалко… не жалко… каждый сам кузнец своего счастья… просто есть такие люди, что они всегда будут стоять на своем даже если они не правы... 
avatar
drozd73, 
просто есть такие люди, что они всегда будут стоять на своем даже если они не правы... 

Таким людям дейтрейдинг противопоказан, так как они практически все будут усредняться до маржинкола,  никогда не признают что вошли в позу неправильно.
avatar
nnnd, о чем и речь...)))
avatar
nnnd, таким людяМ и в других областях трудиться будет ооочень сложно))
avatar
BREXIT, один вопрос: если другой чел будет громче всех кричать, что только идиоты будут покупать бакс, ибо растущая нефть его обвалит, вы будете о нем такого же мнения? — или для вас это будет уже «совсем другое дело»?-) 
avatar
drozd73, так чего же вы тогда навязываете свой?
avatar
Лёва Соловейчик, не навязываю… а даю повод для размышления…
avatar
drozd73, вы можете называть это как угодно патетически, расставляя многоточия для впечатления глубокомысленности;-) но по факту вы именно что навязываете, безапелляционно вещая что «ничему жизнь людей не учит» и про «грабли», называя таковыми одни из методов торговли, пусть и весьма спорные.
avatar
drozd73, … должен делать САМ…  но редко кто это умеет…
avatar
входа на акции мне ждать очень долго. Пока упадем, и пока появится надежда на рост…
avatar
Елена Е, да блин… лучше подождать и войти правильно, чем заскочить абы где и потом жалеть что не купили по более привлекательным ценам…
avatar
drozd73, я тоже за такой подход… тем более пока безрисковая альтернатива имеется под хороший %. Быстрей бы уже амеры упали…
avatar
Елена Е, вот и хорошо… а пока есть время присмотрите себе жертв… )))
avatar
Елена Е, … слово НАДЕЖДА очень не хороший помощник в спекуляции на биржах…
avatar
а леверидж это что такое вообще? 
avatar
Igr, плечо… )))
avatar

drozd73, а) понятно 

ну а если все деньги потрачены, акции куплены, всё растёт, хорошо, и тут видишь ещё ситуацию хорошую, почему бы не использовать плечо через фьючи?

avatar
Igr, за чем вам плечо… если вы все уже купили у вас профит… ???
жадность ведет к бедности… )))
avatar
drozd73, ну я придерживаюсь середины, плечо вредно, но если первое и через покупку фьючей то вполне можно)  среднесрок рулит 
avatar
Автор, тс-с-с, ну, в натуре… зачем палишь грааль… а кто наливать тебе в стаканчик будет?)))
avatar
Vlаdimi®, всегда найдутся… ))) те же торговые роботы например… )))
avatar
По поводу размышлений о дейтрейдинге
предлагаю уважаемому топикстартеру
пообщаться с такими уважаемыми и, насколько я в курсе,
успешными дейтрейдерами, как:

Муханчиков,
Беритц,
Рокибит...

:)))...

(Возможно, уважаемый топикстартер
просто «не умеет его готовить» — пресловутый дейтрейдинг)...

:)))…
avatar
Gugenot, читаем внимательно. а потом критикуем… )))
«Безусловно есть люди у которых это блестяще получается, но таких единицы»
avatar
drozd73, Граблей с долгосрочной торговлей можно огрести не меньше, а даже больше, чем при дейтрейдинге за счет большего стопа.
Главное не тип торговли, а умение разбираться в торговле данного типа.
avatar
Александр, ну… как говорится кесарю кесарево… )))
avatar
drozd73, я вот и долгосрочно торгую (от недели) до краткосрочной торговли внутри дня. Разные тренды, разное время жизни сделки.
avatar
Александр, ++++, именно!
avatar
drozd73, 
Обижаете, уважаемый коллега, обижаете:

читал максимально внимательно — и собственно потому
позволяю себе Вас покритиковать:

"… но таких единицы" © -

Вы, простите,
излагаете сугубо оценочное суждение, поскольку, поверьте мне,
адекватные персонажи, потихонечку зарабатывая в режиме дейтрейдинга (обычно это от 0,3 до 0,5%% в день от торгового депозита), обычно НЕ ПОСТЯТ на смрадлабике...
им просто недосуг (сам к таковым отношусь...)

Поэтому, извините, упомянутые Вами «единицы» — это те, кто:

а) широко публичны (Муханчиков, Беритц, Рокибит);

б) время от времени хвастают своими дейтрейдерскими успехами на смрадлабике (кстати, зря...)

Так что, признайтесь, нет у Вас, уважаемый, никакой объективной статистики, чтобы судить о том,
что «у единиц» это блестяще получается или «не у единиц»...
:)))...

Искренне Ваш Гугенот (дейтрейдер).
avatar
Gugenot, вот уж ВАС  никак не хотел обидеть… )))
просто я имею в виду что неопытному человеку не стоит начинать с дейтрейдинга…
avatar
drozd73, Да я и не думал обижаться, дружище...
Просто всего лишь высказал своё мнение,
основанное на собственном опыте
и на консолидированном опыте своих,
правда, не столь многочисленных учеников...

Так что, как говорится,

МИР — ДРУЖБА — ЖВАЧКА !

Успешных Вам трейдов! :)
avatar
Gugenot,… с уважением…
avatar
drozd73, 
А уж если говорить по существу -

в смысле потенциальной доходности
«неопытного человека» © (Ваш термин) -

это, на мой скромный взгляд, определяется в первую голову
тем, насколько верно трейдер-учитель сумеет идентифицировать психотип трейдера-ученика — и, соответственно, «предложить»
последнему адекватные его психотипу — общО говоря -
стратегию/тактику трейдинга в самом широком смысле этих слов, включая набор торгуемых инструментов (именно с этого имеет смысл начинать !) etc...
 

 
avatar
Gugenot, не поверите… хотел об этом написать, но не стал… слишком долго писать пришлось бы… )))
avatar
Gugenot, вот голос разума наконец!
avatar
Brad Tick, Благодарю! :)
avatar
Gugenot, полностью согласен, коллега!)
avatar
Dio, :)
avatar
drozd73, нет уже этих единиц.
Тимофей же недавно признался: льют они последнее время.
рынок видите ли не торт…
avatar
Hannes, да есть… есть… )))
avatar
drozd73, да нету… нету… ужо))
avatar
Hannes, есть… но мало… ))) не спорь… )))
avatar
drozd73, и не спорю совсем,

нету и всё тут..)))
avatar
Hannes, как скажешь… )))
avatar
drozd73,
«Безусловно есть люди у которых это блестяще получается, но таких единицы»

 и позвольте добавить) — что как исключение подтверждает правило(см.выше)

действительно первоочередные меры безопасности, нарушать которые могут только гении.
avatar
Gugenot, и где результаты этих успешных?
avatar
Байкал, 
Какие такие результаты, Байкальчик ?..
А-а-а… понял -
надо полагать, оформленные в виде «платёжек-отстёжек»
в предвыборный фонд ПЖиВ ?..
:)))... 
avatar
Gugenot, да хоть какие, ну кроме того что они постоянно светятся я ничего не вижу, да тот же ЛЧИ или я не в курсе их успехов.
avatar
Байкал, 
Ну не знаю… лично я — как джентльмен -
привык верить другим джентльменам на слово...
По крайней мере,
на сайте федеральной службы судебных приставов
ни один из них в качестве должников не фигурирует...
(насколько я в курсе)...
:)))…
avatar
Gugenot, )))))))))))))) да уж… эх если бы вы в свое время учили «топового автора» много денег бы сэкономили людям… )))
avatar
drozd73, если мы с Вами говорим об одном и том же персонаже
(ну о том, с чьей фамилией «лингвистически стыкуются» глагол «чураться» и существительное «чурка»), то, полагаю, означенный персонаж «необучабелен» в принципе...
Вы почитайте (ежели до сих пор не приходилось) его глубоко омерзительное интервью в январском номере «Эксперта» — если память мне не изменяет — 2012 г. ...
Это клиника шизофренического нарциссизма… :) 
avatar
Gugenot, )))))) читал… в свое время… от таких персонажей людей нужно держать подальше...!!!
avatar
drozd73, … а тигров со львами — поближе! :)
avatar
Gugenot, ))) ну если так только
avatar

Байкал, ты прав.
эти ребятки дурные привычки новичкам закладывают:

якобы по 20-30 рублей в день колбасят....
отколбасились...

ребятки возможно сидят на окладе у брока и премии за успешные месяцы получают. системки пишут и тестят на себе.
более менее успешные брок предлагает в качестве роботов своим клиентам.

круговая порука… ё...

avatar
Hannes, мне просто интересно а когда же они торгуют? все в разъездах да в разъездах
avatar
Байкал, не в курсе ездют они или нет,

но как сказал тс, если человек на рынке больше 5 лет,
то при слове интрадей он в лучшем случае улыбнётся, 
а в худшем по харе врежет))

вон даже герчик уже на дневки перешёл якобы.
а уж какой интрадейщик был....))
avatar
Я практически уверен, бывалым не интересно писать вообще.
avatar
долгосрочную стратегию сложно оттестировать (мало сделок) — а не оттестированную стратегию нельзя торговать
avatar
не согласен с автором (в моменте) уходите с интрадей. Потому что все люди разные, характер, сила воли итд. Наверняка встречал в жизни людей как волчок, ему не сидится на месте, и прямая противоположность от дивана не оторвешь. Так и тут  интрадей, скальп, или среднесрок зависит не от желания а от склада характера. Можно найти себя в скальпе а потом годы мучится пытаясь переделать себя под среднесрок и сливать, сливать, а в итоге понять, что не мое… В среднеср вроде денег больше, и вроде в теории нервов тратится меньше но не всем дано.Говорю о своем опыте.
avatar
TDM, полностью согласен с Вашим мнением, уважаемый коллега !
Всё диктует психотип трейдера !
Чуть выше запостил об этом.
avatar
Gugenot, да да  прочитал позже.только я по рабоче-крестьянски выразился))
avatar
Ну помедленнее сольете — если фундамент движений не понимаете — то хоть — хоть этак сольете.
не скажу за фондовый рынок, не знаю.а на валютном без этих грабель лапу будешь сасать.
avatar
Ребята торгуйте побольше интрадей берите плечи и ставьте как можно маленькие стопы а я посежу в акциях без плечей минимум квартал а потом об ваши стопы буду закрывать.Интрадей рулит!!! т
avatar
Vladimir Volz, психотип- да проще простого. Могешь высидеть + позу в том числе через ночь и добавиться ниже чем вход — то среднесрок это ваше. Не могешь, ночи не спишь, палка падает))… то не мучай себя в скальп, интрадей тут уж на любителя
avatar
TDM, могу через ночь, могу добавить, но интрадей люблю больше чем курить, а вот определиться с психотипом до сих пор беда )))
avatar
Vladimir Volz, ))
avatar
Есть мнение, что рынки большую часть времени в балансе. В балансе продаёшь рост и покупаешь падение. Контртренд в вашей терминологии. Больше шансов преуспеть, торгуя контртренд, по логике.

avatar
ВО ИЗБЕЖАНИИ ЛИШНИХ ДИСКУССИЙ! В СВОЕМ БЛОГЕ Я ИМЕЛ В ВИДУ ЧТО:
1 интрадэй торговля
2 контртрэнд
3 усреднения позиции на идущем против вас рынке
4 леверидж
НЕ ПОДХОДИТ людям не имеющих опыт работы на ФР!!!
avatar
drozd73, опыт в чем измеряется? В годах, слитых депо...?
avatar
TDM, и в том… и в другом… )))
avatar
drozd73, Убедили, красноречивый !
Поставил-таки Вашему топику 4+
(правда, сугубо после прочтения данного коммента)...
:)
avatar
Gugenot, )))))))))))))
avatar
начинающий торгующий в долго срок не научится торговле
avatar
Devs, научится… только научится правильно это делать…
avatar
drozd73, будет долго медленные стопы ловить)))
avatar
Жизнь людей ничему не учит

А вот тут не могу не согласиться. Жизнь не учит, она наказывает.
avatar
если ты приходишь за большими и быстрыми деньгами, то кого может удовлетворить 30-40% годовых
avatar
1. трейдинг — один из способов зарабатывания денег, и как все остальные способы не всем подходит, и этот факт аналитики-учителя скрывают.
2. долгосрочные, среднесрочные вложения тоже просто так денег не наливают, как говорит Линч: надо войти в правильную позицию в правильно рассчитанный момент. и снова возвращаемся к п.1
3. ну и наша биржа  с одной стороны проще америки или европы, с другой стороны требует специфичных навыков для долгосрочного профита: этим навыкам не учат, потому что кто ими владеет: курсов не ведёт))) прямо как я)))
avatar
Sambojoy, все так... 
avatar
Виктор Нидерхоффер всегда был контртрендовиком. Причем у него были в жизни периоды, когда его стратегия приносила миллионы. Поэтому с автором топика в этом пункте согласиться нельзя. Некоторые люди психологически не могут покупать актив, когда он рос на протяжении 1-2 месяцев. А другие легко встают по течению, т.е. по тренду. Здесь вопрос психологии. Поэтому всегда будут существовать трендовые и контртрендовые стратегии. 
avatar
Denebola, «Некоторые люди психологически не могут покупать актив, когда он рос на протяжении 1-2 месяцев.»
вот вот… и начинают ловить ножи… я тоже через это проходил...)))
поэтому я знаю о чем я говорю…
avatar
drozd73, в своей книге «Практика биржевых спекуляций» В.Нидерхоффер объяснил, что такое тренд. На примере стада слонов. Они бегут всегда по одному и тому же пути: сначала вперед, а потом назад. Никогда не отклоняются в сторону и всегда возвращаются к месту своего старта. Актив ведет себя аналогичным образом. Контртрендовик просто психологически более устойчив и готов мириться с временной просадкой по счету. Его задача заключается в том, чтобы путем перезаходов постоянно улучшать свою убыточную позицию. Спросите Атора, он часто использует конртртрендовую стратегию  ( например, в нефти ) и довольно успешен. С Вашим категорическим отрицанием контртрендовых стратегий я не согласен.  
avatar
Denebola, я не отрицаю ни в коем случае… ))) говорю же сам практикую иногда… ))) НО… ответьте мне на вопрос стоит ли человеку только пришедшему на ФР заниматься контртрендом?
avatar
drozd73, нет, этого ему делать нельзя. Новичку лучше всего играть по тренду, в долгую. Категорически нельзя брать шорты, брать бумаги на плечи. Здесь я с Вами полностью согласен. Это ведет к быстрому разорению, особенно если небольшой депозит. Правильный подход: инвестировать по немногу. И держать хорошие активы долго, не продавать. Постепенно придет понимание работы в шорт, контртрендовых стратегий и пр. Это уже высший пилотаж. 
avatar
Denebola, ну так посыл моего блога частично в этом и состоит…
avatar
drozd73, мне понравилась Ваша мысль о необходимости переходить на среднесрочную торговлю: 0,5 — 1 год удержания лонговой позиции. Вот только люди нетерпеливы — им подавай профит здесь и сейчас! Отсюда и идут риски: интрадей, шорты, огромные плечи на лонг, контртренд. Любой ценой сорвать банк и поскорее. Скальперы ( в блоге Романа Андреева их 95 % ) выставляют себе обязательную норму прибыли в день. Фактически кормят своего брокера, так как каждый день торговать в плюс невозможно. Нищетрейдинг. Тимофей хорошо описал данный вид торговли и его результаты. 
avatar
Denebola, ну вот видите… только для 0.5 — год нужны подходящие идеи… думаю в следующем году рынок их предоставит…
avatar
Вы как считаете РТС сейчас растет  или падает, от чего играть ? 
avatar
Константин, играть не надо… надо работать )))
avatar
drozd73, Относительно невозможности зарабатывать дейтрейдингом. Вы оперируете знаниями и субъективнум опытом, которым вы обладаете… А вы допускаете, что вы чего-то не знаете…  Если вы не видите луну днем, это не значит, что ее нет. Надеюсь я донес мысль.
avatar
Dmitry, вы блог и коменты внимательно читали или написали чтобы написать просто? )))
«Безусловно есть люди у которых это блестяще получается, но таких единицы,»
ВО ИЗБЕЖАНИИ ЛИШНИХ ДИСКУССИЙ! В СВОЕМ БЛОГЕ Я ИМЕЛ В ВИДУ ЧТО:
1 интрадэй торговля
2 контртрэнд
3 усреднения позиции на идущем против вас рынке
4 леверидж
НЕ ПОДХОДИТ людям не имеющих опыт работы на ФР!!!avatar

drozd73



avatar
ОК, принято.
avatar

теги блога Drozdov.S

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн