Drozdov.S
Drozdov.S личный блог
09 сентября 2016, 16:05

Жизнь людей ничему не учит

Всем привет!
Читаю посты, смотрю видео и прихожу к выводу жизнь людей ничему не учит !
Удивительное дело, что многие проработав на ФР от пяти лет и больше упорно продолжают наступать на одни и те же грабли, а что еще хуже пытаются научить этому других. В чем суть этих пресловутых грабель ?
1 интрадэй торговля
2 контртрэнд
3 усреднения позиции на идущем против вас рынке
4 леверидж
Безусловно есть люди у которых это блестяще получается, но таких единицы, да и от них можно зачастую услышать, что мол лучше бы я держал позицию пол года — год больше бы заработал… да да таких изречений я слышал массу, да и справедливости ради сам попадал в такие ситуации.
Так к чему я это… я ни разу не видел постов бывалых людей типо: завязывайте с
1 интрадэй торговля
2 контртрэнд
3 усреднения позиции на идущем против вас рынке
4 леверидж
и переходите на долгосрочные стратегии(от пол года — год )… Начинайте свою работу на ФР правильно… Почему ?
По моему мнению кто спустя пять — десять лет не понял этого тот уже вряд ли что — то поймет.
Вот ссылка на мой более подробный пост по этой теме
smart-lab.ru/blog/343838.php
Всем удачных торгов!
128 Комментариев
  • Good Amigo
    09 сентября 2016, 16:09
    Малый риск, долгосрочные периоды (стратегии) дают лишь иллюзию что вы не сливаете, а зарабатываете. Просто убыток при таком подходе за отчетный период не так заметен, не так бросается в глаза.
      • Skifan
        09 сентября 2016, 16:26
        drozd73, в чем проблема левериджа, если грамотно стопы ставить и по 50 сделок в день не молотить, то все нормально будет. 
        • Лёва Соловейчик
          09 сентября 2016, 22:49
          Skifan, а в чем проблема, если 50 сделок в день? — вполне рабочее количество;
          • Skifan
            10 сентября 2016, 14:11

            Лёва Соловейчик, если скальпинг да, интрадей нет,  

            вот у меня по статистике, больше 4 сделок по Ри ведут к большей вероятности убытка, 

      • Gsimplov777
        09 сентября 2016, 16:45
        drozd73, в теории мы все сильны, особенно задним числом. Показали бы пример мол взял позу и буду держать пол года год и потом внимание выхожу и тогда апплодисменты и прочее))
          • ВВШ
            10 сентября 2016, 13:10
            drozd73,  именно так уважаемый!… " а когда сообразите, что все дороги ведут в Рим. Вот тогда и приходите вот тогда поговорим…
        • Vladimir
          09 сентября 2016, 17:18
          Gsimplov777, аплодисменты в течение года, пока следующая поза не заминусит
          • Gsimplov777
            09 сентября 2016, 17:38
            Vladimir, я ж грю в теории все спецы и опосля мы все профи))
        • Genda
          09 сентября 2016, 18:20
          Gsimplov777, пжалста...
          smart-lab.ru/blog/330239.php#comment5774275
          Позиция — лонг. Как тренд сменится и сменится позиция — обязательно напишу.
          Могу уверить вас, что мало кто за период текущего растущего тренда заработал больше чем я, удерживая позицию от 88к по Ри в расчёте на один контракт.
          :))
          Среднесрок рулит, а интрадей — это путь в никуда.
          • Gsimplov777
            09 сентября 2016, 18:54
            Genda, т.е вход был по 88? Наблюдаемс ооочень интересно), где стоп?
            • Genda
              09 сентября 2016, 20:02
              Gsimplov777, стоп всегда в начале тренда, т.е на минимуме от 23-го мая.
              • Gsimplov777
                10 сентября 2016, 00:15
                Genda, я вас понял)) следим за рынком)) и за вашим стопом.
        • ВВШ
          10 сентября 2016, 13:09
          Gsimplov777,  именно так уважаемый!… " а когда сообразите, что все дороги ведут в Рим. Вот тогда и приходите вот тогда поговорим…
      • Евгений
        09 сентября 2016, 19:55
        drozd73, прежде чем давать советы, может стоит дать пару записей о себе. Сколько у вас домов, машин, есть ли лодка-яхта?

        Учителей тут каждый первый. А вот успешных…
          • Евгений
            09 сентября 2016, 21:31
            drozd73, слился да.

            Я хотел написать, затем передумал. Глупый пост, глупая беседа. Не хочу на это тратить время. Считайте, что я слился.
      • Лёва Соловейчик
        09 сентября 2016, 22:42
        drozd73, ничего подобного. Это смотря у кого.
      • ВВШ
        10 сентября 2016, 13:07
        drozd73, … вполне достаточно уважаемый что ВЫ сами познали ВЕРНЫЙ путь… вперед,  для начала к миллионам ..



    • Sambojoy
      09 сентября 2016, 20:51
      Good Amigo, в наше время долгосрочный период не значит: купил и держи. по статистке, даже мировой, период держания позиции по акциям в среднем не превышает 3 лет, хотя лет 50 назад было 10.

      даже инвестиционный портфель: это постоянная ребалансировка и анализ, принцип только отличается от спекуляций кардинально. и никаких иллюзий.
    • Лёва Соловейчик
      09 сентября 2016, 22:47
      Good Amigo, ++, именно, вот-вот.
  • J.S.V.
    09 сентября 2016, 16:11
    Это да есть такое) У Романа в ветке такие ужасы почитать можно) Да и как то таких не жалко, сливают пускай и сливают)
      • J.S.V.
        09 сентября 2016, 16:21
        drozd73, Это кто он? если про Романа то я имел ввиду его блог а не его, а из того блога людей, которые кричат ну честно говоря бред.
          • J.S.V.
            09 сентября 2016, 16:27
            drozd73, Это да) но еще раз повторю, что там бывают люди которые уверенны в свое бреде и которые прям горят его доказывают, вот был последний случий.Один наркоман там громче всех кукарекал что только идиоты, будут покупать нефть ибо бакс его обвалит.И переходил на личности.Так вот таких баранов даже и не жалко.Пускай сливают.
              • nnnd
                09 сентября 2016, 17:54
                drozd73, 
                просто есть такие люди, что они всегда будут стоять на своем даже если они не правы... 

                Таким людям дейтрейдинг противопоказан, так как они практически все будут усредняться до маржинкола,  никогда не признают что вошли в позу неправильно.
                • Dio
                  09 сентября 2016, 20:50
                  nnnd, таким людяМ и в других областях трудиться будет ооочень сложно))
            • Лёва Соловейчик
              09 сентября 2016, 22:54
              BREXIT, один вопрос: если другой чел будет громче всех кричать, что только идиоты будут покупать бакс, ибо растущая нефть его обвалит, вы будете о нем такого же мнения? — или для вас это будет уже «совсем другое дело»?-) 
          • Лёва Соловейчик
            09 сентября 2016, 22:51
            drozd73, так чего же вы тогда навязываете свой?
              • Лёва Соловейчик
                09 сентября 2016, 23:16
                drozd73, вы можете называть это как угодно патетически, расставляя многоточия для впечатления глубокомысленности;-) но по факту вы именно что навязываете, безапелляционно вещая что «ничему жизнь людей не учит» и про «грабли», называя таковыми одни из методов торговли, пусть и весьма спорные.
          • ВВШ
            10 сентября 2016, 13:13
            drozd73, … должен делать САМ…  но редко кто это умеет…
  • Елена Е
    09 сентября 2016, 16:14
    входа на акции мне ждать очень долго. Пока упадем, и пока появится надежда на рост…
      • Елена Е
        09 сентября 2016, 16:22
        drozd73, я тоже за такой подход… тем более пока безрисковая альтернатива имеется под хороший %. Быстрей бы уже амеры упали…
    • ВВШ
      10 сентября 2016, 13:15
      Елена Е, … слово НАДЕЖДА очень не хороший помощник в спекуляции на биржах…
  • Igr
    09 сентября 2016, 16:16
    а леверидж это что такое вообще? 
      • Igr
        09 сентября 2016, 16:20

        drozd73, а) понятно 

        ну а если все деньги потрачены, акции куплены, всё растёт, хорошо, и тут видишь ещё ситуацию хорошую, почему бы не использовать плечо через фьючи?

          • Igr
            09 сентября 2016, 16:24
            drozd73, ну я придерживаюсь середины, плечо вредно, но если первое и через покупку фьючей то вполне можно)  среднесрок рулит 
  • Vlаdimi®
    09 сентября 2016, 16:16
    Автор, тс-с-с, ну, в натуре… зачем палишь грааль… а кто наливать тебе в стаканчик будет?)))
  • Gugenot
    09 сентября 2016, 16:27
    По поводу размышлений о дейтрейдинге
    предлагаю уважаемому топикстартеру
    пообщаться с такими уважаемыми и, насколько я в курсе,
    успешными дейтрейдерами, как:

    Муханчиков,
    Беритц,
    Рокибит...

    :)))...

    (Возможно, уважаемый топикстартер
    просто «не умеет его готовить» — пресловутый дейтрейдинг)...

    :)))…
      • Александр
        09 сентября 2016, 16:42
        drozd73, Граблей с долгосрочной торговлей можно огрести не меньше, а даже больше, чем при дейтрейдинге за счет большего стопа.
        Главное не тип торговли, а умение разбираться в торговле данного типа.
          • Александр
            09 сентября 2016, 16:51
            drozd73, я вот и долгосрочно торгую (от недели) до краткосрочной торговли внутри дня. Разные тренды, разное время жизни сделки.
        • Лёва Соловейчик
          09 сентября 2016, 23:24
          Александр, ++++, именно!
      • Gugenot
        09 сентября 2016, 16:52
        drozd73, 
        Обижаете, уважаемый коллега, обижаете:

        читал максимально внимательно — и собственно потому
        позволяю себе Вас покритиковать:

        "… но таких единицы" © -

        Вы, простите,
        излагаете сугубо оценочное суждение, поскольку, поверьте мне,
        адекватные персонажи, потихонечку зарабатывая в режиме дейтрейдинга (обычно это от 0,3 до 0,5%% в день от торгового депозита), обычно НЕ ПОСТЯТ на смрадлабике...
        им просто недосуг (сам к таковым отношусь...)

        Поэтому, извините, упомянутые Вами «единицы» — это те, кто:

        а) широко публичны (Муханчиков, Беритц, Рокибит);

        б) время от времени хвастают своими дейтрейдерскими успехами на смрадлабике (кстати, зря...)

        Так что, признайтесь, нет у Вас, уважаемый, никакой объективной статистики, чтобы судить о том,
        что «у единиц» это блестяще получается или «не у единиц»...
        :)))...

        Искренне Ваш Гугенот (дейтрейдер).
          • Gugenot
            09 сентября 2016, 17:25
            drozd73, Да я и не думал обижаться, дружище...
            Просто всего лишь высказал своё мнение,
            основанное на собственном опыте
            и на консолидированном опыте своих,
            правда, не столь многочисленных учеников...

            Так что, как говорится,

            МИР — ДРУЖБА — ЖВАЧКА !

            Успешных Вам трейдов! :)
          • Gugenot
            09 сентября 2016, 17:44
            drozd73, 
            А уж если говорить по существу -

            в смысле потенциальной доходности
            «неопытного человека» © (Ваш термин) -

            это, на мой скромный взгляд, определяется в первую голову
            тем, насколько верно трейдер-учитель сумеет идентифицировать психотип трейдера-ученика — и, соответственно, «предложить»
            последнему адекватные его психотипу — общО говоря -
            стратегию/тактику трейдинга в самом широком смысле этих слов, включая набор торгуемых инструментов (именно с этого имеет смысл начинать !) etc...
             

             
            • Brad Tick
              09 сентября 2016, 20:36
              Gugenot, вот голос разума наконец!
              • Gugenot
                09 сентября 2016, 20:42
                Brad Tick, Благодарю! :)
        • Dio
          09 сентября 2016, 20:57
          Gugenot, полностью согласен, коллега!)
          • Gugenot
            09 сентября 2016, 21:20
            Dio, :)
      • Hannes
        09 сентября 2016, 21:16
        drozd73, нет уже этих единиц.
        Тимофей же недавно признался: льют они последнее время.
        рынок видите ли не торт…
          • Hannes
            09 сентября 2016, 21:19
            drozd73, да нету… нету… ужо))
              • Hannes
                09 сентября 2016, 21:25
                drozd73, и не спорю совсем,

                нету и всё тут..)))
      • witwayer
        10 сентября 2016, 12:07
        drozd73,
        «Безусловно есть люди у которых это блестяще получается, но таких единицы»

         и позвольте добавить) — что как исключение подтверждает правило(см.выше)

        действительно первоочередные меры безопасности, нарушать которые могут только гении.
    • Байкал
      09 сентября 2016, 17:06
      Gugenot, и где результаты этих успешных?
      • Gugenot
        09 сентября 2016, 17:57
        Байкал, 
        Какие такие результаты, Байкальчик ?..
        А-а-а… понял -
        надо полагать, оформленные в виде «платёжек-отстёжек»
        в предвыборный фонд ПЖиВ ?..
        :)))... 
        • Байкал
          09 сентября 2016, 18:19
          Gugenot, да хоть какие, ну кроме того что они постоянно светятся я ничего не вижу, да тот же ЛЧИ или я не в курсе их успехов.
          • Gugenot
            09 сентября 2016, 18:29
            Байкал, 
            Ну не знаю… лично я — как джентльмен -
            привык верить другим джентльменам на слово...
            По крайней мере,
            на сайте федеральной службы судебных приставов
            ни один из них в качестве должников не фигурирует...
            (насколько я в курсе)...
            :)))…
              • Gugenot
                09 сентября 2016, 18:46
                drozd73, если мы с Вами говорим об одном и том же персонаже
                (ну о том, с чьей фамилией «лингвистически стыкуются» глагол «чураться» и существительное «чурка»), то, полагаю, означенный персонаж «необучабелен» в принципе...
                Вы почитайте (ежели до сих пор не приходилось) его глубоко омерзительное интервью в январском номере «Эксперта» — если память мне не изменяет — 2012 г. ...
                Это клиника шизофренического нарциссизма… :) 
                  • Gugenot
                    09 сентября 2016, 18:56
                    drozd73, … а тигров со львами — поближе! :)
            • Байкал
              09 сентября 2016, 18:48
              Gugenot, ))) ну если так только
          • Hannes
            09 сентября 2016, 21:30

            Байкал, ты прав.
            эти ребятки дурные привычки новичкам закладывают:

            якобы по 20-30 рублей в день колбасят....
            отколбасились...

            ребятки возможно сидят на окладе у брока и премии за успешные месяцы получают. системки пишут и тестят на себе.
            более менее успешные брок предлагает в качестве роботов своим клиентам.

            круговая порука… ё...

            • Байкал
              09 сентября 2016, 21:34
              Hannes, мне просто интересно а когда же они торгуют? все в разъездах да в разъездах
              • Hannes
                09 сентября 2016, 21:40
                Байкал, не в курсе ездют они или нет,

                но как сказал тс, если человек на рынке больше 5 лет,
                то при слове интрадей он в лучшем случае улыбнётся, 
                а в худшем по харе врежет))

                вон даже герчик уже на дневки перешёл якобы.
                а уж какой интрадейщик был....))
  • Андрей К
    09 сентября 2016, 16:27
    Я практически уверен, бывалым не интересно писать вообще.
  • akuloff
    09 сентября 2016, 17:43
    долгосрочную стратегию сложно оттестировать (мало сделок) — а не оттестированную стратегию нельзя торговать
  • TDM
    09 сентября 2016, 17:51
    не согласен с автором (в моменте) уходите с интрадей. Потому что все люди разные, характер, сила воли итд. Наверняка встречал в жизни людей как волчок, ему не сидится на месте, и прямая противоположность от дивана не оторвешь. Так и тут  интрадей, скальп, или среднесрок зависит не от желания а от склада характера. Можно найти себя в скальпе а потом годы мучится пытаясь переделать себя под среднесрок и сливать, сливать, а в итоге понять, что не мое… В среднеср вроде денег больше, и вроде в теории нервов тратится меньше но не всем дано.Говорю о своем опыте.
    • Gugenot
      09 сентября 2016, 17:59
      TDM, полностью согласен с Вашим мнением, уважаемый коллега !
      Всё диктует психотип трейдера !
      Чуть выше запостил об этом.
      • TDM
        09 сентября 2016, 18:04
        Gugenot, да да  прочитал позже.только я по рабоче-крестьянски выразился))
  • Константин Нечаев
    09 сентября 2016, 17:51
    Ну помедленнее сольете — если фундамент движений не понимаете — то хоть — хоть этак сольете.
  • Tуземец
    09 сентября 2016, 17:55
    не скажу за фондовый рынок, не знаю.а на валютном без этих грабель лапу будешь сасать.
  • Roman Shkitov
    09 сентября 2016, 18:00
    Ребята торгуйте побольше интрадей берите плечи и ставьте как можно маленькие стопы а я посежу в акциях без плечей минимум квартал а потом об ваши стопы буду закрывать.Интрадей рулит!!! т
  • Грех
    09 сентября 2016, 18:18
    Есть мнение, что рынки большую часть времени в балансе. В балансе продаёшь рост и покупаешь падение. Контртренд в вашей терминологии. Больше шансов преуспеть, торгуя контртренд, по логике.

    • TDM
      09 сентября 2016, 18:29
      drozd73, опыт в чем измеряется? В годах, слитых депо...?
    • Gugenot
      09 сентября 2016, 18:33
      drozd73, Убедили, красноречивый !
      Поставил-таки Вашему топику 4+
      (правда, сугубо после прочтения данного коммента)...
      :)
  • Capital Management
    09 сентября 2016, 19:31
    начинающий торгующий в долго срок не научится торговле
      • Capital Management
        09 сентября 2016, 20:35
        drozd73, будет долго медленные стопы ловить)))
  • Грех
    09 сентября 2016, 19:49
    Жизнь людей ничему не учит

    А вот тут не могу не согласиться. Жизнь не учит, она наказывает.
  • Brad Tick
    09 сентября 2016, 20:38
    если ты приходишь за большими и быстрыми деньгами, то кого может удовлетворить 30-40% годовых
  • Sambojoy
    09 сентября 2016, 20:49
    1. трейдинг — один из способов зарабатывания денег, и как все остальные способы не всем подходит, и этот факт аналитики-учителя скрывают.
    2. долгосрочные, среднесрочные вложения тоже просто так денег не наливают, как говорит Линч: надо войти в правильную позицию в правильно рассчитанный момент. и снова возвращаемся к п.1
    3. ну и наша биржа  с одной стороны проще америки или европы, с другой стороны требует специфичных навыков для долгосрочного профита: этим навыкам не учат, потому что кто ими владеет: курсов не ведёт))) прямо как я)))
  • Denebola
    09 сентября 2016, 23:03
    Виктор Нидерхоффер всегда был контртрендовиком. Причем у него были в жизни периоды, когда его стратегия приносила миллионы. Поэтому с автором топика в этом пункте согласиться нельзя. Некоторые люди психологически не могут покупать актив, когда он рос на протяжении 1-2 месяцев. А другие легко встают по течению, т.е. по тренду. Здесь вопрос психологии. Поэтому всегда будут существовать трендовые и контртрендовые стратегии. 
      • Denebola
        09 сентября 2016, 23:45
        drozd73, в своей книге «Практика биржевых спекуляций» В.Нидерхоффер объяснил, что такое тренд. На примере стада слонов. Они бегут всегда по одному и тому же пути: сначала вперед, а потом назад. Никогда не отклоняются в сторону и всегда возвращаются к месту своего старта. Актив ведет себя аналогичным образом. Контртрендовик просто психологически более устойчив и готов мириться с временной просадкой по счету. Его задача заключается в том, чтобы путем перезаходов постоянно улучшать свою убыточную позицию. Спросите Атора, он часто использует конртртрендовую стратегию  ( например, в нефти ) и довольно успешен. С Вашим категорическим отрицанием контртрендовых стратегий я не согласен.  
          • Denebola
            10 сентября 2016, 00:18
            drozd73, нет, этого ему делать нельзя. Новичку лучше всего играть по тренду, в долгую. Категорически нельзя брать шорты, брать бумаги на плечи. Здесь я с Вами полностью согласен. Это ведет к быстрому разорению, особенно если небольшой депозит. Правильный подход: инвестировать по немногу. И держать хорошие активы долго, не продавать. Постепенно придет понимание работы в шорт, контртрендовых стратегий и пр. Это уже высший пилотаж. 
              • Denebola
                10 сентября 2016, 00:49
                drozd73, мне понравилась Ваша мысль о необходимости переходить на среднесрочную торговлю: 0,5 — 1 год удержания лонговой позиции. Вот только люди нетерпеливы — им подавай профит здесь и сейчас! Отсюда и идут риски: интрадей, шорты, огромные плечи на лонг, контртренд. Любой ценой сорвать банк и поскорее. Скальперы ( в блоге Романа Андреева их 95 % ) выставляют себе обязательную норму прибыли в день. Фактически кормят своего брокера, так как каждый день торговать в плюс невозможно. Нищетрейдинг. Тимофей хорошо описал данный вид торговли и его результаты. 
  • Константин
    10 сентября 2016, 01:35
    Вы как считаете РТС сейчас растет  или падает, от чего играть ? 
      • Dmitry Bokov
        10 сентября 2016, 09:50
        drozd73, Относительно невозможности зарабатывать дейтрейдингом. Вы оперируете знаниями и субъективнум опытом, которым вы обладаете… А вы допускаете, что вы чего-то не знаете…  Если вы не видите луну днем, это не значит, что ее нет. Надеюсь я донес мысль.
  • Dmitry Bokov
    10 сентября 2016, 09:57
    ОК, принято.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн