Блог им. margin

Инвесторам

    • 21 августа 2016, 10:31
    • |
    • margin
  • Еще
Это рассуждение является результатом прочтения этого текста и комментариями к нему.

Люди становятся убежденными инвесторами, когда рынок растет и в своих колебаниях держится на уровнях, близких к максимальным. Нет ничего проще, чем зарабатывать деньги на бычьем рынке. Я сама так когда-то зарабатывала, в полной уверенности, что так будет всегда. Пожалуй, по приросту количества убежденных инвесторов, готовых длительное время держать в портфелях акции, можно делать предсказание грядущих рыночных обвалов). Наивные инвесторы отражают общее мнение, что рынок приносит деньги на «тарелочке с глубой каемочкой» тому, кто умеет ждать. На рынке можно уметь ждать, но не дождаться.

Сознание людей отражает реальность момента: рынок растет, капитал на этом рынке, вложенный в дорожающие акции, приносит прибыль, и это становится позитивным опытом, фактом, реальностью для сознания инвестора. Это естественно. Этот опыт и факт закрепляется сознанием, как успешное действие инвестора. Сознание и психика легко принимает ответственность даже за случайный успех в качестве личного достижения, основанного на верных решениях субъекта. А если это подтверждено мощной волной бычьего рынка, то инвестор благоденствует, а сознание его, его инвесторское эго радуется личным успехам, с пренебрежением отбрасывая все предупреждения о том, что так бывает не всегда. Но так бывает не всегда. А будущее всегда скрыто в тумане времени, во мгле времени.

Рыночный кризис — это когда дешевеет все, что дорожало длительное время. Рыночный кризис — это когда уверенные инвесторы становятся разнорабочими и клянут рынок за то, что он их обманул. Рыночный кризис — это очень больно одним и чрезвычайно выгодно другим, но не тем, о ком вы подумали, о ком пишут книги по инвестированию. На рыночном кризисе зарабатывают и обогащаются не те, кто диверсифицировал свой портфель, а те, кто стоял направленно вниз. И таких очень мало — буквально редкие единицы на миллион. В этом великий смысл кризиса — оздоровить рыночную ситуацию. Обычно мне говорят: «Вот график S&P500 за тридцать лет, видишь — он последовательно растет все эти годы». «Вижу», — отвечаю я, «но ведь S&P500, NASDAQ100, Dow — это не активы, а совокупность активов, и график не отражает смерть тех, кто покинул эту совокупность по причине несостоятельности, несоответствия критериям или даже банкротства. И если вы способны вынести снижение по Dow, например, на 8000 пунктов, на 800 пунктов по S&P500,… то это ваше инвестиционное право, которое я уважаю.» 
Инвесторы считают, что рынок — это сообщающиеся сосуды, наполненные деньгами, сосуды, в которых снижение стоимости одних активов влечет за собой перекачивание денег в другие активы. На этом построена диверсификация. Но это справедливо только на рыночных колебаниях. От кризисов диверсификация не спасает, в лучшем случае только смягчает падение, но это явление случайное.

За последние годы образовалась солидная сфера из акций производных, акций ETF. Поскольку это деривативы, то они зависят от стоимости базовых активов, входящих в их состав. Это чисто спекулятивные активы, часть которых вообще даже не была никогда проверена кризисными процессами, так как эти активы появились на питательной среде бычьего рынка для удовлетворения спекулятивного спроса со стороны инвесторов. Это зона инвестиционного риска. Без риска деньги на рынке не делаются, а перенос риска в производные аккумулирует в них риск. 

Красивы и приятны сознания теоретические инвестиционные концепции о том, что в длительном времени рынок растет всегда. Это общее правило, которое не утверждает исчезновение с рыночного небосклона отдельных акций и инвесторов, вложившихся в свои диверсифицированные портфели. Правило верно статистически. Например, человечество развивается всегда, проходит через уничтожительные войны, но не все живут в этом мире. Концепция статистически верна, но для каждого инвестора она должна быть проверена реальной кризисной практикой и далеко не все выживут — выживут единицы. На рынке правит вера. Рынок — это религиозное место, где люди реализуют свои верования, и как в любой религии, «каждому верующему по вере воздастся». Я знаю такие яркие примеры рыночной веры, что по силе веры и исполнению рыночных ритуалов только Франциск Ассизский может сравниться в ними. Неведомая для многих инвесторов очищающая практика рынка случается тогда, когда дешевеет весь пузырь в каждой точке массива активов и никакая диверсификация не может спасти.

Знание, что через 20-30 лет рынок вернется вверх — это знание прошлого. Глубокое падение рынка воздействует на психику инвестора «здесь и сейчас». Многим такого не вынести, как это показывает опыт прошлого, когда бывшие профессионалы рынка выбрасывались из небоскребов.

Я знаю убеждения и «символ веры» коллеги m58, который верит в апостольский образ «труинвестора» и будет проводить ребалансировку. Но нет смысла проводить ребалансировку, когда акции в портфеле превратились в качественную пыль и никогда уже цена в 30 центов не станет хотя бы 30 долларами. Он исходит из того, что дешевеющие активы перекачивают в той или иной степени цену в активы, растущие в цене. Да, это может быть так на благополучном рынке. Но это может быть совсем иначе на рынке неблагополучном.

Для примера возьмем только один энергетический сектор за последние полтора года и посмотрим количество банкротств. Восстановление цены нефти не остановило, а усилило процесс.
Инвесторам
Я не желаю никому — ни спекулянтам, ни инвесторам, ни начинающим инвесторам пережить сдувание этого огромного пузыря в условиях владения акциями. Тот, кто собирается держать акции 30 лет, должен учитывать, что сдувание пузыря случится непременно. Пузырь всегда надувают, чтобы его сдуть. Инвесторам следует быть готовыми пережить неприятность рыночного краха в будущем обязательно. И когда это произойдет, им нужно просто быть готовыми к знакомству со своей собственной психикой и рыночной реальностью поближе).

Детское сознание большинства не способно видеть чуть дальше сегодняшнего дня и отражает исключительно эмоции момента. Это свойство человеческой психики. Есть люди уверенные, что разум может управлять психикой, но это следствие непонимания, незнания, что разум — это часть психики, включающей в себя массив неосознаваемых и неуправляемых психических реакций. Но по факту сознание людей отражает текущую реальность: рынок растет — так будет дальше, рынок падает — все крах. Рыночное большинство всегда теряет деньги, потому что оно реагирует на текущий момент и не способно держать себя в руках.

Инвестору нужно иметь запас денег, крепкую психику и действовать — брать прибыль, когда рынок ее дает, то есть спекулировать. Но и это не гарантирует успеха. Любая гарантия — иллюзия, завуалированный риск, завернутый в красивую упаковку веры.
★8
77 комментариев
 Есть люди уверенные, что разум может управлять психикой

Есть люди уверенные, что владея крупицей информации по нейропсихологии думают, что могут делать хоть сколь нибудь правильные выводы. 
avatar
dmitriy, что такое «правильные» выводы и чем они отличают от неправильных? 
avatar
Чо такое ETF?
avatar
На рынке правит вера. Рынок — это религиозное место, где люди реализуют свои верования, и как в любой религии, «каждому верующему по вере воздастся».
Margin, согласитесь, что это в полной мере относится и к принципам вашей торговли. Они ведь тоже основаны на вере. 
avatar
noHurry, скажите, почему вы всегда мое поведение на рынке противопоставляете рынку? Я где-то писала, что я рыночное исключение? Нет. Значит все ваши образы обо мне — есть ваше субъективное творчество, которое со мной связывает только ваша уверенность, что ваше мнение тождественно мне.

Разумеется, что все сказанное мной о рынке отражает мое понимание рынка, мои представления, мою уверенность, мою веру или мой атеизм. И по моей вере — результат. И у всех только так.
avatar
margin, где вы прочитали, что я противопоставляю ваше поведение рынку? Наоборот, мой комментарий о том, что вы противопоставляете себя рынку, утверждая, что „на рынке правит вера", и критикуя вашей статьей тех, чей подход основан на вере. Вот я и подумал, что вы считаете, что ваш подход к рынку основан на чем-то другом, с чем я не согласен. 

Ваш подход в этом плане ни чем не отличается от критикуемых вами инвесторов. Они верят, что рынок будет расти вечно, а вы верите в то, что рынок всегда даст вам возможность взять вашу прибыль.

avatar
noHurry, ваш комментарий, как и комментарий коллеги PTSStrader, сводятся к принципу «сама такая». Но это же очевидное, не требующее отдельных комментариев: субъект отражает свое субъективное видение, то есть отражает понятное себе. 

«На рынке правит вера» — это общее для всех участников правило и иного подхода к рыночным действиям быть не может. А кажущиеся вам в этом моем утверждении критика и противопоставление — это ваше личное восприятие моих слов. В самом деле, мы совершаем свои действия с капиталом на основании веры в то, что наши действия — путь к приросту капитала. Так делают все участники рынка. Но «символы веры» разные. Спорить о вере бесполезно. Веру ломает только реальность, и то не для всех. Я знаю десяток верующих, которые продолжают верить в то же самое вопреки всякой реальности. Так устроены люди. Так устроен рынок. И если уж мы на нем работаем, то понимать это необходимо, чтобы верить, как можно ближе к реальности. Ведь «по вере воздастся» в результате.

Вы верите, что я критикую инвесторов. А если я вас спрошу, где же критика, вы станете притягивать за уши разные слова и фразы, которое отдаленно могут быть расценены как критика. Я нигде их не критиковала. Я только предупреждала тех, кто тут недавно, об опасностях на дороге, что не стоит убаюкивать себя сладкой мыслью о том, что путь к прибыли будет легким. Нет. Не будет легким. И я пишу, что если вы, господа инвесторы, в своей методе получения прибыли готовы к падению рынка на 800 пунктов по S&P, то вам сам черт не страшен. Но по факту я знаю, что творится с теми, кто в первый раз сталкивается с хорошим полетом вниз, когда счет загружен акциями под завязку. Полет вниз на 100 пунктов по SPX может давать убытки по отдельным акциям на 10 и более процентов. А страх потерь — состояние не контролируемое сознанием.

Люди понимают тексты так, как у них настроено сознание: согласуется с настроем — «логично и правильно, плюс!»; не согласуется — «чушь, бред, вы ничего не понимаете!» То есть все всегда пишут о понятном себе и читают понятное себе. Я ценю полемику в русле высказанных мыслей. Умная дискуссия всегда дает участникам возможность расширить свое субъективное понимание. Но стремление комментариями побуждать меня объясняться относительно написанного текста «а почему ты это написала, да еще в воскресенье, да еще и „сама такая“, и слова использовала не те, да и вообще, у тебя просадка по ES…  и т.д. и т.п.» имеет какой-то несвежий запах. 

Давайте будем конструктивными в обсуждениях и не станем придумывать чужие мотивации, не будем ограничивать людей в праве свободно высказывать свои рассуждения, мысли и рыночные представления и априори будем приветствовать такие рассуждения без стремления принудить объясниться «зачем написала, почему написала так, кто дал право публиковать». Ей богу, это бывает утомительно: вы ведь не один такой, есть агрессивные и тупые вопрошатели. 
avatar
margin, 
Вот вы призываете «Давайте будем конструктивными в обсуждениях и не станем придумывать чужие мотивации», а сами весь ваш такой длинный комментарий на 90% заполнили тем, чего призываете не делать. 

На самом деле вы затронули в своей статье очень интересную тему механизма мотивации принятия решений участниками рынка, по поводу которой я наделся на конструктивную дискуссию. И мой комментарий был не по «принципу сама такая», а мне действительно было не совсем понятно, исходя из критичности вашей статьи, как вы сами себя позиционируете по отношению мотивации принятия ваших рыночных решений. И даже позволил высказать на этот счёт моё собственное мнение, которое сложилось на основании ваших статей и нашего прошлого общения, не более того. И не смотря на ваши попытки обидеться или обидеть меня, я постарался остаться в рамках конструктивной дискуссии и извлёк из вашего текста ответы на мои вопросы:

«На рынке правит вера» — это общее для всех участников правило и иного подхода к рыночным действиям быть не может.

Вот видите, вы даже согласны со мной на все 100%. На что вы обижаетесь?
Кстати по поводу „иного подхода к рыночным действиям быть не может.“ я не согласен. Мой опыт говорит о том, что вера, как мотивация принятия решений, должна быть сведена к минимуму. Это трудно, но это и есть ключ к успеху на рынке. У меня например что-то начало получаться только после того, как я возвёл это в постулат номер один, а именно: Никому не верь, и прежде всего не верь самому себе.

avatar
быстрее бы уже. хочется купить хорошие бумаги с 70-80% дисконтом
avatar
Сергей Сметанин, есть такие бумаги, которые падают внезапно. Одна такая почти созрела. Не так, конечно, как VRX год назад. НО тоже хорошо может дать прибыль.
Пока не скажу ее тикер)
avatar
margin, ох уж эти фармацевты — американские горки. VRX год назад для шорта? крайне рисковано шортить фармацевтику
avatar
Сергей Сметанин, нет, речь не о фармацевтике. Я VRX привела для примера. В прошлом году я писала про то, что VRX созрел для распродажи. Сейчас VRX уже давно отыграл свою роль и вверх он не поднимется.
avatar
margin, вы шортили его?
avatar
А в чем смысл поста Вашего? Все продать и ждать пока не случится кризис? А кто гарантирует, что он будет? Яркий пример день брекзита. Тоже все стали все распродавать в первые часы а потом жалели…
avatar
Ring_o, смысл всегда один: на рынке монотонное движение усыпляет, как езда по ночному шоссе. Нужно будить сознание и думать.
На рынке нет вообще никаких гарантий и трейдер не должен мечтать о гарантиях, если он понимает рынок.  Случаются очень ясные вероятные состояния рынка, но их немного, они непродолжительны, и ими всегда следует пользоваться сразу.
avatar
#многобуков
avatar
Alemann, #надобольшечитать
avatar
Alemann, не читайте, чтобы сознание не перенапрягать)
avatar
Автор фантазер-теоретик, вот на картинке графики SP500 и etf'а SPY (разницы между ними нет, графики совпадают). Покажи нам эффект банкротства компаний?
Компании исключаются из SP500 задолго до банкротства.



avatar
nk1, конечно. Я об этом и говорю, что компании исключаются из индексов, и на графике «мертвецов» нет. И не удивительно, что ETF SPY соответствует графику SPX. Он же  дериватив от SPX.
avatar
margin, я привел вам пример что делать, чтобы не натыкаться на банкротства.
avatar
nk1, у меня нет проблем. Для меня банкротства — средство получения прибыли.
avatar
margin, http://www.investopedia.com/ask/answers/102815/are-etfs-considered-derivatives.asp — я думал, что деривативы и etf это все же разные вещи (за исключением etf с плечом, которых мало на рынке).

ETF — по сути пиф 2.0, просто удобный способ купить активы. Например индекс акций (а не самому собирать акции, выдерживая соотношение) или какой-то иной актив (к примеру золота). Активы (акции или золото в примерах)- приобретает «управляющая компания», они есть. В случае деривативов — реальные активы не приобретается, мы просто заключаем пари, что «тогда-то такие-то акции будут столько-то стоить».

Разве не так?
avatar
От кризисов диверсификация не спасает, в лучшем случае только смягчает падение, но это явление случайное

Неграмотное утверждение. Есть подсчитанные доходности сбалансированных портфелей, состоящих из нескоррелированных активов. Их доходности выше, а риски ниже.
Читайте книжки по распределению активов, прежде чем нести чушь.
avatar
nk1,  вспомните обвал 2008. Сильно тогда «диверсификация» спасла?
Тогда не обвалились 2 или  3 акции.
И нужно было этих акций иметь в портфеле процентов 80, чтобы депозит не похудел.
Во время начала «великой депрессии» в США рынок тоже шлепнулся в 5 раз...
Если вы покупаете акции дорого, то никакая диверсификация не спасёт.
Будет лось.
avatar
Фадеев Виталий, совершенно верно. Купим AMZN сейчас за 760, а он уйдет вниз до 70 или до 50, как это было с ним в 2000, например. 
avatar
Фадеев Виталий, инвесторы кроме акций держат еще облигации, недвижимость, золото.
В 2008 продавали облигации и покупали акции.



avatar
nk1, лучше было на график SPY приложить график VIX в качестве доказательства того, что не все падает и все инвесторы при кризисе 2008 года получили прибыль от падения.)
avatar
nk1, подсчитанные в прошлом, задним числом, теоретически или как?
avatar
margin, и практически, и теоретически балансировка сглаживает риск и часто повышает доходность.
А вы также продолжайте верить Носову и его Незнайке на Луне.
avatar
nk1, я верю себе.
avatar
 Инвестору нужно иметь запас денег, крепкую психику и действовать — брать прибыль, когда рынок ее дает, то есть спекулировать

это для спекулянтов совет
avatar
Григорий, спекуляция — это форма инвестирования, метод инвестирования. Но я не вижу, как бы запас денег, крепкая психика и готовность брать прибыль существенно мешали долгосрочному инвестору. Ведь инвестор покупает бумаги для получения прибыли, а не с целью участвовать в благотворительной компании оказания помощи капиталистам).
avatar
margin, нет, это два совершенно разных вида деятельности.
avatar
Григорий, нет, это один вид деятельности, использующий разные методы. Спекуляция — это покупка чего-то по низкой цене с целью перепродажи по более высокой цене или извлечь прибыль от владения. На рынке у частных инвесторов все цели сводятся только к тому, чтобы извлечь прибыль от владения ценными бумагами. Других целей нет.
avatar
margin, инвесторы могут получать выгоды от владения акциями даже не продавая их, в отличие от спекулянтов. Но дело не только в этом. Инвесторы покупают стоимость, а спекулянты цену. 
avatar
Григорий, могут, да. Но не всегда, не все компании платят дивиденды.
Стоимость и цена — это словесная эквилибристика. Хорошо, поиграем в слова.) Сейчас на рынке акций пузырь. Инвесторы купили стоимость и сидят на надутом дирижабле, а спекулянты хватали цену и ходят по земле. Когда дирижабль загорится, то инвесторы спустятся на землю на уровень истинной стоимости акций. Каждому — свое.
Инвестор — акционер, типа, владелец доли собственности компании, соратник Баффета!?) Рассмотрим и этот миф. Я переношу сюда свой комментарий об этом из другого обсуждения.
В условиях огромного числа сделок, заключаемых в электронном виде с развитием интернет-технологий с конца 90-х годов регистрация акций осуществляется на номинального владельца — брокера «street name», в документах которого реальный владелец акций, бенефициар — клиент брокерской конторы. Владеет ли держатель акций собственностью компании? Он владеет долей в акционерном капитале, долей капитализации, только деньгами. Больше ничем. Разумеется, что деньги — собственность компании, а держатель акций отдал деньги за акцию, деньгами и владеет по курсу котировок. 

Чтобы хоть как-то влиять на политику компании и реально владеть (в смысле воздействовать на свою собственность) собственностью, нужно купить очень много акций. Разумеется, для Баффета это не проблема. Но не следует путать божий дар с яичницей! То, что положено Юпитеру Баффету, то не положено быку простому инвестору с 1000 акций. Простой мелкий инвестор, владеющий даже на пару миллионов долларов акциями в многомиллиардной капитализации владеет только бумагами. И потом, компании используют для торговли на открытом рынке обыкновенные акции классов, не дающих права голосования, чтобы никакие Иканы, владельцы хедж-фондов, скупив акции на открытом рынке и сформировав пакет из 5% и более, не могли диктовать условия совету директоров и писать письма Тиму Куку с требованиями произвести обратный выкуп акций на $20 млрд и тем самым поддержать котировки. Такие акции выпустил Google, так поступил Джек Ма. Но мелкому инвестору приятна мысль, что он со своими 5 акциями — совладелец компании Google… Пусть так думает, пусть тешит свое тщеславие: чем бы дитя ни тешилось, лишь бы платило деньги.

Следует добавить про ETF. Держатели акций биржевых фондов вообще владеют «мятым паром», так как у фондов нет собственности, так как ETF — деривативы.
Итак:
— инвесторы владеют записанными на брокеров акциями,
— инвесторы никак не управляют своей долей собственности в компании,
— мелкие инвесторы выгоднее одного крупного баффета, который завалится в совет директоров и будет требовать ввести туда своего директора, который нисколько компании не нужен,
— инвесторы, владеющие ETF вообще владеют деривативами, которыми они диверсифицируют свои портфели, поэтому, утверждать, что они покупают «стоимость» — это большая фантазия.
avatar
margin, 
Стоимость и цена — это словесная эквилибристика. Хорошо, поиграем в слова.) Сейчас на рынке акций пузырь. Инвесторы купили стоимость и сидят на надутом дирижабле, а спекулянты хватали цену и ходят по земле. Когда дирижабль загорится, то инвесторы спустятся на землю на уровень истинной стоимости акций. Каждому — свое
С чего бы инвесторам покупать по завышенной стоимости? Только если завышены ожидания. Разумный инвестор не будет вкладываться в завышенные ожидания большими долями портфеля. Эта разница видна например в составе акционеров шлаковых компаний. Там много спекулянтов, но в составе акционеров не встретишь серьезных инвесторов
Что касается доли и влияения. Да, действительно, никакого влияния на общество отдельный частный инвестор не оказывает, но:
1. Если сделки с заинтересованностью, мнение миноритариев по которым законодательно закреплено, как определяющее 
2.частный инвестор. покупая акции выбирает эффективный менеджмент, тем самым доверяя ему принимать правильные решения. Соответственно, если ему не нравится что-то категорически, то он просто продает акции. Но до тех пор пока он не продал, он получает выгоды от своего решения.

3.etf-это паи фонда, а не деривативы. Паи имеют свою стоимость, рассчитываемую на регулярной основе и состоящую из акций. облигаций, соответственно имуществом. Но в данном случае конечно пайщик доверяет УК, которая доверяет компаниям. Усложнено, но связь не теряется.

avatar
супер, +++
avatar
margin, я уважаю вас, как человека и как профессионала, ваш огромный опыт и знания ни в какое сравнение не идут с моими, это даже не сопоставимо, но дело в том, что мы часто говорим про разные вещи, хотя вроде бы и на одном языке… скажем, если бы я занимался краткосрочной торговлей опционами/фьючерсами (как вы), но при этом старался удеживать длинные позиции несмотря ни на что, то вы были бы правы — коррекция могла бы меня погубить, по таким инструментам мне пришлось бы или закрывать позиции с большим убытком или налетать на margin call и вообще терять все

но у меня в портфеле нет опционов/фьючерсов, совсем нет

у меня есть акции, etf'ы акций и облигаций, золото и т.п., в связи с чем, для меня нет никакого смысла закрывать позиции себе в убыток ибо явление margin call мне не грозит, совсем не грозит

за пару лет торговли на рынке у меня уже случилась 10% коррекция моего портфеля целиком (не повезло с началом инвестирования, сразу после моих первых покупок рынок пошел вниз)

вы тогда еще мне советовали все продать и ждать грандиозного армагеддона… но я не последовал вашему совету, а сделал все наоборот (не потому что я вредный, я просто следую правилам долгосрочного инвестирования), я понемногу продавал выросшие облигации и докупал акции

нет так давно был brexit (а у меня часть портфеля в европе), я опять же, несмотря на «конец света», который предрекали со всех сторон — неспеша покупал подешевевшие европейские акции, опять же продавая только выросшие активы

вот так я и мой портфель, все это пережили и выросли с того времени, значит переживем и более глубокие коррекции и заработаем на них тоже

avatar

margin, а что сейчас не получается зарабатывать? Может не все так просто на бычьем рынке, как Вы об этом написали? Может лучше писать о своем личном опыте, благо он у Вас есть, а не общие слова о пузырях, когда они сдуются, кто выживет — тут таких армаггедонщиков деструктивных и без Вас хватает.
avatar
pick, я ни слова не писала про армагеддон. Рыночные кризисы — это естественное состояние рынка.
А ваш вопрос о том, получается ли сейчас зарабатывать у меня к данному тексту не имеет отношения. Текст не об этом. И я не вижу серьезных оснований, следовать дружеским советам, о чем следует писать, о чем писать не следует. В данный момент времени и в перспективе проблема сдувания пузыря актуальна будет для тех, кто привык к росту котировок акций.
avatar
margin, не обязательно писать слово армагеддон, никто и не спорит про рыночные кризисы, они необходимы для системы капитализма.
Мне все-равно зарабатываете Вы или нет, основной посыл был в моих вопросах в том, что не так просто заработать на бычьем рынке, как Вы об этом написали. Это был не совет, а всего-лишь предположение. Мы же про акции говорим? Про инвесторов? Тогда надо говорить про конкретные акции, а не про рынок в целом, так как за период бычьего рынка некоторые акции выросли от своих минимумов до максимумов и уже вернулись на минимумы и снова стартанули вверх, пока Вы ожидаете сдутие пузыря.
avatar
pick, прошу вас не фантазировать о том, чего я жду. Все, что я хотела сказать я сказала в тексте.
avatar
margin, OK
avatar
m58, я тоже уважаю вас. И мое рассуждение направлено на нашу общую проблему: на рост рынка вопреки экономической ситуации в мире и в США.
Но мне кажется, вы несколько неточно излагаете мои слова, потому что я абсолютно уверена, что я никогда ни при каких обстоятельствах не говорила вам «все продать». Это не правда. Из вашего теста может следовать, что я вам давала конкретные указания. Это не так. Мы всегда с вами говорили только об общих подходах к трейдингу, я могла давать вам советы общего характера без како-то связи с вашими инвестиционными планами — не более того. 
О том, что рынок претерпит сильное движение вниз я говорила и говорю. Тот факт, что этого не случилось, мало что меняет в общих перспективах. Рынок при такой общей перекупленности не может не упасть.

Вы держите ETF — это деривативы. 

Тот факт, что вам повезло на Brexit, только укрепляет вас в мысли, что вы правы в своих инвестиционных действиях. ПО факту — да, все оказалось отлично, потому что пока еще не время сбрасывать воздух из пузыря. Но если рассматривать по сути, это не вы правы, а вам просто повезло в том, что мировой истеблишмент поставил на Brexit, что на самом деле Brexit был целью и приветствовался финансовыми элитами, хотя пропагандировался другой противоположный взгляд. Если бы рынок продолжил свое падение, то ваши покупки на Brexit были бы убытками.

Повторяю, пока еще серьезной коррекции не было. А может быть не коррекция, а кризис, когда обесценивается все.
avatar
margin, были коррекции в 2000, 2008, и еще много раз до этого, и что? Все грамотные (не супер-умные, не дилетанты, а просто грамотные) инвесторы в плюсе.
Им просто повезло? «Мировой истеблишмент», «кукел» и т.п. опять все приветствовал?

Все эти 200 лет существования американской биржи инвесторам просто везло?

Вы прочитайте книжку хотя бы одну по распределению активов прежде чем армагеддонить.
avatar
nk1, я понимаю, вы боитесь падения рынка и реагируете на свои словесные штампы, оформляя их в слово «армагеддонить», «кукл». Извините, но в ваших комментариях вообще трудно найти хоть какую-то связную мысль, полезную для полемики. Пересказывание и обсуждение книжных истин мне не интересно.  В книгах пишут, что все грамотные инвесторы в плюсе? замечательно. Теперь вам осталось стать хоть немного грамотным инвестором и стать в плюсе в собственной реальности!)
avatar
margin,
1. я уже в плюсе
2. падение рынка мне выгодно, и я его даже жду — есть кэш и облигации чтобы купить еще акций, так что не надо ваших фантазий про то, что я боюсь
3. в плюсе весь американский stock за 200 лет, в минусе те глупцы, которые слушают дилетантов вроде вас
4. я реагирую на статьи дилетантов с вашими словесными штампами

avatar
nk1, замечательно. Если все так отлично у вас и у рынка за 200 лет, то чего вам волноваться и так неадекватно реагировать на статьи дилетантов с их частными рассуждениями всего лишь о вероятности, что рынок может упасть? Похоже, что для вас это больной вопрос.)
avatar
Нет ничего проще, чем зарабатывать деньги на быстро падающем рынке!!!
avatar
Проблема в том что когда бычий тренд заканчивается, прозорливых медведей уже не остаётся, их ранний контртренд убивает, а инвесторы сидят в прибыли и могут либо проседать на прибыль, либо рубится в прибыли выходом кэш.
avatar
Робот Бэндер, так и есть, у нас  времени на принятие решений гораздо больше, потому что мы рискуем всего-лишь прибылью))
avatar
pick, «мы» — это кто? Спекулянты?)
avatar
margin, долгосрочные и среднесрочные инвесторы.
avatar
pick, вы уполномочены говорить и делать утверждения от лица всех долгосрочных и среднесрочных инвесторов? На рынке есть только личный результат. Я уже писала выше: человечество живет, но не все люди живы. 
avatar
margin, OK
avatar
Робот Бэндер, Бычий тренд по американским акциям закончится после того как индекс Доу- Джонс  достигнет 19000 пунктов. После этого можно будет шортить американский рынок, можно будет покупать путы на индекс.
avatar
Виталий, Сколько это по СиПи? Я как то доу вообще не смотрю.
avatar
Робот Бэндер, по СиПи не знаю, смотри на индекс Доу- Джонс   19000 пунктов, будешь прозорливым медведем.
avatar
Виталий, откуда такая уверенность? чем подтверждена?
avatar
pick, Золотым сечением на недельных графиках и фрактальной структурой  движения.



avatar
Виталий, ну, может быть, а может и не быть))
avatar
Виталий, Я бы смотрел на20000.Это очень круглая цифра и за неё будет серьёзная бойня.Слабо верится что через 500 пунктов будет разворот.Также уверен что определить заранее разворот невозможно.Слишком многофакторная это штука индекс.
avatar
Виталий, можно без сечений?
avatar
Робот Бэндер, да, это проблема для медведей. Но любую направленную позицию на рынке трейдер может отстаивать только деньгами и действиями. 
avatar
margin, заманиваете новую жертву, в свои оковы?)
avatar
Brus, наденьте шапочку из фольги и свинцовые панталоны! Тут опасно!
Кстати, имейте в виду: я напускаю порчу даже через комментарии. Вот захочу и у вас депозит станет таять и превратится в ноль. Я предупредила. Будьте осторожны!
avatar
margin, На меня ваши чакры не действуют)
avatar
Brus, чакры — у вас. У меня — чары. И я уверена, что действуют!)
avatar
Робот Бэндер, Шорти сбербанк от149-150 руб.будешь прозорливым медведем



avatar
Виталий, Поубивает вас пацанов, я против тренда не когда не встаю, рынок научил.
avatar
Робот Бэндер, Посмотрите мой пост от 10 марта 2016г. smart-lab.ru/blog/315500.php — USDRUB первая остановка 63 рубля и комментарии к нему,типа
До свидания Виталя, с такой разметкой и планами :)avatar

vladimirc1983

  • 2016-03-10 12:09:50 Мой прогноз сбылся.
. Сейчас Сбербанке аналогичная ситуация — разворотный паттерн.
avatar
PTSStrader, вы всерьез думаете, что я кого-то призываю стать спекулянтами? Помилуйте, коллега, зачем мне это надо? Это мое рассуждение. Оно может кому-то быть полезным — тому, кто задумается об этом. Человек может согласиться со мной или не согласиться, но он будет размышлять об этом. И в этом смысл или, как вы говорите, КПД. Нелепо видеть во мне работника отдела пропаганды.

Торгую. Разница есть. Я торгую, чтобы получить прибыль не через 30 лет, а в ближайшем будущем. И не с реинвестированием, а только в рамках строго выделенной для работы на рынке суммы. Так я не устраиваю собственной пирамиды.
Я понимаю, ваша цель уличить меня в том, что я ничем не отличаюсь от других участников рынка. Можете считать, что вы ломитесь в открытую дверь. Мое отличие от других небольшое и как несущественной малой величиной любой может этим отличием пренебречь, чтобы не портить себе отдых в выходной день пустым доказательством того, с чем я охотно соглашусь).

Правда у меня возникает вопрос, а кто же мой идеал, которому я «должна» соответствовать? И тут я понимаю, что у меня нет идеала трейдера и я не стремлюсь ему соответствовать. Мой идеал — стихия рынка. 
avatar
Да прогноз может сбыться вообще в обе стороны: главное что бы депо выдержало колебания.Я сбер не держу он мне не интересен, но какие то мысли пишу.Ну вот коммент тоже сбылся, тем не менее у меня нет иллюзии что я умею предсказывать рынок
smart-lab.ru/blog/offtop/291979.php
avatar

теги блога margin

....все тэги



UPDONW