Убить нас нашими руками – цель Америки. Насколько мы уже ей в этом помогли?

Warren Warren, только Китай печатает больше США. Весь остальной мир меньше.

ICWiener, российская М2 растет в разы быстрее американской это факт. В Венесуэле растет М2 еще быстрее — их валюта падает еще сильнее.

Warren Warren, 

(-;

Александр Смольский, )))))))

Warren Warren, Смысл основной не в падении валюты. Просто печатать валюту — это говно. А вот когда Вы печатаете, а весь мир ей пользуется — это другое. Допустим, Россия напечатала денежку. Кто платит за это? Держатели данной валюты. Эта масса покрывается инфляционным ростом. А кто держатели этой валюты? Россияне. А кто платит за эммисию долара? Весь мир.

Warren Warren, кроме того

Агрегат М2 представляет собой объём наличных денег в обращении (вне банков) и остатков средств в национальной валюте на счетах нефинансовых организаций, финансовых (кроме кредитных) организаций и физических лиц, являющихся резидентами Российской Федерации.

М2 — это не характеристика объема всей денежной массы.

И еще одно соображение. Когда объем денежной массы огромен, ее рост в процентах естественно будет меньше, пропорционально объему. Представтьте, что у вас 1 рубль. Вы напечатали уще один рубль и увеличили объем на 100%. Теперь представьте, что у вас $1000000 и вы печатаете $1000. Ой, ваш рост ничтожен, по сравнению с рублевым, как же это могло случится?!!! Это называется, типо, эффект низкой базы.

Так что, Ваши аргументы больше подходят для лохов, с отключенным мозгом:) Но тут благодатная почва, да, тут в соседнем треде обсуждают, как путин с медведевым на рыбалке однажды договорились поменяться местами (креслом президента)

sortarray sortarray, посмотрите в обменник, если не верите мне. На сайте цб есть все данные по росту М2 России, аналогичные данные по США тоже не сложно найти.

Warren Warren, дело не в том, верю я этим цифрам или не верю, основной посыл в том, что эти цифры ниочем.

sortarray sortarray, ну если цифры ниочем (и факты соответственно ничто) — то это уже религиозная концепция бытия. Тут я не властен. Хотя, в принципе, глядя на то, как рейтинг Путина стоит скалой на 85% при полном коллапсе в экономике, я начинаю подозревать, что что-то религиозное в поклонении ему и религии «9 мая» есть. Ведь в тяжелые времена люди тянутся К богу, а не ОТ бога. Вот он их бог и есть. 

Warren Warren, У Вас проблемы с логикой. Я не утверждал, что факты ничто. Но факт того, что в огороде бузина, ничего нам особо не говорит о том, что в киеве дядька. А быть адептом учения утверждающего взаимосвязь огородной бузины и киевского дядьки — это и есть религиозность в плохом смысле, которую Вы нам тут демонстрируете.

Warren Warren, что скажете на счет трежерей? Вся соль там

Warren Warren, есть еще стандартная тема про то, что долг следует оценивать не в абсолютнх цифрах, а в соотношении с ВВП. Это очень удобно для США, так как циферки становятся более красивыми. Однако, тут упускается важный момент. ВВП зависит от долга. Можно набрать долгов и раздуть свой ВВП, так как ВВП напрямую зависит от финансовых вливаний. Это примерно такая же тема, как когда физики впаривают лохам про пространственно-временной, континуум:) Иными словами, ВАУ, а давайте измерять долг не в абсолютных цифрах, а в самом долге. Эврика!

sortarray sortarray, в том и дело.) ввп сша  пропорционален долгу. т.к. все напечатанные доллары проходят через их фин. систему.
растет долг растет и ввп.
если все перейдут на расчет в своих валютах, то все это сразу и вылезет.

Warren Warren, 
1. кто сказал что штаты не брали из ирака нефть?
2. их войска там еще остаются
3. 2 триллиона? это ты про те ракеты и боеприпасы (времен хол. войны), которые нужно было утилизировать потратив реальные баксы?
4. а то что они отдали ирак экстремистам и игиловцам тебе ничего не говорит? разве не прекрасно когда весь мир горит а ты за океаном, на севере вассальное гос-во а на юге не менее вассальное?

ссылку еще не читал

artur4ik, Вы же умный человек, давайте оперировать фактами:
http://tass.ru/info/1274000 
Американцы ради этих всех компаний устроили войну в Ираке? Ватная ересь же

trader_95, «ради чего» одним ираком и нефтью не ограничивается, снимите шоры и розовые очки и посмотрите на всю историю, на все войны на протяжении десятилетии в которых штаты выступали или инициаторами или спонсорами и главное анализируйте все с точки зрения самой правильной штатовской позиции «ничего личного, только бизнес»

artur4ik, так. давайте последовательно.
исходя из объективного досье, Вы согласны, что очевидно не ради нефти?
да или нет.
вот просто исходя из фактов.
остальное давайте дальше, после этого

trader_95, нефть одна из многих причин, они не такие глупые чтоб только из-за чего то одного проводить масштабные компании

trader_95, причем тут нефть. нефть это всего лишь один из ресурсов который обеспечивал ликвидность доллару США т.к. все это торгуется за доллар. задача элиты сша обеспечивать печатный станок фрс работой. если фрс не будет печатать доллар (мировую валюту). они уйдут оттуда. переедут например в китай.
но  что тогда будут делать 250 млн. пендосов  привыкших потреблять больше чем весь мир вместе взятый?

trader_95, а ваша версия: ЗАЧЕМ? Не ради же свободы и демократии народов, которые свободы в хеджаб заворачивают.
Ну евроватная ересь же.

FXFighter, идеология, друг мой.
это та вещь, ради которой камикадзе жертовали собой во второй мировой.
та вешь, которая на 70 лет изменила сознание почти половины мира и заставляла ее распространять. налево. направо. налево. и направо) от Берлина до Кампучии.
та вещь, которая заставляет террористов убивать невинных людей
Мощная штука это ИДЕОЛОГИЯ.

Вот у американцев идеология тоже есть: они верят в капитализм, частную собственность и необходимую надстройку над этим как то: свободу для предпринимателя, так и работника, демократию как для предпринимателя так и работника, права предпринимателя и работника, конкурентную власть и пр. пр. Так как только при такой системе капитализм может существовать эффективно.
Всякая идеология себя распространяет. Это было всегда и во все времена.
Американская в том числе.

Осталось только определиться, может быть Вам, что Вам ближе, идеология исламистов, может, коммунистов, капиталистов, православных сталинцев?
И все. как то так

trader_95, еще раз: американцы убивают людей по всему миру из-за идеологии? Отвратительно. Вне зависимости от того, нравится мне идеология исламистов или нет, вбомбить в демократию кого-нибудь — это преступленние.

FXFighter, да. убивают из-за идеологии. американцы в т.ч. это война идеологий. мировоззрений.

trader_95, тогда не нужно удивляться тому, что мы защищаемся. европа вправе ставить у себя НАТО типа они боятся. Что ж у них есть выбор чего бояться: теоретического десанта Таманской дивизии или сугубо реальных боеголовок, направленных на базы НАТО на их территории. Всё честно, все симметрично. При этом Россия после войны никого не бомбила в Европе, а американцы Югославию уже под нож пустили. Может, тут стоит подумать, кого Европе бояться?

FXFighter, чтож вы защищаете? авторитарную идеологию коррупционеров? Зачем вам это?

И не надо примешивать сюда дущещипательные патриотические нотки про Россию. Россия вполне может жить при капиталистической, демократической идеологии. Жить и процветать.
В конце концов, даже ваши «лидеры» тандема говорят о пользе инвестиций, частной собственности, прав человека. На словах по крайней мере)

trader_95, непонятно, причем тут «идеология коррупционеров» и конкретная Югославия, расчлененная ударами американской авиации.
Мне плевать на идеологию. Я просто хочу жить в России, великой стране, а не в 11 странах типа «Восточносибирской Демократической Республики» суммарным населением с 30 миллионов. В этих 11 странах с большой долей вероятности не найдется места моим детям. И нет смысла говорить что это выдумки, т.к. вот он, пример Югославии перед глазами.

FXFighter, почитайте, как Югославия была образована. Она не могла существовать. Она состояла из народов ненавидящих друг друга. На коммунистических штыках еще держалось более менее.
Как стали свободны, избрали путь ненависти к соседям.
Немыслимой ненависти и жестокости.
Иногда лучше развестись, чем бесконечно мучать друг друга, если вас ничего не связывает.

trader_95, ну так развелись бы. Это их дело. Почему США решает, кого бомбить при разводе?

trader_95, ненависть была раздута сша на межнациональной и межрелигиозной почве. ими эта технология используется регулярно. 

trader_95, а кого пендосы защищают? интересы своих и глобальных корпораций. они же еще хуже получается. убивают людей не желающих жить в кредитно-потреблядском обществе ради  сверхприбылей корпораций.

Андрей Куклинский, потреблядском?
а ты что тут делаешь? на ресурсе людей пытающихся заработать для потреблядства? а?

trader_95, это вопрос приоритетов. если потребление в кредит становится навязанной корпорациями идеалогией как у 90% пендосов, то это уже потреблядство.
быть трейдером и потреблядствовать  не одно и то же.

Андрей Куклинский, долговая нагрузка россиян выше, чем на западе.

Lisyara, не знаю. ипотечный кризис в 2007 у кого был?
потребление выше в штатах там и кредитов значит больше. просто они упакованы в разные облигации с купленным рейтингом «ааа».
+ эти долги регулярно списываются и выкупаются в том числе  за счет роста гос. долга.

FXFighter, Европа боится нас, рвется в НАТО вся. СЕРБИЯ, за которую мы так переживали, тоже рвется в ЕС и НАТО. Милошевича выдали. Подумайте почему.

Warren Warren, то что Сербия рвется в ЕС- это экономически понятно. НАТО идет приложением. Но это не повод рваться в ЕС и НАТО нам. Пример того, что делает ЕС с рвущимися к ним странами даже в 50 млн — перед глазами. Это Украина. Промышленности не стало, а с/х выбрало свои годовые квоты на продажу уже в феврале. Дальше что? голод?

FXFighter, да все у них нормально будет. Экономика ЕС 17 трлн долларов, экономика РФ 1 трлн долларов. Вытянут как-то их, хотя просто не будет им конечно. Но надо было решать — или с Россией тонуть или с ЕС. Они решили тонуть вместе с ЕС))), так как обломок вроде как побольше.

Warren Warren, а КОГДА у них «будет нормально»? Назовите дату, потом вместе посмеемся. Я вот думаю, что там будет 3-4 «государства», и ничего уже «Нормально» не будет никогда, как у Югославии. Как вариант — будет «нормально» как в Молдавии. С ВВП на уровне Зимбабве.

FXFighter, у какой такой югославии? Поржал.
В Словении кстати все ок. Хорваты тоже вроде не плачутся.

Капитан Сильвер, так и плача иракцев не слышно, и ливийцы вроде не плачут. Или вы слышали? Так что если кого не слышно — это не аргумент. Расскажите лучше что там в Хорватии со станкостроением, энергомашиностроением, много ли спутников они запустили, как у них растет промпроизводство в европейской семье, как с ростом населения…

А Югославии НЕТ на карте. Вот и Украины с некоторой вероятностью не будет.

FXFighter, за Хорватию не скажу, а вот в Словении дела обстоят явно лучше чем России и гораздо лучше чем у Сербов.

Капитан Сильвер, ОК. Расскажите, что там у Словении со станкостроением, энергомашиностроением, много ли спутников они запустили, как у них растет промпроизводство в европейской семье, как с ростом населения…

FXFighter, вам тяжело открыть википедию? =))
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Капитан Сильвер, из вики не видно, что там у Словении со станкостроением, энергомашиностроением, много ли спутников они запустили… думаю потому что там этого тупо НЕТ. Такое вот европейское развитие.

FXFighter, сейчас позавтракаю и расскажу вам про станкостроение в РФ.

Капитан Сильвер, я рад, что в качестве темы для сравнения вы выбрали именно ту отрасль, которую много лет убивали товарищи еврострадальцы. Это просто феерично. Я так понимаю, что станкостроение в Словении под теплым европейским крылом примерно на том же уровне, что и в РФ, где его много лет убивали — т.е. на нулевом. Что и требовалось доказать, хе-хе.

Так что там у Словении с собственной системой геонавигации? С единой энергетической системой как? С автопромом? Ну хоть АвтоВАЗ могут выпускать?

FXFighter, пок завтракал, посмотрел станкостроение в Словении.
Оказывается там огромный холдинг Unior.
Насчет энергомашиостроения, именно компания из Словении проводила экспертизу продукции Силовых машин.
Замечу то населения там 2000 000.

Капитан Сильвер, «экспертиза» ни о чем не говорит. Кого смотрящие назначат — тот писульку и выдаст. Так расскажите, что энергетического в Словении ПРОИЗВОДЯТ. Турбины? Генераторы? Ес-но в словенской компании, иначе «отверточная сборка, бла-бла-бла». Что там со словенскими автомобилями словенских конструкторов? Что с спутниками, ракетами, со словенскими процессорами что?

FXFighter, вы уже убрали из своего списка авто и станкостроение,
Генераторы в Словении тоже производят. Завод Искра. Продаются и у нас.

Капитан Сильвер, как это«уже убрал»? Три раза спросил. Посмотрел, кстати, СКОЛЬКО Юниор делает станков. Аж на 19 миллионов евро, хе-хе. На 8 евро в год на человека. И 15 миллионов — Юниор зарабатывает на туризме. Это в центре Европы, хе-хе, под крылышком Евросоюза. Осталось разобраться, как у Словении с автомобилями и космосом.
Да! Бензогенераторы Искра — это перешильдовка китайчатины. Там нет ни движка, ни обмоток словенских нет.

Капитан Сильвер, посмотрел, что такое «огромный холдинг Юниор». Ржал.
Смотри:
www.unior.ru/catalog/11/
Странно, что ты там кувалдометры за хайтек не выдал.

FXFighter, обьясните зачем вы даете ссылку на склад в России и ржете?
Забейте в гугле Unior станки. Затем щелкните картинки.

Капитан Сильвер, да я посмотрел аутентичный Юниор. Говорю же  — там из инструмента только ключи. Станков на 19 лямов в год делают. По сути  — две штуки в месяц под вопли об евроинтеграции. Ржака. Гаечный ключей и то на 31 лям выходит.  Так что там со словенскими автомобилями и спутниками?

FXFighter, станки разные бывют. Некоторые наверняка делают по штуке в год.
Мы же с вами сравниваем с Югославией. Я говорю что в Словении стало лучше после распада Югославии.

Капитан Сильвер, лучше? А на основании чего вы делаете такой вывод? Ни автомобилей, ни спутников Словения под крылом Европы делать не стала. Гаечные ключи они и в Югославии ковали.

FXFighter, вот вам настоящий сайт. www.unior.com/

Капитан Сильвер, автомобилей и спутников на этом сайте не нашел.

FXFighter, как обещл про РФ.  Великая экономика мира, произвела в январе 2016 г.:
-металлорежущих станков – 168 штук (117% к янв. 2015 г.),
-кузнечно — прессовых машин – 176 штук (90% к янв. 2015 г.)...
-деревообрабатывающих станков – 190 штук (75% к янв. 2015 г.)

Капитан Сильвер, да какая нафиг «великая экономика». Общеизвестно же, что нефтяная игла, бла-ба-бла… и ракеты нам СССР на 100 лет вперед собрал, хе-хе.

Warren Warren, чето они как то быстрее тонуть стали вместе с европой. и сч его ты взял что европа будет тонуть? она их утопит а сама будет дальше плавать. гавно же не тонет. хохлов  и взяли «насодержание» чтобы европе самой подольше продержаться на плаву.

Warren Warren, потому что элита продалась за доллары и евро. как и у хохлов. они пожертвовали своими нац. интересами ради интересов глобальных корпораций. у них выбор или так или уберут и найдут такого же порошенку как у хохлов. ну или если народ бунтовать начнет оранжевая революция или опереция нато по демократизации как в югославии, ливии, ираке…

Warren Warren, если рвется руководство этих стран, то это не значит что рвется страна. тем более руководства стран в европе почти все «верифицированы» штатами или в крайнем случае курируются «смотрящей» по европе меркель. 

trader_95, может конечно это и идеалогия- но для не значительной части  сша. этой группе на самом деле без разницы в какой стране жить сша, китай, россия… это идеалогия глобального капитала, которому насрать как живет 90% остальных граждан какой либо страны.
для основной массы-90% они создали идеалогию — лояльность в обмен на потребление в кредит.
 вот по этой формуле и живут 80-90% сша, а не по той которую вы тут описали.

artur4ik, «1. кто сказал что штаты не брали из ирака нефть?»
Так предыдущий комментатор так и написал «не стали не брать нефть» ))

artur4ik, статистка говорит.
США экспортируют нефть из Канады, Мексики, Венесуэлы и очень мало из Саудовской Аравии.

Капитан Сильвер, «из» это импорт во первых. во вторых а кто говорит про официальные импорт))

Warren Warren, это бессмысленно. им первый канал скажет белое — это черное. и они как попугаи.
факты, досье, как например это: http://tass.ru/info/1274000
их мало трогает.
зомбаки.
им вбивают в мозг упрощенные умозрительные модели, которые исходя из их невысоких аналитических способностей подготавливают пропагандоны вроде Старикова(для совсем тупых), Глазьева(для продвинутых мракобесов) и они несут эту несусветную чушь.
слесари мля, повара, сантехники, плотники, манагеры.
вообразившие себя экономистами)

trader_95, какой уровень людей, такой уровень пропаганды.
Вобще разочаровался в соотечественниках. Такое стадо…

Warren Warren, Да, в развеивание *последнего мифа* Вы превзошли Петросяна и и задорнова вместе взятых. Американцы настолько тупые, что выкидывают 2 триллиона псу под хвост. Не надо отнимать хлеб у старичков, нехорошо это:)

sortarray sortarray, а сколько мы псу под хвост выкинули ради продвижения коммунистических идей?

trader_95, не мы, а конкретные люди в 85-м году. и не ради продвижения, а результаты этих вложений.

trader_95, собственно, Вы, кстати, неправильно поняли. Это был сарказм. Естественно, пендосня не про*бала эти деньги. Ничего там псу под хвост не ушло, все в деле, в отличии от.

Tycoon, тоже согласен. У нас в правительстве ни один человек не сказал — слушайте, нам очень жаль, что все ваши сбережения рублевые превратились в пыль, но мы решили рубль девальвировать, чтобы побольше денег в бюджете было, извините нас. ВСЕ приветствовали девальвацию, кто же будет верить в рубли после этого?

Warren Warren, зачем сша такая армия, если у них все хорошо?
у них же «суперэкономика». зачем военные базы везде где только можно? все же отлично у них. чего они боятся то?

Андрей Куклинский, армию политически тяжело распустить. Там же выборы — а это куча избирателей, бюджеты и т.д. Хотя лично я думаю, что они могли бы ее уполовинить запросто, но там своих Путиных полно, кто хочет с оружием в руках по всему миру. Военные базы страны САМИ хотят у себя поставить и в НАТО рвутся, чтобы не влететь как Украина, когда мы бам и их лучшую часть. Просто в той же Европе люди знают, что Россия в любой момент может их всех опять завоевать. Куда им идти то еще? там же маленькие страны.

Warren Warren, причинно следственные связи нарушены.
европа думает так как нужно амер. элите, которая не хочет терять свои позиции  в мире. если сша распустят армию их все начнут посылать на х… а дальше по сценарию-
«нефть это всего лишь один из ресурсов который обеспечивал ликвидность доллару США т.к. все это торгуется за доллар. задача элиты сша обеспечивать печатный станок фрс работой. если фрс не будет печатать доллар (мировую валюту). они уйдут оттуда. переедут например в китай.
но  что тогда будут делать 250 млн. пендосов  привыкших потреблять больше чем весь мир вместе взятый?»

Андрей Куклинский, вы эту куету сами придумываете?

Капитан Сильвер, куета  у тебя в голове. а это объективная реальность не  зависящая от  «куеты» в твоей голове.
допустим на лугу пасутся стада овец (европа,  украина...). дак вот сша это пастух который сгоняет все стада в одно большое стадо. где это стадо централизованно стригут а некоторых овец режут при необходимости.
пастух имеет свой процент за работу в виде мяса и шерсти.
но если пастух нихера не хочет работать а жрет много и сам еще подпизтивает овец, то его самого пускают на мясо.
  глобальная элита  указывает штатам на их место  в этом мире.
а то пендосы решили, что все овцы в мире теперь принадлежат им.
если пендосы не поймут, то станут такими же овцами как хохлы.

Андрей Куклинский, не кури больше эту отраву. Слишком сильная, перейди на более слабые наркотики.=))

Капитан Сильвер, а либерасты это овцы которые смирились с тем, что их стригут или режут, и даже стараются получать удовольствие от этого процесса. единственное что им нужно, чтобы жрачка была во время и пастух не нарушал права овец.

Андрей Куклинский, =))) Пока стригут и режут 86% довольных и согласных. Причем жрут чаще сыр из пальмового масла.
Все либерасты уже либо сделали на ногу из этого стада, либо на низком старте.

Капитан Сильвер, ага пендосы жрут все что дадут. за талоны на питание особо выбирать не приходится че жрать.
чем  больше либерастов свалят тем больше шансов что гос-во сохранится. пусть пендосы их кормят им без разницы чью жрачку употреблять.

Андрей Куклинский, =))) Наркоман?
Открой хоть вики, что ле.
Чем больше нормальных людей свалит, тем быстрее овцы развалят остатки от гос-ва.Превратив его в вотчину нескольких феодалов, которые и дальше будут разводить овец и кроликов.

Капитан Сильвер, либерасты нормальные? кому как.)))
я предпочитаю традиционные ценности а не потреблядские.
потребляди любое гос-во разрушат дай им волю. все продадут и прожрут.  это саранча.

Андрей Куклинский, на фоне поцреотов, они вобще гении.
Вы проебали вобще все полимеры. Времена дефолта ЕБН ничем не лучше ползучего обесценивания рубля ВВП. Только вот после 98 года жизнь началась налаживаться. У вас же перспектив нет.
Как только не станет ВВП, не станет и РФ в ее современных границах. Просто потому что основополагающие институты государства уничтожены и выполняют бутафорскую роль.
Вам сцуко удалось сделать то, чего не смог ЕБН.

Капитан Сильвер, формула -лояльность в обмен на потребление используется для разрушения суверенных государств во всем мире.
вопрос-кому лоялен человек живущий по этой формуле?
тому кто дает дешевую ликвидность в виде кредитов.
у нас в мире один источник такой ликвидности- сша.
все остальные в этой системе обменники валюты.
вот и получается что либераст всегда будет лоялен сша не зависимо от того где он живет т.к. боится быть отрезанным от этой кормушки потребления. а местную власть он будет рассматривать как прокладку между ним и фрс-сша.
и причем тут патриотизм?

Андрей Куклинский, быть дебилом не запретишь, это призвание.
Продолжайте.
Почему включен режим хама-не люблю глупость обличенную в набор слов.
Если глупы, то не пишите лучше ничего, а то начали про источники ликвидности. Пилять. Вам же уже тут люди все разжевали на десять раз. Страна у которой нет ни фига не может печатать деньги, потому что необеспеченные деньги вызовут гиперинфляцию. Приходится брать обеспеченные деньги в займы. На них закупать технологии и оборудование, и отталкиваясь от этого развивать экономику. Обеспеченные деньги можно взять только у Америки, ЕС и Китая. Но они не дают, потому что дебилам нельзя давать, все равно потеряют.(крики про особый путь России-ведь Россия не хочет идти по пути Германии, Франции, Южной Кореи, Сингапура)

Капитан Сильвер, и тебе не хворать, дятел.
хамишь вроде здесь ты.
если не понял о чем речь перечитай еще раз 20 пока не дойдет.
источником ликвидности в этой системе может быть только фрс-сша.
в этом и проблема для всех остальных.

Андрей Куклинский, я и не скрываю что хамлю и даже причину написал.
Источником ликвидности может быть любая страна, монеты которой обеспечены товаром или технологиями.
У РФ только ресурсы, которые нифига не стоят если нет спроса.
Плюс структурный перекос экономики, когда инфляция не монетарна.
Эльвире вобще нефиг делать, как напечатать кучу рублей, но они будут ничем не обеспечены, как итог гипер. Чтоб напечатать, ей нужно сначала сбить инфляцию, что ее последующий рост был контролируемым, вот она и пытается задирая ставку (но в нашем случае инфляция немонитарна и вызвана проблемами в управлении страной), Эльвира хочет чтоб население не могло покупать ставшие дорогими товары, производителям придется либо снижать цены либо уходить с рынка. Снизят цены, тогда Эльвира сможет включить печатный станок. Но ввиду того что она страдает синдромом отличницы то не видит что инфляцию создают госмонополии.
Есть вариант, забыть какой мы народ богоносец, забыть про гордость, поменять удодов на галере, сделать экономику работающую в условиях конкуренции (госмонополии нафиг), брать кредиты на западе(или у тех кто располагает нужными технологиями), на эти кредиты развивать свое производство.
Но пока гораздо проще орать, что виноват злой Обама(на самом деле самый слабый президент США во внешней политике за всю их историю).
Пока орете про Обмау, вас сношают несколько граждан Финляндии, а вы им с удовольствием подмахиваете.

Капитан Сильвер, ты же вроде либераст. а либераст должен вести себя культурно даже если он тупорылый еблан. так принято во всем «цивилизованном» западном мире.
в этой системе источником ликвидности любая страна быть не может по определению.  иначе это будет уже другая система.
но тогда вопрос куда девать 250 млн потрблядей с общим долгом 60 трил.

Андрей Куклинский, либераст никому ничего не должен.
У тебя что разрыв шаблона?
Не 250, а 325 населения в USA.
Из 60 трилионов там только 19 внешних долгов, это значит что 40 триллионов они должны сами себе.
ВВП в районе 17 трлн. Как думаешь, они смогут отдать 19 трл?
Какая то «система» которая предоставляет ликвидность, только в ваших фантазиях. Посмотрите лучше порно, или мультик про красную шапочку. Только чушь не пишите. Столько дерьма стало в рунете, а ведь это читают нормальные люди, пощадите наше чувство уважения к своему народу, он не может быть настолько тупым.

Капитан Сильвер, в том и дело что либераст должен быть лояльным и законопослушным иначе отключат от системы кредитов.
я взял по минимуму только городских. там потреблядей 100%. никак не будут отдавать.
вопрос не в этом. если доллар перестанет быть мировой валютой они не смогут бесконечно кредитоваться и пере… под отрицательный процент. все сразу и вылезет. жопу будут подтирать своими долларами. начнется коллапс всей фин. системы.

Андрей Куклинский, ну не смогут и не смогут.
Деньги то им дают не за красивые глаза. И они никого не заставляют вкладываться в себя. И долги берут в своей валюте, а не в чужой.
Не было бы у них своих технологий, то они бы брали в чужой валюте.
Если вы решили жизнь положить борясь экономическими законами, ну флаг вам в руки.
Только нахера?

Капитан Сильвер, как это не заставляют. в том и дело что заставляют. через насильственную «демократизацию» всех и вся. или думаешь они о вас либерастах беспокоятся. от Путина вас хотят защитить?.. зачем пендосам расходы на армию в размере под 1 трилл в год? кто им угрожает?
боятся что овцы начнут разбегаться и они не смогут выполнять свои обязательства перед фрс. тогда нах… они будут нужны этой фрс. поменяют их на китайцев и сделают юань мировой валютой. не для этого ли китай золото скупает? это необходимое условие на время переходного периода.

Андрей Куклинский, я не могу спорить с религией, это вопрос веры. Ведь вам пох.Что у США расходы на оборону меньше в относительном размере чем у РФ.=))
Какие нафиг обязательства перед ФРС?
Скупи на бирже Голдман Сакс — тикер GS и воиди в ФРС и владей миром, так что ли?
Тебе чувак укол галоперидола не помешает.
Мозг у тебя воспален.

Капитан Сильвер, причем тут относительные цифры.надо смотреть абсолютный бюджет. как обосновать такие расходы с точки зрения вашей либеральной идеалогии? никак. опять будете нести  бред типа -расходы РФ…. но такие расходы на оборону у России последние года 3-4.
(нужно обновлять технику которая не обновлялась лет 30 уже).
до этого не было и рядом таких расходов. а пендосы тратили и тратят стабильно в среднем по 700 ярдов каждый год. от кого они защищаются авианосцами?

вы либерасты и есть верующие люди. вы  молитесь на доллар (как символ потреблядства), демократию и либерализм с «общечеловеческими» ценностями  общества потребления (впариваемые вам маркетологами из штатов) типа макдональдса, кока-колы и однополых браков.

ну попробуй скупи. покупалка не выросла. ваше место в стаде овец. лояльно жевать травку и ждать когда придет хозяин и острижет или отправит на бойню как хохлов.
ладно каждому свое.  гуднайт.

Капитан Сильвер, спасибо за посты, здравый взгляд нынче редкость.

Капитан Сильвер, любая ценность нифига не стоит, если нет спроса. Вы бы думали. когда пули отливаете. Иначе получается смешно и глупо.

Warren Warren, какая еще «лучшая часть»? Хохлы утверждают, что Крым — это регион дотационный, что   там бездельники и нахлебники живут.

FXFighter, я про то, кто там что утверждает на Украине не скажу, но Путин считал его лучшей частью Украины до присоединения. Этого достаточно?)

Warren Warren, в руках России — это лучшая часть. В России никто не утверждал, что это г-но на палочке. В руках Украины — это регион бездельников и нахлебников, как утверждают сами хохлы. Вот вам и причина возврата Крыма.

FXFighter, у меня двойственное отношение к «возврату». С одной стороны — юридически там все плохо и очень плохо, в том числе со всякими обещаниями от РФ Украине за вывоз от них ядерного оружия, договоры там всякие и такое. Но с другой стороны, люди явно в Крыму рады были. Так что тут демократия борется с правом. Ну и лично я, как налогоплательщик, очень много от этого присоединения потерял — санкции, падение ВВП, необходимость платить Крымчанам теперь и жуткая потеря Россией лица в международном масштабе, так как положили на договора. Можно было как-то лучше сделать имхо, культурнее что ли.

Warren Warren, не все так просто. Типа «наплевали на обещания нерасширения НАТО» — лица не потеряли?

FXFighter, так не было никаких письменных обещаний, закрепленных в договоре международном. Возможно были какие-то переговорные вещи — но нет документа, нет договоренности. Про Крым то был официальный договор от 1997 года с признанием целостности Украины. Если найдете мне письменные официальные международные договора (договор) о нерасширении НАТО, то переведу 100 долларов (8000 рублей) в фонд «Подари Жизнь» Чулпан Хаматовой. Я стараюсь проверять факты.

Warren Warren, я согласен с вами — не было письменных обещаний. Наебали. Ну и славно. Наебали — освободили от любых моральных обязательств. А письменные договора — они для равных. Совсем не случай с Усраиной. А если нет ни моральных обязательств, ни равновесия сторон. то трактовать договор можно как хочешь. Что и было сделано. А именно — Россия никаких границ не нарушал. Крым САМ вышел из Усраины, вот и всё. Докажете обратное — то переведу 100 долларов (8000 рублей) в фонд «Подари Жизнь» Чулпан Хаматовой. Я стараюсь проверять факты. А факты такие, что все блеяния про недостоверность референдума идут лесом. Как показывает мировая практика, действия против народа приводят к кровопролитию. А тут было все бескровно, значит воля народа была налицо. Все претензии к крымчанам.

Что, кстати, Усраина и реализовала — блокада дорог, отключение воды, отключение электричества. Со своими гражданами так поступают?

FXFighter, тут в международном праве есть 2 концепции — прямо противоположные, ОБЕ по-моему в Уставе ООН одновременно. Одна — про территориальную целостность государств, вторая про право народа на самоопределение. С этой точки зрения Крым не мог сам выйти, так как «территориальная целостность», но и с другой стороны есть «права народов на самоопределение» — т.е. русские в Крыму могли выйти. Поэтому ситуация и двоякая, как я и написал. В моем понимании — принимать их в РФ не нужно было. Типа Украина распалась — мы тут не причем. Это было бы корректно. И перестаньте название Украины коверкать — такие методы для тупых.

Warren Warren, русские в Крыму могли выйти только по Керченскому проливу пешком с чемоданами. Право на самоопределение там имеют только крымские татары, так как у них нет национального государства.

И только в местах преимущественного проживания крымских татар (т.е. север Крыма)

Tycoon, в принципе, я с вами согласен. Но при реализации этого принципа русским никуда не нужно идти. Это украинцы с чемоданчиками должны будут собраться в компактную территорию вокруг Киева — без Донецкой, Луганской, Херсонской и Одесской области, без Крыма. Ну, как было тогда, когда украинцы были украинцами. а не «почти русскими».

FXFighter, в Украине кроме крымских татар и цыган нет народов, не имеющих своего национального государства, поэтому «с чемоданчиками» им никуда идти не надо.
А вот к примеру наша Кубань и Дальний восток являются местом преимущественного проживания украинцев. Их теперь отдадим в обмен на Крым по этой логике?

Tycoon, нигде не видел про нац. гос-во. Косово же признали, хоть у албанцев есть целая страна.

Warren Warren, как ещё можно трактовать принцип самоопределения наций? Кварталы Нью-Йорка будут объявлять себя Кенией или Китаем?

Tycoon, когда в праве есть прямо исключающие нормы, то, к сожалению, трактуют его те, у кого есть возможность применения насилия. Есть автомат — не можешь выходить, нет автомата — можешь. Украина заплатила за базу РФ, которую разрешила оставить за деньги, за олигархов своих ненасытных, за коррупцию, за рейдерство, за то, что отдала ядерное оружие. ВВП у них сейчас около $3000 долларов на брата, в РФ $8000, в Польше 15 000. Это и есть причина.

Warren Warren, есть возможность красть культурно и хорошо?
Если бы люди в Крыму хотели жить в России, то уже давно перебрались бы к нам.
Люди в Крыму хотели пенсии повыше и только из-за этого оккупация стала возможна. Их купили обещаниями.

Есть огромная разница между тем, чтобы, например, хотеть жить в Финляндии и быть их гражданином.
И тем, чтобы присоединить Карелию к Финляндии, потому что у них пенсии и зарплаты выше.

Tycoon, конечно, такая возможность есть. Как Европа крала в Африке аж пять столетий и крадет до сих пор — с небольшим перерывом на период самоопределения негрских наций. Раньше воровали в колониальном режиме, потом 10-15 лет потеряли, т.к. СССР закрыл колониальную тему. Сейчас сформировали неоколониальную систему и воруют через транснациональные корпорации и купленные у князьков квоты на добычу.

Tycoon, так по вашей же логике нет проблем — те, кто хочет жить в Усраине, могут перебраться в Усраину.

FXFighter, ну т.е. я как гражданин, который хочет, чтобы Питер был частью Финляндии, для тебя ок?

Tycoon, конечно ОК. Если вас будет 98%- можно будет это обсудить. Если же вы один — можете перебираться в Финляндию, я также не возражаю.

FXFighter, скорее всего хохлы правы.=))

Андрей Куклинский, какая армия у США?))
Военный бюджет у РФ больше(по отношению к ВВП)

Tycoon, все верно, чужая нефть как таковая США не нужна, потому что их главный товар — доллар.

Только вот товаром он стал не потому, что американское правительство ни разу не решало свои проблемы девальвацией, а потому что штаты умело навязали доллар после второй мировой войны, воспользовавшись ростом своего влияния и окончательно утопив UK.

Ну, а после инцидента с Де Голлем, когда доллар потерял свое золотое обеспечение, все стало еще проще — печатай не хочу :)

Geist, мы можем точно так же навязать свой рубль всему миру. Давай продавать нефть не за доллары, а за российские кредиты. Баррель нефти по 2300 рублей. И рубли нам нужны не сейчас, а через десять лет под 3% годовых. Согласен?

Tycoon, к этому и идет, но если так будет то зачем миру нужны США?
ты думаешь они не понимают этого? и будут спокойно сидеть и наблюдать как печатный станок переезжает в другие страны?
нет. они лучше заново переформатируют мир по тому же сценарию. (3 мировая..)
что щас и делают.

Tycoon, думаю, не можем, недостаточно условий для этого.

Для этого нужно располагать либо серьезным политическим влиянием, либо критической долей какого-то важного товара, либо их сочетанием.

Достаточно политического влияния у РФ нет. У СССР было, поэтому торговля между соц. странами велась в так называемых инвалютных рублях.

Нефти РФ добывает тоже недостаточно для навязывания, всего ~10% мировой добычи, а для навязывания, думаю, надо бы хотя бы 30%.

Geist, можно с чего-то начать. Страны СНГ вполне подошли бы, вот только это противоречило бы колониальной политике России.
Потому что для того, чтобы таким образом сделать крепким рубль, надо сначала раздавать российский товар за расписки рублевых долгов. Чтобы страны, которые мы таким образом кредитуем, развивались.

План Маршалла сделал доллар тем, что доллар есть. Когда американские товары шли в Европу лишь обещая выплаты в прекрасном далеко. И вот что получилось.

Ничто не ново. Мы тоже можем это сделать. Но Россия — нещедрая душа. И за свои товары хочет сейчас и доллары. Поэтому будете и дальше плакаться, что амеры могут лишь печатать свои блага.

Tycoon, ну, план Маршалла — вещь довольно специфическая.

Сейчас-то естественно рассказывают только, как он возродил Европу (и он действительно это сделал), но на деле это был довольно кабальный договор с кучей жестких политических и экономических условий. Там штаты по сути контролировали торговлю, финансы и даже отчасти правительства тех стран, которым оказывалась помощь. Ну и золотишка много вывезли как раз в те годы.

Именно поэтому европейские страны в конце 60-х начали отказываться от доллара в первый раз, что и привело к кризису доллара тогдашнему.

Как нечто подобное можно провернуть в СНГ, я не знаю.

Европейские страны были-то богатыми, просто ослабленными войной, с собственными большими производствами и т.д. Там можно было раздавать все в долг, потому что было понятно, что вернут, к тому же долги раздавались под жестким контролем.

А СНГ — это же нищие страны в основном, им сейчас надавать в долг, потом долги придется просто списывать, как это делалось уже с кучей стран, которым РФ списала долги времен СССР.

Geist, что мешает раздавать товары под рублевые расписки вместе с «кучей жестких политических и экономических условий»?
Просто надо признать, что Россия не хочет, чтобы другие страны развивались. Причем Россия в данном случае не абстрактная. Это большинство нас, россиян, которые хотят, чтобы у других корова сдохла. Так как чтобы государства развивались мы должны предлагать им ту полическую систему, которая лучше нашей — демократия, защита прав собственности и пр. А мы на это не пойдем.

Tycoon, а каким образом навязать эти условия в современном мире, особенно когда таким планам противостоит Запад, который кровно заинтересован в том, чтобы такого не случилось?

надо признать, что Россия не хочет, чтобы другие страны развивались

Да ладно вам, креста на вас нет :)

Посмотрите, к примеру, сколько всяких ништяков и бонусов было передано Украине примерно до 2008-го года.

Там по разным подсчетам от 100 до 250 ярдов в разных формах бонусов, начиная от газа за копейки (какое-то время даже дешевле, чем российским пользователям) вплоть до соглашений с Тимошенко и кончая тем, что покупали у них, даже в критически важных областях типа оборонки, хотя ни одна западная страна никогда не позволила бы себе такой зависимости и сразу начала бы замещать эти области. 

Что в ответ? Не то что контроля нет никакого, даже базового, а вообще «москаляку на гиляку».

А Белоруссия на чем жива все это время? Неужели на умелом руководстве батьки Лукашенко? Контроль над ним есть? Никакого.

чтобы государства развивались мы должны предлагать им ту полическую систему, которая лучше нашей — демократия, защита прав собственности и пр. А мы на это не пойдем.

Если вы назовете хоть одну страну, в которой оказался удачным экспорт американской демократии за последние 50 лет, тут будет о чем говорить. 

А пока что все попытки «предложить систему» в странах, которые к ней не готовы, почему-то заканчиваются разрухой или гражданской войной.

Geist, по поводу поддержки Украины или Беларуси — это миф, раздуваемый у нас. На самом деле чисто колониальная политика. Выкачивание всего по дешевке и кабальные договоры.
Могу к примеру заметить, что первоначальный договор на газ по 90 долларов за куб был подписан до 2017 года — срока аренды военной базы в Севастополе. И тем не менее — как зачесалась левая нога стало внезапно в три раза больше в 2005-ом, а потом ещё и ещё — аппетит приходит во время еды. Через газ выкачивалась вся прибыль Украины. Конечно, за частичный откат тому, с кем подписывался договор.

Почему сейчас воет Путин? Потому что ему больше некому в Украине дать такую взятку, чтобы продолжать выкачивать оттуда прибыль.

Tycoon, ну я понял, когда РФ выдает Украине 3 ярда в 2013-м и обещает еще 12 без каких-либо условий и держит открытыми все товарные рынки — это «чисто колониальная политика».

А когда МВФ обещает дать 17 ярдов в 2014-2017-м и за это заставляет поднять тарифы на все в 4-6 раз, берет под контроль все правительство, открывает украинский рынок для своих товаров, но убивает украинский экспорт квотами и т.д. — это безвозмездная помощь.

А про левую ногу — она вообще-то зачесалась не внезапно, а с победой первого майдана. И дело было не в аппетите, а в давлении — инструменте, который всегда используют штаты или Европа.

Каким образом можно выкачать чью-то всю прибыль, продавая газ по рыночным ценам, таким же, по которым он продается Европе — это для меня тем более загадка. Не можешь топить газом, топи дровами или углем или вообще не топи.

Вопросов больше не имею, коллега.

Geist, просто вы «специалист по международному праву» и не можете понять. Что невозможно дать денег в стране в которой сильна коррупция не взяв под контроль траты- отсюда ваш меседж про контроль правительства.
Тарифы поднимаются для того чтоб облегчить ношу бюджета(деньги давали не на компенсации по тарифам). Невозможно покупать газ по рыночной цене и продавать его дешевле.
Вы пишете про те три ярда, которые сейчас хотят признать взяткой?

Капитан Сильвер, США берут под контроль правительства и тех стран, в которых коррупция слаба, так что не подменяйте понятия, приплетая одну лишь Украину сюда.

Geist, дак это вы подменяете понятия.
Когда интересы некой страны и США совпадают, это не значит что ее кто то взял под контроль.
Вам обидно что ли когда интересы других не совпадают с РФ и совпадают с интересами США?

Капитан Сильвер, да мне вообще насрать, если чьи-то интересы не совпадают с интересами РФ. Это конкуренция и это нормально, потому что интересы могут быть разными, в том числе и диаметрально противоположными. 

Считаете, что США — светоч демократии и никого никогда не прогибают и не берут под контроль, ну так считайте, у вас есть право жить и в иллюзорном мире :)

Но мне эту чушь рассказывать не надо. Как я уже написал выше, в силу образования и биографии у меня много друзей и знакомых в разных ведомствах ЕС, поэтому я от них осведомлен, что и как делают США в конкретном ЕС и как они тут всех за#бали. А вы можете дальше верить, что когда Вика Нуланд говорит fuck the EU, это она шутит так.

Geist, раскройте тайну как США берут контроль.
Ведь чтоб контролировать страну, надо кучу чиновников поймать на грязных делах(шантаж), либо купить.
У вас друзья к какой вышеперечисленой категории относятся?
Помнится, что Нуланд сказал fuck в сердцах, что ЕС вел свою политику на Украине. А как же тогда контроль?
Я не говрю что США самые белые и пушистые, я говорю что конспирологические теории о том что США все и вся контролируют-бред сивой кобылы(мерина). США мощная держава, но и ее возможности ограничены кучей обстоятельств, как то- конкуренция в политическом поле ЕС, временные и финансовые затраты, конкуренция в политике в самих USA и тд и тп.
Мысли о том что какая то страна может контролировать все и вся, это из области фантастики, причем ненаучной. Фэнтэзи.

Капитан Сильвер, есть несколько моментов, из-за которых вы не понимаете, о чем я говорю.

Во-первых, вы любите утрировать. Вы полагаете, например, что если речь идет о контроле, то это выглядит как условная схема «звонок из Вашингтона >> исполнение приказа в Вильнюсе», а это выглядит не так.

Или, к примеру, вы полагаете, что для контроля нужно купить или шантажировать кучу чиновников, что тоже не так. Нужно контролировать всего нескольких ключевых чиновников страны, причем этот контроль необязательно создается через шантаж или покупку.

Более того, этот контроль не навсегда, его вполне можно утратить, даже если это прямой агент США, как это произошло, например, с уже обсуждавшимся Норьегой. 

Во-вторых, вы почему-то все время пытаетесь рассуждать о конспирологических теориях, в том числе и из-за утрирования, причем по непонятным причинам полагаете, что я их сторонник, тогда как я вам говорю о реальной политике.

Естественно, США не контролируют всё и вся, такое никому не под силу. Речь в большинстве случаев идет о возможности продавить тем или иным способом нужное США решение, а не о безусловном контроле с выполнением прямых приказов. 

Поэтому вам легче представить, что Нуланд сказала fuck the EU в сердцах, тогда как она озвучила принятое решение — послать нах ЕС с их раскладом по Украине и продавливать собственное решение. По итогу, как мы все видим, победило именно американское решение. 

P.S. Мои друзья и знакомые как раз недовольны тем, что происходит, но штаты продавливают нужные решения уровнем выше. Но сопротивление этому бреду постоянно нарастает, вы уж поверьте.

Geist, если вашим друзьям не нравятся какие то решения, то это НЕ ЗНАЧИТ что США контролируют их начальников.

Капитан Сильвер, вам из Калининграда несомненно видней, чем им из Брюсселя, ага :)

Разговор бесмысленный, я уже сказал, верьте, во что хотите, мне плевать.

Geist, дак Брюссель не шибко далеко от Калининграда. =))
Взаимно.

Капитан Сильвер, географически — вы недалеко. Но по уровню информированности о происходящих внутри ЕС процессах (а также процессах США vs ЕС) по сравнению с людьми, о которых я говорил — примерно в тысяче световых лет. Вы реально не понимаете, о чем говорите, но скоро увидите то, о чем говорю я, по публичным процессам.

Geist, ну куда уж нам =))

Капитан Сильвер, это верно.

Geist, ну на том и закончим.

Капитан Сильвер, коррупция это инструмент который сша используют  в политических целях. если коррумпировать гос. элиту то она будет работать не в интересах своей страны, а в интересах сша. поэтому кредиты специально и дают, чтобы их разворовывали.
при этом ворованные деньги возвращаются обратно в американские банки. а если вор начнет не правильно себя вести его счета будут арестованы.
и долг ни кто не спишет один х… он будет висеть на государстве. а это гос-во будет в зависимости от штатов и им можно крутить вертеть как угодно. не перекредитуют снова и дальше по схеме-дефолт, девальвация, оранжевая революция.

Geist, Панама.

Капитан Сильвер, да-да, снесли страшного Норьегу, который якобы торговал наркотой, помню-помню. И руководили операцией по сносу Норьеги знакомые всем лица — Чейни и Пауэлл, которые через 15 лет снесут Хуссейна и притащат демократию в Ирак, причем для вторжения в Ирак соврут бесчисленное число раз на всех уровнях, включая и ООН, показывая пробирку со стиральным порошком под видом ОМП.

Сколько в этой Панаме (да и по всей Южной Америке) штаты путчей организовали и переворотов — вообще не сосчитать.

Geist, по итогу Панама отличное государство.

Капитан Сильвер, чем именно?

Geist, тем что лучше чем при Норьеге.

Капитан Сильвер, так Норьега был агентом ЦРУ на контракте много лет. По одной из версий, своему предшественнику он и устроил авиакатастрофу, как раз по заданию ЦРУ.

Т.е. именно штаты сначала сами посадили своего агента Норьегу править Панамой, а потом сделали лучше, «чем при Норьеге» и это вы называете удачным примером экспорта демократии? :)

Geist, как скажете=))

Капитан Сильвер, в смысле — как скажу?

То, что он был агентом ЦРУ, официально было признано амерами и озвучивалось на его суде. Он даже не сексотом был, а на полном контракте.

Geist, потом злые амеры, взяли и посадили своего агента, вот ублюдки.

Капитан Сильвер, дело не в ублюдках, а во вранье.

Делать они могут что хотят, но не стоит прикрывать свои жопы враньем о демократии. А что касается посадили — ну так потому что перестал слушаться.

Geist, а с Норьегой никто и не говорил о Демократии. Говорили о Наркоторговле.
С Садамом тоже о демократии речи не шло, как и Усамой.

Капитан Сильвер, тогда непонятно, зачем вы назвали Панаму в числе стран, в которых оказался удачным экспорт американской демократии, вопрос был именно таким.


>> С Садамом тоже о демократии речи не шло, как и Усамой.

Select U.S. officials accused Saddam of harboring and supporting al-Qaeda, while others cited the desire to end a repressive dictatorship and bring democracy to the people of Iraq.

Цитат по этому поводу можно найти вагон и маленькую тележку, а операция называлась «Иракская свобода».

Geist, Панама просто удачный пример. Куда амеры реально что то экспортировали.
Но они этим не занимаются со времен распада СССР, сейчас как выясняется по архивам, они не хотели и распада Союза и Горбачев их устраивал. Только после ГКЧП они поняли что теперь во власти другие люди, с которыми придется разговаривать.
По утверждению, одного американоведа, Америка страна автохонная, им вобще насрать что происходит за пределами их континента.

Мне кажется очень обьективная статья  о том что такое америка, http://www.colta.ru/articles/society/5977

Капитан Сильвер, 

По утверждению, одного американоведа, Америка страна автохонная, им вобще насрать что происходит за пределами их континента.

Ну т.е. военные базы в десятках стран, вторжения в десятки стран (как явные, так и тайные) и т.д. — это все оттого, что им насрать, что происходит за пределами континента? Это ломовая версия :)

Распада они и сейчас не хотят, распад — дело опасное, они хотят контроля. 

Geist, =)) Что такое военная база в вашем понимании? Если радио ретранслятор на каких либо островах, то да. Много баз.
Если вы базы НАТО считаете американскими, то наверно тоже много.
Вы вобще пытаетесь описать какую то несуществующую реальность.
США и остальной мир(по указке США) плетут всемирный заговор против 1/6 части суши, где 145 млн населения и 60 процентов территории это вечная мерзлота, но стойкие Россияне показывают им кукишь и смело раскрывают правду остальным странам.
К сожалению в таких галлюцинациях находится подавляющее большинство населения. Но это их проблемы. Хотят идти по пути Дон Кихота и бороться с ветряными мельницами, их выбор. Я не врач психотерапевт, что бы выслушивать больные фантазии.
Можете высказывать подобные теории в кругу единомышленников? Я просто бессилен в вопросах веры и не хочу терять свое время на борьбу с религией-Америка всех контролирует, ФРС единственный источник ликвидности, система доллара, Обама ЧМО ну и далее по списку.

Капитан Сильвер, 

Вы вобще пытаетесь описать какую то несуществующую реальность.
США и остальной мир(по указке США) плетут всемирный заговор против 1/6 части суши

Что за бред? Потрудитесь показать мне цитату, где я говорил о заговоре или чем-то подобном.

США ведут себя так, как и должны вести — а именно, стремятся к монополии (в рассматриваемом случае на власть), потому что капитализм всегда к ней стремится, это закон капитализма.

За стремление их упрекать нельзя, это нормальный процесс, только вот проблема в том, что на этом пути они нарушают огромное количество законов, как международного права, так и своего собственного, внутреннего. 

И вы охерели что ли хамить так, что рассказываете мне про галлюцинации. Галлюцинации как раз у вас, а у меня специальность «международное право» и я в любой момент времени могу перечислить вам десятки инцидентов, во время которых штаты это право безбожно нарушали самым наглым образом, при этом все время болтая про право и закон.

Капитан Сильвер, статью вашу почитал.

Как человек, проживающий в ЕС и имеющий много знакомых и друзей во всяких внешнеполитических ведомствах ЕС не на последних постах (так сложилось в силу образования и биографии), могу сказать, например, что вот это — чистое вранье:

— Есть устойчивое мнение, что Европа — это не самостоятельный субъект международной политики, а младший партнер США… 
 
— Разумеется, самостоятельный. Часто говорят, что ни один политик в Европе не может поднять голоса против воли Вашингтона. Может, и сколько угодно! 

До начала нулевых это было правдой, хотя и тогда только отчасти, но в последние 15 лет стало абсолютной неправдой.

Всех без исключения в ЕС прогнули, одних вообще практически напрямую контролируют, других — опосредованно, но в жестком стиле.

Geist, я бессилен в вопросах веры, я же написал выше.

Капитан Сильвер,

верой как раз вы оперируете, потому что верите болтовне США.

А я оперирую многочисленными фактами нарушения права.

Вот это, например, факт:

The Center for Public Integrity alleges that President Bush's administration made a total of 935 false statements in a two-year period about Iraq's alleged threat to the United States

Что это? Вы бы хоть пруф какой либо давали(ну естественно заслуживающий доверия) А таких текстов я и сам могу написать вагон и маленькую тележку.
А кому мне верить, болтовне ВВП что ли, дак это себя не уважать.
Лучше я буду верить болтовне USA. Там ребята хоть честнее.

Капитан Сильвер, за пруфом обратитесь к американскому сегменту интернета. Немаленький уже и гуглом пользоваться умеете, я надеюсь.

Там вы найдете и подробный перечень всех этих фальшивых утверждений и подробный перечень всех официальных лиц из администрации США, которые их сделали. Там даже подсчитано, сколько раз каждый из них соврал по этому поводу. И подсчитано это американцами, а не Кремлем.

Geist, дак я прежде чем спросить, обратился. Нашел разные говносайты, слепленные на коленке.

Капитан Сильвер, это предполагавшийся мной исход событий. Наверное, вам стоит научиться искать лучше :)

Geist, would you tell who are officials ?
Начинайте перечислять десятки инцидентов.

Капитан Сильвер, с какого это бодуна я должен тратить время и их перечислять? Чтобы улучшать ваше понимание вопроса?

Оно мне нафиг не надо, тем более что я помню, как вы мне заявили, что «по законам физики» невозможно существование тактических ядерных боеприпасов, которые существуют уже 60 лет :)

Geist, занимайтесь лучше тем что у вас лучше получается. Мировым правом вроде. 
То есть с какого бодуна, вы же сами предложили перечислить. Теперь отказываетесь?
Тактический ядерный боеприпас понятие очень растяжимое. И я как отучившийся в школе ответственно заявляю, вы не получите ядерный взрыв если критическая масса будет меньше чем требуется. Критическую массу можно конечно уменьшить, путем подрыва вокруг делящегося вещества обычное ВВ, но технология сложная, требующая сложного оборудования и ОЧЕНЬ обученых людей, причем не только физиков-при всем при этом тут тоже есть ограничение, нельзя сжать вещество выше некого предела.
Именно по этому, тактические заряды с радиусом поражения в километр из области фантастики.
Занимайтесь пожалуйста дальше гуманитарными науками. 

Капитан Сильвер, вы читаете тоже неважно, да? Я написал, " я могу перечислить", а не «я хочу перечислить». Нахрена мне это нужно, если вы опять будете мне рассказывать всякую чушь, как продолжаете в разговоре про тактическое ЯО.

Тактическое ядерное оружие — понятие не растяжимое, а вполне конкретное. 

В прошлый раз вы отрицали, что оно вообще существует, в этот раз сочиняете какой-то бред про «сложное оборудование и ОЧЕНЬ обученных людей», хехе.

Готовые тактические ядерные боеприпасы существуют в тысячах штук и у них малая мощность и малая зона поражения, сравнимая с мощными обычными бомбами, потому что тактические ядерные боеприпасы как раз и создавались, чтобы применять вблизи собственных войск непосредственно на линии фронта или в ближнем тылу. В школе вы учились видимо плохо :)

P.S. И не нужно учить меня, чем заниматься, я обычно не говорю о том, чего не знаю, в отличии от вас. А поскольку я служил в советских мобильных РВСН, предполагалось, что по нам в случае войны противник может применить тактическое ЯО, поэтому мне там рассказывали и о зоне его поражения и о многом другом. 

Tycoon, доллар сделал тем, что он есть глобальный капитал. ему было выгодно создание мировой валюты, которую они сами  печатают и контролируют. но для этого пришлось устроить две войны и несколько революций, чтобы как минимум 50% мирового золота осело в фрс в качестве обеспечения доллара пока не отменили золотой стандарт. потом это стали нефть и другие ресурсы торгуемые на биржах за доллары…

Geist, именно так.

Geist, привязка к золоту банально не давала достаточно денежной массы для нормального функционирования экономики. Поэтому отмена золотого обеспечения закономерна.

Lisyara, абсолютно верно.
Экономика расширенного воспроизводства никак не может быть связана(я бы сказал ограничена) с эквивалентом обмена из экономики простого воспроизводства.
Потому что золото ресурс, который расширенно воспроизводиться не может.
И что бы мы получили? Бесконечную Великую Депрессию и бесконечный кризис перепроизводства.

Lisyara, я с этим согласен. И даже не виню в этом американцев, они просто просчитались по сути.

Однако сделано это все равно было некрасиво: сначала навязывание доллара под сладкие обещания и вывоз европейского золота из-за ослабленности Европы, а потом, когда счета были предъявлены к оплате золотом — односторонний отказ их исполнять. Любой банк, к примеру, после такого бы обанкротился.

В этом и заключена главная сила американцев — они самые умелые разводилы в капиталистическом мире :) Не то чтобы я их осуждал за это, капитализм так устроен в своей сути — не на#бешь не проживешь — но последствия этой грандиозной разводки предстоит попробовать на вкус если не нам, то нашим детям точно. И вкус будет горьким.

Tycoon, деньги и так частный случай товара, не только доллар. никто ничего не делал, он не стал, а всегда был таковым, валюта является таковой по-определению. Все что можно купить/прдать/обменять есть товар.

Уверенность в том, что доллар не может обесцениться

поправочка: доллар всегда обесценивается. Тут можно лишь говорить об *уверенности* в том, что не произойдет внезапный обвал, в ближайшем будущем. Однако, надо заметить, что сама по себе такая уверенность не является гарантией чего либо, в том числе и стабильности доллара. Это говорит лишь о том, что люди думают так-то и так-то на текущий момнт времени, не более того.

Tycoon, 

ни разу американское правительство не решало свои проблемы девальвацией. 

С чего вы взяли? Навальный шепнул штоле?

Николай Ширяев, Дак кто им не даёт построить конкурентноспособную экономику?? путина всё устраивало пока нефть была 110, а сейчас вспомнил за патритизм, лучше чем в ворооткато олимпиаду вваливать развивал бы экономику а сейчас дядки с запада плохие.а как хотел любил самиты g8/Пускай сначала слезет с вражеских мерсов, потом людям впаривает за любовь к Родине!!!

Александр Великанов, да, интересна реакция американских налогоплательщиков на езду их президента на «Мерсе»?

Александр НеПушкин, Они бы его камнями бы закидали…

Александр НеПушкин, в космос на российских носителях летают и не жужжат. 

FXFighter, заезженная пластинка. Уже не раз обсуждали данную тему на Смартлабе, в том числе и с вами.

Lisyara, так и езда на Мерседесе — заезженная пластинка. Как и «китайские платы в нашей электронике», когда они же в немецкой и американской же — тоже заезженная пластинка. Увы. Какие оппоненты, такая и аргументация.

FXFighter, как ни крути это совершенно разные вещи и ваш аргумент не совсем к месту.

Lisyara, совершенно одинаковые вещи. Причем наукоемкость поповозки и ракеты принципиально разная.

Макс, ага маразм крепчает, кооператив озеро жирует… быдловата молится на них…

Andrey Andreev, Стать imho достаточно логичная и объективная. Абзац где упоминается фашизм — тоже актуально (возможно все наши коррумпированные и криминальные чиновники ими и станут ???).

Elstoun, граждане евроватники, каждый раз когда вам захочется упомянуть Милошевича как виновного — вспомните. что его пришлось убить перед честным гагаским судом, чтобы он лишнего не рассказал — кто там и за что воевал.

Elstoun, войну остановили — это хорошо. Только вот виноватыми в войне были все (хорваты не меньше сербов, а боснийцы лишь немногим меньше), но виноватыми сделали только сербов и отвечать заставили тоже только их.

Причем, чтобы это обеспечить, все нагло переврали и подделали. 

Алекс Тарноруцкий (Тернер), все верно — убились бы сами и не мучили богатых американцев своими поисками виновных! ))

iskan1986, потому что это решает не народ, а кучка продажных клерков. Посмотрите последние новости по Сербии, там
80% народа против НАТО, но тем не менее их туда «вступают» по тихому, не освещая это в «свободных» СМИ вообще никак.
Это и есть еб#чая западная «демократия».

Александр, не 80%, а 86%, или даже до 146% в отдельных случаях доходит!

mmm, То есть, по Вашему те, чьи дома бомбили и убивали их родных эти самые НАТО, теперь ратуют за их присутствие?
Можно поинтересоваться источником Вашей информации? Очень интересно поштудировать альтернативную реальность.

Александр, никакие дома там не бомбили, и родных не убивали, прекратите нести эту ахинею. Было несколько случайных попаданий, но в целом бомбили точечно именно армию людоеда Милошевича, который втянул страну в 10-летнюю бессмысленную войну, в которой он не мог выиграть по определению. И большинство сербов вздохнули с облегчением, когда Милошевич вынужден был подписать мировую. И с тем же чувством глубого удовлетворения выставили его в Гаагу.

mmm, я не просил подробностей этого бреда, я попросил их источник.

Александр, посмотрите кто во власти в Сербии, или это тоже ставленники империалистов? А так Сербия заштатная страна.

mmm, Вы были в Сербии? 

Александр, я прекрасно понимаю, что объяснять очевидные вещи ватнику с телевизором вместо головы — пустое и бессмысленное занятие. Поэтому я на тебя время больше тратить не буду, а отправлю тебя за самообразованием. Найди в википедии статью «Косовская война» и прочти кроме нее самой все перекрестные ссылки — историю Сербии и Косова, политическое устройство и историю Югославии, и так далее. Вот тебе даже контрольные вопросы для лучшего усвоения материала:
1. В каком веке косовары поселились в Косово?
2. Какой процент населения составляли мусульмане там в 1900 году? В 1950 году? 1980 году?
3. В каком году Милошевич лишил Косовский край автономии и что за этим последовало?
4. Сколько лет шли переговоры в Женеве, где всё мировое сообщество уговаривало Милошевича прекратить резню в центре Европы?
5. Каков бы был сценарий развития событий в Сербии (а не в Югославии, как любят говорить зомбированные ватники, не знающие, что Югославии к тому времени уже 10 лет как не существовало), если бы НАТО не утихомироло Милошевича. Почему это было бы хуже чем то, что произошло?
6. Ну и на сладкое: под какими лозунгами и с какими обещаниями пришли нынешние политические силы к власти в Сербии?

mmm, ватника в зеркале увидите!) я задал простой вопрос… Вы были в Сербии ? 

Александр, 1. В каком веке косовары поселились в Косово?
2. Какой процент населения составляли мусульмане там в 1900 году? В 1950 году? 1980 году?
3. В каком году Милошевич лишил Косовский край автономии и что за этим последовало?
4. Сколько лет шли переговоры в Женеве, где всё мировое сообщество уговаривало Милошевича прекратить резню в центре Европы?
5. Каков бы был сценарий развития событий в Сербии (а не в Югославии, как любят говорить зомбированные ватники, не знающие, что Югославии к тому времени уже 10 лет как не существовало), если бы НАТО не утихомироло Милошевича. Почему это было бы хуже чем то, что произошло?
6. Ну и на сладкое: под какими лозунгами и с какими обещаниями пришли нынешние политические силы к власти в Сербии?

mmm, я с Вами не дискутирую… я Вам вопрос задал… а Вам ватники телевизоры и т.д мерещатся... 

Александр, Цитата из вики:
«По информации властей СРЮ, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой[13]. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обеднённый уран[14]. НАТО применяло кассетные бомбы[122].»
Два с половиной месяца утюжили столицу суверенного государства. Посмотрите как это было, если Вам это не известно.
www.youtube.com/watch?v=sLht01sTS_g
Суд Времени: Бомбардировки Югославии:
www.youtube.com/watch?v=mqsW3smy0RQ
Почитайте, информации на эту тему вагон, но у Вас видимо свои источники какие-то, и я догадываюсь какие...

Александр, я очень впечатлен цифрами, которые привел один из генералов Милошевича в книге своих воспоминаний, откуда они попали в вики, а оттуда — в твою голову. Прослезился от самого факта, что этот генерал суверенного государства, на которое напало коварное злобное НАТО почему-то не болтается на рее, а играет с внуками и пишет мемуары. Ну и слезливая песенка про Югославию, наложенная на видео взлетающего самолета — это, конечно, очень мощный аргумент. Сражен наповал.

mmm, с тобой всё понятно...
откуда только такие утырки берутся...
аривидерчи.

Александр, сербы помнят натовские бомбежки… а для тех кто забывает, для напоминания в Белграде стоят разрушенные здания ген штаба и др.. 

ks62, так вы расскажите что для вас «нормально». По мне так если бы не придуманные Обамой санкции — то все было бы нормально.

ks62, так какие с этим проблемы? Чемодан-вокзал-Оттава. Лет десять поработаете мусорщиком. потом водопроводчиком, а там глядишь и жизнь сложится. В инете дофига материалов на тему «уеду в Канаду». Только вот щщастья там не брызжет. Феерия там в одном материальчике, где жилье успешного эмигранта оказалось подвалом, что выяснил его друг по переписке, когда к нему приехал… а писал он про жилье ВСЁ, КРОМЕ того что это подвал. И что площадь 80 метров, и что предоставлен на социальных условиях, что до супермаркета 10 минут на автобусе… в общем щщастья полные штаны… а что это подвал — написать постеснялся.

ks62, а почему вы называете уехавших «лучшими»? Может, у крутейшего бизнесмена Чичи что-то получилось в Британии? Или лучший нефтяник Вселенной Ходор смог что-то сделать там же? Или известный либерал Альфредд Кох спас мир от банковскго кризиса?

Увы, коллега. Уезжает кто попало. И хорошие, и никакие. И из России, и из США. Да в США условия занятия наукой ОБЪЕКТИВНО лучше. Ну так туда уезжают и из Германии, и из Франции, и из Британии… и это естественный процесс и никого, кроме истеричных кликуш, не беспокоит.

А из бизнес-среды — уезжают те, кто хочет пенсии. Поенсия там комфортнее, факт. Только не надо причитать, что типа «туда уезжают лучшие». С точки зрения бизнеса туда уезжает полный шлак. Исключения есть, но оно только подтверждает правило. Это как в вашем случае — как только вы переходите на личности, сразу становится ясно, что аргументов по делу у вас нет. И с безнесменом в европе — как только наш туда сваливает, сразу ясно, что он кончился.

ks62, ааа, так у вас рассуждения про Канаду чисто теоретические, на основании «я знаю как нада»? Гм… Я думал, вы там побывали. Спасибо, все ясно.

Тогда получается, что имея «25-летний опыт» вы ничего, кроме теории «куда стремиться»  предложить не можете? Ну, это дешево стоит. Понятно, что стремиться мы должны к равенству, гласности и демократии. Причем к демократии по американскому образца обязательно, все отклонения корректируются бомбардировками. Благо от корректирующих бомбардировок нас пока спасает ядерное оружие, но это же не навсегда. У тупых ватников скоро все заржавеет, правда?

ks62, Вы опять меня удивили, и это на сайте трейдеров, делать выводы не имея данных, но в сторону комфортную для себя. О каких конфликтах с демократическими странами идет речь? С Канадой конфликтовать? США 200 лет не воевала на своем континенте. И сама постановка вопроса подразумевает, что «бомбили только недемократические, т.е. если бомбили — то страна немократическая». Чем демосу в Ливии было плохо? В Югославии?