Стоимость автомобильных батарей на кВт/ч приближается к точке невозврата для бензиновых двигателей

Лёва Соловейчик, жаль только жить в эту пору прекрасную… это я к тому, что конкретно наш климатический пояс делает из литиевых батарей красивые бесполезные чёрные ящички. 

… Тут как то мелькали издевательские «фотожабы» на украинца с дровяным двигателем, как бы на нас вскорости не стали рисовать такие же.

психоневролог, а я совершенно и не рассчитываю, что мы здесь в России будем ездить на электромобилях (а тем более у нас в Сибири — я и сам не возьму). Но я рассчитываю на то, что на них пересядут в более теплых и плотнонаселенных странах — и нашим нефтяным компаниям ничего не останется, как наращивать продажу нефтепродуктов внутри страны:)

Лёва Соловейчик, это было бы так, кормись электромобили от солнечных батарей. Но они кормятся из розетки. а розетка — от ТЭС.

FXFighter, причем тут именно солнечные батареи? — дурачок, ты реально думаешь, будто сообщил мне что-то информативное?-) — лучше бы не тратил байты, проходи мимо своей дорогой…

Лёва Соловейчик, дурачка ты видишь утром в зеркале. Если же понимая очевидное, ты пишешь эту муру — то ты даже глупее, чем кажешься.

FXFighter, что тебе очевидно, тупиздень? =)

FXFighter, во-первых это уже может быть, не ТЭС, а ГЭС, АЭС, альтернативная энергетика или еще какие многие другие электростанции (да и солнечными батареями уже не стоит так уж пренебрегать в недалеком будущем). А во-вторых, даже если это ТЭС — то это уже совсем не обязательно нефтегаз — это может быть и уголь, а значит, может быть закуплено совсем не у России и совсем не за такие деньги, как нефтегаз; а про законы сохранения энергии мне объяснять не надо — я про них лучше вас знаю:)

Влад Людвиг, смена технологического уклада.это новый кризис.сырьевые государства умрут и будут новые войны.кондратьевский цикл.

егорка, Мне кажется Китаю и США   с Европой как то фиолетово до сырьевых государств

егорка, за «кондратьевский цикл» да на смартлабе — отдельный респект и плюс в карму.

Влад Людвиг, Даже ядерные самолеты были. Воздух продувался через активную зону реактора.

Шура Балаганов, А с горки!?  :-) :-) :-) 

Шура Балаганов, у Тесла пиковая мощность в районе 400 лошадиных сил. Какого драйва еще изволите?

sergik99, если коротко то — это так же как с айфонами :)
Стоит столько сколько за нее готовы платить… выхлоп с нее как с айфона того же 2-3 конца )

Свой Мужик, Тогда электромобили не смогут вытеснить ДВС.
Хотя сама идея крайне заманчивая.

sergik99, вот будут стоить бюджетные модели от 10к$ тогда и начнут  вытеснять. а пока — нет

sergik99, да смогут, но стоимости аккумуляторов явно не хватает, цена электричества должна упасть до нуля… а что для этого должно произойти хз… вон газ в 2 раза дешевле, а до сих пор все на него не перешли…

Свой Мужик, потому что газ — это геморройно, а здесь наоборот будет. И потом — на газ перешли не все, но очень многие. 

Лёва Соловейчик, геморройно будет все электросети обновлять… по всем странам мира — об этом чето пока никто не думает, смысл в таких тачках будет либо заряд аккумулятора за 10-60 минут макс или у каждого свой источник бесплатной энергии...
А иначе энергетический коллапс — неужели до этого так сложно допереть?

Свой Мужик, да что сразу коллапс-то? — на электромобили будут пересаживаться постепенно, и соотв-но постепенно будут наращиваться мощности электросетей.

Лёва Соловейчик, ну вот да лет через 100-200 да… а все же ждут через 10 лет )))

Свой Мужик, самому не смешно? а я думаю, лет через 5-10-15. Ну, и это не в России конечно.

Лёва Соловейчик, лол а вам?))) кабель в Крым год делали :)
А тут такими кабелями надо весь мир обмотать :) не говоря уже о том, что надо еще электростанции построить.
Вы просто историю не учите, дык еще и то что пару лет назад не помните походу? Что с хавкой было то в курсе после того как решили биотопливо делать? :)
А тут через 15 лет вам будет негде гавнофон зарядить такими темпами :)
Пример же привели 200кв/ч на семью в месяц или на автомобиль в 2.5 дня!!!
Грубо говоря один кар на семью => толщину всех кабелей — просто кабелей надо увеличить в 10!!! Раз!!!
Думаете прежде чем писать чушь?

Свой Мужик, кабель в Крым год делали? — если это для вас аргумент, вот это действительно лол:) А у нас тут в одном Мухосранске начали делать 10 лет назад и вообще не закончили, что — будем экстраполировать? Вы бы чем смайлики и восклицательные знаки — лучше бы размерность, в чем меряется количество электроэнергии, усвоили получше-) Во-первых не кв/ч, а ровно наоборот — квт*ч — на часы мощность умножается, а не делится. А во-вторых, пример здесь приводили, просто вы бы его посмотрели еще раз, внимательно. Там приводилось — 25квтч на машину в сутки. В месяц ~ 500-700 квтч, при активной езде. Средний расход семьи в месяц — я считаю, где-то того же порядка, а то и больше. И где вы видели семьи с расходом 200квтч в месяц?! — это может, у одиноких пенсионеров в глубинке такой расход, для современной же семьи из нескольких человек в городе — это нонсенс! Так что нарастить мощности нужно лишь раза в 1,5-2, и сделать это в течении десятилетия — не проблема ни разу.

Лёва Соловейчик, киловатт за час, по привычки как километров за час, но никак не разделить… даже если вам слеш кажется знаком разделить...
25 квт.ч посчитали т.к. 

Уровень 1 (Level 1) — это самая медленная зарядка переменным током до 16А. Для США 16А обременены 120 Вольтами и максимум на что можно рассчитывать — это 1.92 кВт пиковой мощности. Для среднего электромобиля это значит, что придётся ждать около 12 часов до полной зарядки. С такой скоростью любой автомобиль можно заряжать без специальной инфраструктуры, просто воткнув адаптер в розетку.


700 квт.ч вы конечно мягко говоря с дубу рухнули
По хате с электроплитой и тремя компами работающим 24 часа в сутки, но всеми светодиодными лампами выходит 350-390 в месяц.
По хате с газовой плитой и одним компом 12 часов в сутки 150-200.
Т.ч. не надо ляля даже про 500 :) а в европе светик еще дороже чем в МСК, там экономят будь здоров.
Исходя из этого площадь сечения кабелей должна быть минимум в 5 раз больше… да даже если в двое как вы и говорите — это надо всю, повторю всю инфраструктуру взять и продублировать по всему миру. Вы же трейдер — медь подорожает в 10ки раз, не говоря о том, что просто удвоить, хотя надо упятерить мощность электростанций — это не рил даже за 50 лет.

Свой Мужик, «киловатт за час, по привычки как километров за час» — вот-вот, именно, знаете — ваши привычке гораздо лучше говорят о вашей грамотности, в т.ч. и технической — если у вас квтч ассоциируется с км в час — это уже какбэ намекает. С таким тех.уровнем рассуждать еще о левелах в США — этот лол:) Хорошо, что американцы не спрашивают у вас совета и все больше успешно и с удовольствием пользуются электромобилями:) Про остальное — давайте, вы мне тогда будете оплачивать счета за электроэнергию — а то мы вдвоем в 400 квтч не всегда можем уложиться-) Вы вообще, какой-то чудик, чесслово. Да у многих ли в России в квартире светодиодные лампы?! и газ в домах тоже есть только у половины, а то и меньше. А не только 700, но и 1000 квтч в месяц запросто у людей выходят, когда пользуются электрообогревателями — в межсезонные периоды, когда коммунальщики отключают отопление. Короче, я не желаю с вами больше дискутировать в виду вашей предвзятости, неграмотности и тупизны-) Удачи!

Лёва Соловейчик, дык тут базар вообще-то за тачки, а про тачки все привыкли говорить про км/ч, неверное и автор 2 раза написал кВт/ч поэтому, его поучите заодно, а яда так и повторил, но вы с электроотоплением да привыкли к квт*ч  поэтому и обратили на это внимание. В деревне можно и на лошадях или аленях — зачем вам электрокар там, если вы 400квтч не можете оплатить — меня просите?
Как вы в соц. паёк 70квт на человека влезать собирались?
А лампы сейчас копье стоят — все нормальные люди уже перешли на них и отбили их ну или переходят — свет то у нас в отличии от ламп никогда не дешевел :)

speculair, да все в курсе ) просто доматываются до меня по этому поводу не один раз, а в каждом ответе… при этом Лёвик 2х2 умножить не может…

Лёва Соловейчик, богато живете, что деньги несчитаете…

aster, это вы о чем?

Лёва Соловейчик, о потребляемой электроэнергии в 400-1000, или не понимаете о что пишите.
И о пенсионерах.
Большинство людей предпочитают экономить на не нужных вещах как илюминации, энергозатратная техника).
Конечно если у Вас дом со щелями в стенах, в Сибири то можно и больше потратить.

aster, как бы вам помягче сказать — если завидуете, то делайте это молча; и еще, будете чистить зуб или мыть руки — делайте это над ведерком, чтобы потом этой водичкой из ведерка смывать унитаз — у нас именно так делают самые «экономные» — Дмитрий Анатольевич должен быть доволен-) 

Лёва Соловейчик, предвзятость и тупизна больше характерны для некритичных фанатов зеленой фигни. Светодиодные лампы есть у немногих. По простой причине — они до совсем недавнего времени не ОТБИВАЛИ свою разницу в цене с люминесцентными.
Это унылая практика. На практике человек всегда видит разницу между обещаниями и реальностью.  Что же касается американцев — так им сам Бог велел быть испытательной площадкой за свои же деньги. Я только ЗА. Фокус в том. что жизнь в США сильно отличается от картинок, которые у вас в голове. Особенно в штатах посевернее и полесистее, к примеру в Вермонте. Там вам вместо экорозетки предложат солярку.

FXFighter, ну со светодиодными лампами — тут, скорее такие факторы: во-первых, в России ничего не делается для людей; а во-вторых, как говаривал кто-то из классиков — «русские ленивы и нелюбопытны» — сам такой отчасти;) На западе или в Восточной Азии — там менталитет у людей совсем другой.

Бедные американцы… Как бы им донести ваши суждения, открыть им глаза на их жизнь — а то живут, радуются и не знают, что они жертвы опытов ;-)

И еще, извините, но про «зеленых» — вообще мимо. Я даже вас поддержу в том, что касаемо предвзятости и некритичных фанатов зеленой фигни, и более того — вы будете поражены, но я вообще считаю, что фанаты-экологи — это зловредная секта=) 
А вот следующим шагом я вас разочарую: я не «зелёный» ни разу и более того — мне на экологию — вообще пох...! — вот такая вот я сволочь;) А к чему я это всё? — а к тому что дело не в «зеленой фигне» — просто есть еще одна не менее и даже более предвзятая группа людей, страдающая некритичностью мышления и тупизной — это нефтегазодрочеры;) Нефтегазодрочерство — это диагноз — сублимация и защитная реакция российских ура-патриотов;-) И насчет тебя в этой части я, кажется, не ошибся;)

Лёва Соловейчик, так жертвы опытов потому и радуются, что жертвы. У жертв обычно все хорошо… до осознания. Которое может и не наступить.
Что касается нефтегазодрчерства и прочих диагнозов, то тут я вас расстрою. Диагнозы на удалении, тем более по части мышления — за невозможностью реальной удаленной диагностики обычно рисуют с себя. Так что еще раз: отойдите от зеркала, а то вы брызгаете слюной и его скоро не смогут отмыть.

Я так понимаю, что сути обсуждения у вас контраргументов нет и вы решили перейти на личности. Поздравляю: вы обделавшись!

FXFighter, контраргументы? — а у вас что? — про «синдром жертвы», «диагнозы на удалении», «зеркало», «слюна» — это «аргументы»??=) да вы просто сравните мой коммент и ваш-) В общем, можете расслабиться — слив засчитан.)  
ЗЫ. А в вас я-таки не ошибся:)

Лёва Соловейчик, ну если вы настаиваете на собственном сливе, то не нужно было об этом громко объявлять. Я и так понял, что вы сливаетесь — ведь никаких расчетов вы не привели. только бессвязные вопли и причитания. Так что да, слив засчитан.

Лёва Соловейчик, все давно посчитано, поэтому нефтекомпании так спокойны. Недостаток мощностей на глобальном уровне — 2 порядка, 100 раз.
Разжевано тут: habrahabr.ru/post/177621/

На локальном уровне, понятно, будут флуктуации, типа Тесла за 100 кб. Я считаю, что и правильно — богатые должны платить за свои прихоти.

FXFighter, «разжевано тут:… »  - ну да, такие как ты только и могут, что жрать то, что уже прожевали и выплюнули другие;-)
Знаешь, раньше в физматшколах в старших классах по физике был такой тип задач — «задача-оценка», где предлагалась какая-нибудь реальная задача из жизни и надо было определить ключевые входные данные, оценить их величину и применяя теорию вычислить на их основе нужный результат — я такие задачи в 9-10 классе довольно много прорешивал (т.к. рассматривал вариант поступать на физфак) и все приведенные по ссылке выкладки я могу провести самостоятельно и лучше — и уже кстати проводил, самому интересно было (да и проверить самому всегда надо, прежде чем вступать в дискуссии). По ссылке же я практически сразу вижу косяк — потребляемая мощность для автомобилей считается по их максимальной мощности — это уже ошибка на порядки. Ну и прочие притягивания за уши, завышающие потребление мощности для авто и откровенно занижающие потребление бытового электричества.
Так что можешь жевать чужую жвачку, только не приставай ко мне с этим.

Лёва Соловейчик, вы то ли прочитали невнимательно, то ли не в силах осознать прочитанное. Мощность считается не по максимальной, а по СРЕДНЕЙ.

В принципе, я готов рассмотреть ВАШ расчет, где вы учтете все недостатки. Пока вместо него я вижу брызги слюней и невнятные вопли по части личных нападок. Несолидно.

FXFighter, мощность он рассчитал по максимальной, среднее он посчитал лишь время пользования — 2,5 часа в сутки, хотя конечно, для чистоты надо было 24 часа в сутки посчитать — это разбило бы оппонентов в пух и прах на несколько порядков и окончательно утвердило бы торжество нефтегаза=) (причем исключительно только отечественного! — ведь сланцы — это всё тоже фигня;))
А расчеты — смотрите ниже комменты — люди здесь уже приводили, на мой взгляд и по моим оценкам вполне соответствует действительности; не вижу смысла писать это по второму кругу специально лишь ради вас.

Лёва Соловейчик, В мире (США, Европа, Китай) мощности будут наращены очень быстро, в России, где и производственные мощности и передающие сети крайне изношены массовый переход на электромобили попросту невозможен. В регионах типа Сибири, где малое количество населения и большое количество производимой электроэнергии, может быть, но там суровые зимы, на юге недостаток элетроэнергии, но возможность производства солнечной электроэнергии. Но, массово в России в ближайшие 15-20 лет — НЕТ!

Свой Мужик, 15-20 лет. никакого коллапса не будет

bazinga, знаю что не будет, т.к. хрен эти машины рынок так быстро заваюют :)

Warren Warren, 

>Страшно подумать, что будет если они начнут вытеснять бензин в промышленных масштабах. 15-25 долларов за баррель. России вообще трындец придет, дань платить нечем будет даже.

да хоть делом начнут заниматься, а не тупо сидеть на заднице и ждать подорожания ресурсов

bazinga, да хоть делом начнут заниматься, а не тупо сидеть на заднице и ждать подорожания ресурсов

что-то я в это не верю. Просто еще сильнее гайки закрутят. Нельзя вот так вот бам и начать работать, если ты 15 лет пропивал нефтяное наследние. И потом криминал будет такой, что не о каком развитии речи не будет. Для РФ дорогая нефть это жизненоважное лекарство.

Warren Warren, 

>что-то я в это не верю. Просто еще сильнее гайки закрутят.

да уже гайки не очень то крутятся. есть же какие то пределы

bazinga, да ладно бы, если бы просто тупо сидели на заднице — это было бы не так страшно. А то ведь они еще и пытаются идти ва-банк, чтобы сохранить свой статус-кво, и тем самым еще больше увеличивая дисбалансы.

Лёва Соловейчик, ну Путин уже не молод. при жизни хочет чего то добиться на мировой арене. 

Лёва Соловейчик, это покер или пан хозяин, или пропала родина.

Антон Б, вот-вот, именно, покер. При этом у  Пу карты — херовые, но он взялся блефовать и постоянно поднимает ставку все выше и выше, в надежде, что запад спасует и сбросит карты. Сейчас ставки уже задрана до предела,

Warren Warren, Дань заплатят почками, не волнуйся за Россию.

speculair, Это не генерация а фуфло. По крайней мере на сегодня.
Кроме гидро и ядерной.

speculair, Заметно это сколько? Почем квтч ?
Приведите данные.

С учетом того что у Испании ни грамма своих углеводородов возможно и будет доля.
Я у себя в загородном доме и так и сяк прикидывал ветро и солнечную генерацию — фуфло

sergik99, ну ты не сравнивай свои возможности частника-любителя и возможности передовых корпораций, специализирующихся на этом.

sergik99, кстати есть мнение что и ядерная по факту не такая уж дешевая…

Afanasich, да-да-да-да, знаем, знаем; -) давайте-давайте, продолжайте надрачивать на нефтегаз-)

Afanasich, это неправда. В мире огромный избыток электромощности, чтобы покрывать ПИКИ потребления. Можно вне пиков запросто заряжать батареи. А электроэнергию можно брать и от Солнца/ветра/воды/аэс и т.д.

Warren Warren, брать можно. Только цена солнечной энергии в пять раз больше, чем энергии от ТЭС.

Afanasich, кпд двигателя   внутреннего сгорания 30 проц.кпд тепловой электростанции 55-60 проц. если жечь нефть на  тэц  а не в моторах тачек  углеводородов в два раза меньше понадобится.плюс экология в городской черте.

Багатенький Буратина, Iхня — это все х… ня, китайцы сделают раньше и дешевле )

molesf, Арифметика простая, абстрактно, если емкость батареи Тесла-подобной легковушки имеет 85 квт.ч. то за ночь эти самые 85-90 квт.ч. вынь ей и положь в ненасытную утробу.

Для сравнения, средний расход на семью по счетчику в РФ не превышает 200 квт.ч. за МЕСЯЦ. А тут эта норма уйдет за 2.5 дня.

ИМХО Все это очаровательный бред, ибо нет столько генерирующих мощностей ни у нас ни у них. АЭС построить? Мы на плутонии ОЗОЛОТИМСЯ, нефть покажется детским садом.

speculair, я только ЗА!, но представьте, что ВСЕ машины стали заряжать из розетки. Тут за 100ваттные лампочки засаду из геморроя устроили, а это слегка больше расход. Не задумывались, почему нет дешевых электрокаров, а Тесла это премиум сегмент? Технологии давно есть, китай не даст соврать. Нет нужных мощностей.

Брахман Пилорама, а представь что все вдруг вышли на улицы. Или все одновременно сели срать, или все одновременно заорали и ногой топнули. Мегаполис сразу погибнет.

Брахман Пилорама, со 100вт лампочками засаду устроили точно не из-за недостатка мощностей — а из-за жадности и откровенной глупости. Но вообще согласен, что сейчас сразу мощностей на это может не хватить. Но ведь не сразу же все пересядут на электромобили, а постепенно. Соответственно, и мощности постепенно будут наращивать.

speculair, 200.000 машин в Китае — это 1% или меньше?

Брахман Пилорама, в кВт измеряется мощность а не емкость вроде бы.

molesf, в киловаттах мощность, киловаттчасах — емкость отдачи или потребления

Брахман Пилорама, в (кило)ваттах — мощность, да; а что значит, «емкость отдачи»? А в киловаттчасах измеряется количество потребляемой(отдаваемой) энергии; 

Лёва Соловейчик, Амперчас — для батарей емкость по току, Киловатт час — для батарей емкость по мощности. 

molesf, Со счетчиком могу прикинуть.
1 л солярки ( бензина) это 10 квтч, с учетом кпд порядка 2 квтч на валу.
Кпд электричества порядка 90 % с учетом заряда/разряда.
Если вы проезжаете в день на 10 л бензина, порядка 100 км, то за ночь вам придется зарядить 25 квтч. Если за 5 часов, то это мощность порядка 5 квт.
Не мало, но приемлемо.

sergik99, ну, за ночь смело можно считать 10 часов — так что уже 2,5 квт — уже вообще вполне себе рядовая нагрузка — даже специальную усиленную проводку можно не тянуть. Зато: здоровые почки, железные нервы!;) по деньгам ~ 25квтч * 2руб./квтч ~ 50руб. а литр бензина — уже 35 руб. А при том, что бензин во многих западных намного дороже, в то время как электричество наоборот — так вообще всё выходит кучеряво;

Лёва Соловейчик, по ночам мощности электростанций простаивают.им выгодно по ночам продавать энергу даже скидку делают.электрокары одни плюсы.

егорка, ну да, еще и это.

Лёва Соловейчик, это у кого 2 руб киловатт? для населения уже выше 4-х рублей.

Петрович, у нас в Н-ске пока по 2руб. с копейками; ну, от региона зависит. Ну у вас тогда, поди, и бензин дороже;

Лёва Соловейчик, У нас Краснодар 4-ре с копейками киловатт, бензин 92 35 руб

Петрович, ну, значит, у нас вообще еще по-божески:) видишь, в Сибири большие реки и мощные ГЭС, эл.энергии в достатке, а у вас там вроде как в дефиците. Бензин у нас примерно столько же — хотя 35 скорее 95 у нас так стоит.

sergik99," 1 л солярки ( бензина) это 10 квтч"-на практике не знаю где встречается.бензогенераторы более менее приличные 3-киловаттные за час расходуют в среднем 1-1,2 литра бензина.но это сравнение не совсем корректно.взять
движок электромобиля ниссан лиф.мощность 80кВт или 100л.с.80 это пиковая мощность, возьмем эксплуатацию движка в среднем режиме,40кВт.т.е.час езды летом-40кВт или 200руб(примерно).но думаю что в реальной эксплуатации поболее будет, особенно при агрессивной езде.

molesf, Все правильно с учетом кпд вашего бензогенератора.

molesf, так то что вы привели — это тогда тем более еще больше говорит в пользу электромобилей. При расходе в половину мощности можно проехать километров 100 — это 6-8л бензина — а это уже больше 200 руб.

molesf, у теслы идет подзаряд аккума при торможении. В городском цикле можно долго кататься на одном заряде. Стоимость э/э растет в России, в остальном мире она падает :)

eagledwarf, 

>Стоимость э/э растет в России, в остальном мире она падает :)

это рубль обесценивается

bazinga, это не рубль обесценивается — это доллар растет© :)))

eagledwarf, непадает 

aster, то есть как это? при сложившейся пополам нефти и газе? то бишь при снизившихся издержках на производство? не, ну лаги по времени, да но… так чтобы совсем не падала, это только на постсоветском пространстве, где стоимость энергии в большей степени зависит от издержек на поддержание инфраструктуры добычи/передачи. или нет?

molesf, это у нас постоянный рост цен на все. Нас прогресс не касается. Будем ездить на том, на что денег хватит.

speculair, Тесла пилит деньги Америки, на которую работает весь мир. Неудивительно, что они могут выложить 5 ярдов.

Брахман Пилорама,  не выгодно! в производство и расширение инфраструктуры надо в вкладываться. Это при условии, что технология развивается и то что было построена пару лет назад уже устарело и его надо обновлять. А с угле водородами все проще это уже есть:)

Брахман Пилорама, да, все путем. Есть альтернативный путь развития, человечество идет по разным путям, время покажет кто прав (как это было с жуликом России, который собрал термояд на коленке)

SMA, Там палладий используется, в основе своей... 

SMA, хехехе, посмотрим как они начнут стремительным домкратом лететь вниз, когда добывающие концерны осознают, что не так уж много тех металлов и надо. А добычу нарастили и надобывали уже с запасом раза в два (в надежде что озолотятся на буме новых технологий). Такое тоже очень может быть :))))

SMA, там есть технологии без лития или с очень малым содержанием, непоймешь кто сможет выстрелить.

speculair, ага так ведь всегда и было идут по более сложному пути? история человечества а так же законы природы говорят что всё движется по наименее затратному пути.

Петрович, смотря какая емкость аккумника, тесла 85 квтч, столько и накрутит, все это фигня, и тесла ваша фигня, уже обсуждали тыща раз, проблема пока в аккумниках, если ее решить то тогда другой расклад. а так больше вреда чем пользы, и больше затрат чем профита.

Семен Семечкин, Вот именно что больше затрат))) А при текущей нефти если у вас есть акции теслы то продавайте)) Мой добрый совет))

Петрович, тесла подозрительно пиарится последнее время причем на пустом месте к тому же скандалы один за другим.

Семен Семечкин, да да… тесла пиарится после продажи своей pay pel в другие руки)))

speculair, грустная ирония в том, что по прогнозам серьезных климатологов большая вероятность, что в 2050 уже не будет людей — чтобы ездить на экологически чистом транспорте. Доигрались в обещалки, типа.

aps, абсолютно согласна — энергии немеряно… это еще Тесла говорил. И машина у него без аккумуляторов ездила. 

Море Солнцева, Я честно говоря не пойму про автомобиль Теслы и т.п. — похоже на байки.
КИУМ например ГЭС — 40 процентов — это факт. Факт, что ВИЭ тоже из-за этого страдают — там КИУМ вообще низкий (может 30%), правда сейчас в Германии например можно скидывать излишки в сети, а Тесла сделала массовые бытовые аккумуляторы, но дорогие по моему (ничего, скоро китайцы вступят и на этот рынок — цены снизятся).

aps, байки — это про теорию Эйнштейна. Тесла работал по другой физической теории и на Эйнштейна смотрел как на… Это всё лобби завело нас в технологический тупик.

Море Солнцева, Может и так. Большая энергетика — самое большое лобби в мире. На этой системе завязаны практически все — правительства обожающие централизацию, нефтегазовая банда, угольная, металлургическая, ЖКХ, атомная банды и т.д. Поэтому загнобили распределенную энергетику, хотя сейчас она вроде поднимает голову — научный прогресс все-таки берет свое)))

aps, жкх))), реально самые баньдюги

aps, вот если не фэйк то будет очень интересно
slon.ru/posts/60815
Материал состоит из наноцеллюлозы и проводящего полимера. Небольшой листок такой «бумаги» диаметром 15 см и толщиной в десятые доли миллиметра может хранить 1 фарад, что сравнимо с емкостью современных суперконденсаторов, представленных на рынке. При этом зарядка такого материала занимает всего несколько секунд, и этот процесс можно повторять сотни раз

Здравствуй Коля, в городском режиме дак ваще экономия

alpet, а при аварии на дороге эта энергия кинетическая высвободится сразу, и будет похоже на удар ракетный по автостраде.

Антон Б, предварительные оценки говорят о большей безопасности супермаховиков, чем о бензине или скажем литиевых батареях аналогичной мощности. В сущности супермаховик, это не монолитный диск, что разлетится при ударе шрапнелью в некоторой плоскости, это катушка из ленты или нитки. При очень высоком ускорении она соответственно несколько размотается, разогреется при торможении об стенки контейнера. Другое дело, что можно специально сделать супер-маховик с энергией ядерного взрыва, и разрушить его определенным образом с понятными последствиями…

alpet, при «торможении о стенки» выделяется ровно та же накопленная энергия. Т.е. пожар, разрушение и взрыв обеспечен.

FXFighter, я пока не могу найти пруф, но читал что в испытаниях все заканчивалось без серьёзных спец-эффектов. Конечно пока не умеют закачивать в ограниченный габаритами маховик энергию сравнимую с баком в 50 л., бензина. Но чем больше будет энергоемкость, тем лучше будет и защита строиться. Кстати жесткость удержания магнитного подвеса с хорошей площадью, позволяет вполне передавать уже и ускорения присущие лобовому столкновению на скоростях 120км/ч. Т.е. проблема скорее обеспечить герметичность вакуумированного контура при самой жесткой аварии — тогда и торможения как такового не произойдет.

alpet, что то в этом роде слышал, это не то чем Гулия занимался?

Семен Семечкин, именно оно. Надо отметить, что автобус с супермаховиками в 2011 анонсировали, а он предлагал его гораздо раньше.

alpet, автобус с супермаховиком «анонсировали» в 1970-х. Я это лично читал в журнале «Техника-Молодежи» и «Юный Техник».

vito2000, Почему, если нефть станет дешевле (массово добывать все равно будут), то пластики, мазут подорожают? Рентабельность нефтедобычи просто снизится с 500 процентов до 20-30 процентов.  И сколько стоит утилизация электростанций, например АЭС? 

vito2000, вот вот «кролики это не только ценный мех но и ...», масла, пластмассы, резина итд итп автомобиль он весь состоит из металла и нефти в той или иной форме=)

vito2000, все аргументы, кроме 3-го- полный бутор. 

Romario, далана. Вонять у аккума может только серная кислота, а она кипит при явной перезарядке. На нормальных режимах аккумы не пахнут.

Лёва Соловейчик, спасибо что не потрудились повторить для тех кто пропустил коммент по нужной информации…

nbvehrfr, у литийионных батарей другая фишка, им не так перезаряды страшны как время два три года и на свалку