Блог им. neophyte

Чёт я совсем утратил нюх...

Чёт утратил нюх… Попытка разгона двух счетов окончилась неудачей. В запасе остался еще один, покрупнее. По нему ухожу на недельку на отдых, чтобы сбросить зашоренность из мозгов.
Торговалось золото по сценарию среднесрочного роста, но золото ушло вниз.
Попытки продаж были неудачными из-за ожидания восходящего тренда и тоже привели к убыткам.

Чёт я совсем утратил нюх...

Очередные два счета слиты в полный ноль. Один из них управляемый, который находился на этапе восстановления после просадки, и по которому в блоге смартлаба шел мониторинг ( SWT-трейдинг. Вниз падать легче, чем взлететь. ), и еще один, непубличный.
В общем классический случай торговли в «пиле» с полным крахом.
Остаток средств с управляемого счета выведен в другой ДЦ с более приемлемыми  условиями и задействован в программе игры на спички — разгон с копеечных сумм.

Итог по второму из счетов (непубличному), данные по которому в блоге не публиковались, на графике (график кликабелен):

Чёт я совсем утратил нюх...

SWT-метод. Теория и практика применения
Параметры волн SWT-метода
★2
113 комментариев
Молодец, что пишите о неудачах, респект!
avatar
TovaL, а чё скрывать. Жизнь такая.
Да и народу трейдерскому неудачи коллег настроение поднимают. :)
avatar
TovaL, P.S.
Да, и не только настроение поднимают.
Все сразу начинают чувствовать себя великими гуру и учить неудачника, как правильно торговать и вообще жизни. :)
avatar
TovaL,
P.S. А вообще лучше не писать. Ни об успехах, ни о неудачах.
Карма портится.
avatar
Ну это же классика.
Рынки всегда ходят против нюха толпы.
Против её ожиданий.
avatar
наверно перебираете с плечами если в ноль сливаете
avatar
All-in, так трейдинг-то экстремальный. Тут без этого нельзя, и плечо и слив неотъемлемая часть метода. Как и заоблачная прибыль при удачном стечении обстоятельств.
avatar
Николай Скриган, вы играете, а не работаете, поэтому слив предрешен.
avatar
Григорий, метода у меня такая. Мне подходит по складу характера. Зарабатывать играя, не сурово впахивая с серьезным выражением лица. Так больше положительных эмоций. Ну и отрицательные бывают. А слив — я уже писал неоднократно — неотъемлемая часть стратегии. Считайте мой стоп-аут своим стоп-лоссом и все станет на места.
avatar
Григорий, мы все играем. Т.к. имеем дело с неопределенностью. Только кто-то играет профессионально, а кто-то, как любитель. А слово «работа» — это лапша для родственников. Трудолюбие, как залог успеха в работе, тут только отнимет время. Зато как только игрок поймет роль случая в своих результатах, ему не придётся больше оправдываться за свою «работу».
avatar
monte_carlo, этот игрок прекрасно понимает роль случая. :)
avatar
Николай Скриган, я не Вас конкретно имел в виду. А огульного трейдера, который занят попытками разгадать тайну движений на рынке, думая при этом, что работает:)
avatar
monte_carlo, для меня движение тайны не составляет. Проблема в том, что движений слишком много и на какое из них ставить и в каком направлении остается неясным. Выбор остается случайным и определяет случайность исхода.
avatar
Николай Скриган, т.е. Вы видите, что движение должно начаться, но не знаете в какую сторону? Это что-то вроде пробоя волатильности?
avatar
monte_carlo, у меня рынок анализируется по 9 трендам.
Нужно выбрать какой из них торговать. Дальше все просто.
Но вопрос в том, что все тренды независимы, а движение рынка определяется суммой движений по всем трендам. И какой будет результат — сие тайна великая есть.

avatar
Николай Скриган, ясно, спасибо.
avatar
Николай Скриган, а зачем нужно столько трендов если они между собой не связаны?
avatar
White Collar, хотим мы этого, не хотим, но они есть. и они определяют движение рынка. Все и сразу. Поэтому их нужно учитывать, и направление, и весовой коэффициент.
avatar
Николай Скриган, но ведь в каждом тренде есть более или менее значительные движения против него, не говоря уже о разворотах, как тогда выбрать на какой тренд ориентироваться, это же значительно затрудняет выбор направления?, а для глобальных трендов самые меньшие будут просто шумом, как вы ориентируетесь в этом множестве?
avatar
White Collar, каждому движению соответствует свой тренд. Все движения — это тренды. Быстрый тренд — коррекция более медленного и т.д. и т.п.
avatar
Николай Скриган, ну это понятно, но вот к примеру на старших трендах направления различные и совершенно понятно, что цена не должна идти в ту сторону, куда направлено большинство из всех этих трендов, так как определить предполагаемое направление в данной ситуации?
avatar
White Collar, по сумме весовых коэффициентов.
Пример (устаревший).
Коды и сила парциальных трендов.

Конечно все не так просто, есть свои нюансы. Т.е. общий тренд может быть направлен вниз, а вверх серьезная коррекция. Можно торговать и эту коррекцию, с ее целями. Можно дождаться пока она закончится и торговать движение вниз. А она может и не закончится, а наоборот, является началом разворота. Все это требует принимать соответствующие решения и планировать свои действия на рынке. Но это длинный разговор…
avatar
Николай Скриган, спасибо за ответ, ясно что нюансы есть и их объяснить не так то просто, я почему спросил — сам использую подход, основанный на анализе старших фреймов и создаётся впечатление, что уход слишком глубоко в старшие периоды создаёт дополнительные трудности в оценке текущей ситуации
avatar
White Collar, в общем да. Тут надо соразмерять торгуемое движение с учетом трендов старших уровней иерархии. Слишком далеко можно не углубляться. Но все-таки практика показывает, что старшие тренды в конце концов перетягивают рынок в своем направлении. Поэтому, если идет коррекция, то какой бы глубокой она ни была, лучше дождаться ее завершения и торговать по направлению старших трендов. Вот только терпения дождаться не всегда хватает. :)
avatar
Николай Скриган, вот вот)), пока дождёшься, разгоняемого счёта уже нет))
avatar
White Collar, так входить не нужно, пока ждешь :)
Или запас прочности иметь.
avatar
Николай Скриган, ну так это все знают, что входить не нужно, но тем не менее))
avatar
White Collar,
P.S. Начинать анализ лучше все-таки со старших. Так определяется тренд.
Продвигаясь в сторону младших трендов, как только напоролся на встречный, сразу трактуешь его как коррекцию и ждешь завершения. Но если это не коррекция а разворот, то ждать придется долго. Вот тут вся проблема.
avatar
White Collar, а кто сказал что будет легко. Так и ориентируюсь, с трудом. Есть ситуации ясные и прозрачные. Есть хрен знает что. Так что возможностей огрести по полной хватает.
avatar
Николай Скриган, и ещё вопрос, вы давно занимаетесь изучением рынков, возможно ли на практике на рынках использовать перцентиль для прогнозирования?
avatar
White Collar, да хоть черта лысого. Все равно прогноз будет на уровне подброшенной монетки.
avatar
monte_carlo, нет, не все. Ивесторы-портфельщики не играют, успех их обусловлен качеством активов, их сочетанием, долями, сроками удержания. Нет там игры, а есть интеллектуальная работа. У инвесторов нет тильта, в отличие от многих трейдеров и это признак работы, а не игры.
avatar
Григорий, играют и рискуют. Никакая интеллектуальная работа не может гарантировать роста купленных активов в будущем. Просто слово «инвестиции» звучит солиднее (как и работа). Под спекуляции труднее собирать деньги вкладчиков.
avatar
Григорий, тильта нет, вы правы. Но в игре участвуют большие суммы и их потеря заканчивается не тильтом, а полетом с небоскреба. Без парашюта естественно.
avatar
Алготрейдинг вам поможет!
Тем более за ним будущее.
Если не ставить заведомо недостижимых и нереальных целей, то зарабатывать можно, даже не зная языка программирования, а пользуясь уже имеющимися средами визуального моделирования и разработки.
Рынок сейчас настолько хаотичен, во многом благодаря роботам, что напрочь утрачивает те психологические закономерности, которые работали раньше.
Наиболее отчетливо это видно в волновом анализе.
avatar
Translator, с чего бы это он мне помог. Если никому особо не помог. Я и так неплохо зарабатываю. А ждать годами среднюю прибыль 40%… Увольте.
avatar
Translator, алготрейдинг это такая же легенда, как грааль. Все уверены, что он существует. Миф этот поддерживается толпами верующих, но…
avatar
Николай Скриган,
Да ладно Вам, существует алготрейдинг. Это факт. Тот же системный трейдинг, только формализованный чуть больше. У нас роботы с 2010-го года торгуют, не разорились. Другое дело, что манны небесной там чаще всего тоже нет.
avatar
bocha, вот-вот, насчет манны небесной. Я тоже могу торговать по своей стратегии с риском 1-2% на сделку и с практически гарантированным положительным выхлопом. Могу, но не могу. Мне скучно.
Поэтому торгую с риском практически «на всю котлету». Каждый мой счет — это рисковый капитал на серию сделок. А каждый стоп-аут — это стоп.
avatar
Николай Скриган, ну да, тут дело вкуса.
В алготрейдиге драйва нет. Скучная работа для зануд.
avatar
bocha, Позиционная торговля тоже скучная. С тоски загнуться можно, или в запой уйти от скуки.
avatar
Translator,
P.S. Позиции я открываю по индикаторам. Психология конечно проявляется, в данном случае в слишком близких стопах.
avatar
Технологиями парного трейдинга можно пользоваться вручную.
Для начала. Как и усредняться (мартинить).
avatar
Translator, вот с чем не знаком, так с парным трейдингом. Это не то, на чем фонд нобелевских лауреатов загнулся — LTCM?
avatar
:-) вот результат лудоманства, не торугйте без системы, которая хотя бы строилась лет 5 не меньше…
avatar
Stanislav Korolev, с чего вы взяли. У меня система такая.
avatar
Stanislav Korolev, да я свою стратегию больше по времени строил. Она позволяет торговать как позиционно, так и интрадэй, и лудоманить. Все определяется тем, какие тренды выбираются в качестве рабочих, и какие риски принимаются.
avatar
просто сейчас рынок пилит, по евре тоже одни разводы, как только развод закончится, тогда и будет движение в одну сторону, главное, чтобы депозит сохранился до этого момента
avatar
Costa, нет никаких разводов.
В частности по золоту. Трендов много, но суммарный идет вниз.
Я же слишком уверовал в среднесрочную коррекцию вверх и покупал.
И даже когда понял, что рынок идет вниз в рамках краткосрочного тренда, то продавал с очень близкими стопами, так как все время ждал восстановления среднесрочного восходящего движения.
Стопы и съели депозит.
avatar
если для торговли применяется только теханализ то слив неизбежен
avatar
Добрый человек, вот тут я с вами категорически не согласен. Только теханализ позволяет что-то зарабатывать при торговле внутри дня.
Все прочее — позиционная торговля с длительным удержанием позиций или слив.
avatar
А как можно на таймах от 4 часов и выше слить депо?
Надо всего то следовать двум правилам: 1 — вход по сигналу, 2 — стоп в безубыток.
avatar
Lasleon, а как можно заработать приличные деньги с такими рисками. Поймите разницу — мой стоп-аут — это ваш стоп.

P.S. Да, а причем тут 4 часа?
График приведен только для того, чтобы показать, как менялась ситуация по золоту. Торговля была начата вблизи максимума 31 августа. Закончена вчера, на краткосрочной поддержке 1100.80.
avatar
Николай Скриган, Я не пытаюсь Вас учить, но это же прописные истины ) чем меньше тайм — тем больше риск, чем больше плечо — тем больше риск и тд… я за свои года торговли перепробовал много различных вариантов торговли и пришел к выводу что суета на мелких таймах только увеличивает убытки...
Еще раз повторюсь. учить я вас не собираюсь, так как вы с опытом и все это прекрасно знаете.
Удачно отдохнуть и вернуться с новыми силами и идеями.
avatar
Lasleon, сам по себе таймфрейм не при чем. Важно соотношения издержек на транзакции, плеча, доходности и рискованности систем.
avatar
SergeyJu, Согласен. А так же согласен с Николаем: «При позиционной торговле все проще. Там и развороты идут неделями, и решение можно принимать после длительных раздумий.»
Просто при малых таймах в работе не должно быть человека(кроме начального этапа), там балом правят роботы )))
avatar
Lasleon, вы правы. У меня нет никаких проблем, которые я не мог бы решить самостоятельно. Ни с анализом рынка, ни с риск менеджментом, ни с выбором инструмента. Все последствия — результат сознательного выбора той или иной тактики и стратегии.
avatar
Николай Скриган, «Все последствия — результат сознательного выбора той или иной тактики и стратегии.» — а это всегда так, стоит неправильно выбрать стратегию, тактику, индикатор, тайм (нужное подчеркнуть или дописать) и тогда система начинает работать в минус...
я обычно новую систему запускаю в боевом режиме и в объеме равным 1 ГО… если что не так, то и не жалко )))))
avatar
Lasleon, не понял о чем речь, ну да ладно.
Если неясно, то могу еще раз пояснить. Для меня слив любого счета вполне допускаемый исход и с достаточно высокой вероятностью. Таков ММ.
avatar
Господа, ситуация стандартная.
Все как всегда начинают учить автора жизни. Но что дает вам такое право. Где ваши прогнозы не задним числом? Где стейты без прикрас? Где мониторинг торговли, где прибыли?
Общие рассуждения и реальная торговля — это разные вещи. Рынок никогда в точности не идет по плану. Он случаен и в каждую следующую минуту он может выкинуть какой угодно фортель. В этом и проблема агрессивного экстремального трейдинга.
При позиционной торговле все проще. Там и развороты идут неделями, и решение можно принимать после длительных раздумий. И риски не те, но и прибыли не те.
В дэй-трейдинге такой роскоши нет.
avatar
Николай Скриган,
Братец, Вы уж извините. Не хочу учить.
Но мне представляется, результат(слив) заложен в самом понятии
«разгон счета». Думаю, есть некое пороговое значение доходности,
выше которого риски возрастают настолько, что ведут к большим минусам на обозримом сроке.
Для каждого инструмента значение свое.
Для Евро/доллара, думаю этот порог доходности где-то 20-30% в месяц.
Это как некий закон сохранения в рынке, на мой взгляд.
Могу ошибаться в цифрах. Но принцип похоже работает.
Превышение рисков — слив.
avatar
Garry36.6, вы правы. Порог есть. Но я ориентируюсь на немного большие цифры — процентов 1000%. Правда не всегда их получаю.
avatar
Николай Скриган,
PS.
Припоминается аналогия в шахматах.
Выражение «насиловать позицию». Когда от позиции хотят получить
больше, чем она объективно позволяет. Сильный противник за это сразу наказывает...)))
avatar
Николай Скриган, пока еще есть деньги на счету-бросайте дей трейдинг
avatar
павел дерябин, зачем. Меня все устраивает.
avatar
Dmitry Rynza, разве движение от 1171 до 1100 это не движение? Движение и очень хорошее. Просто была ошибка в оценке ситуации — ожидалось продолжение среднесрочного коррекционного роста, что помешало это движение использовать.
avatar
Dmitry Rynza, насчет разных стратегий не уверен. Как только стратегий становится две, в два раза больше возрастает вероятность ошибок. Потому что у вас появляется новая возможность выбора и новая степень свободы. А выбирать вы будете тот вариант, который вам больше нравится. Т.е. худший вариант по конечному результату.
avatar
Чувак, ты лузер полный. Забьемся на спор кто кого на ЛЧИ? Цена вопроса 100 000 деревянных! Слабо?
avatar
Чужой, слабо. Я на пиво и прочие напитки в месяц больше трачу.
avatar
Николай Скриган, браво, умыл.
avatar
Garry36.6, Себя он умыл)))
avatar
Николай Скриган, сказал бы честно — зассал. Вопросов бы не было! к чему э то вранье? От первого канала набрался?
avatar
Чужой, будешь хамить, уйдешь в бан. Кто ты такой и чего стоишь не знает никто. И наверное не узнает, потому что трудно узнать пустое место.
avatar
Николай Скриган, Хочешь узнать кто Я? Я же предлагаю честный спор, узнать, кто есть кто! Хамишь тут ты, может от беспомощности?
avatar
Чужой, ты сам выбрал бан. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на общение с теми, кто этого не заслуживает.
avatar
Продается домик в городе (таунхаус). Не в самом центре, но и не пригород. Три уровня, гараж, метро рядом. Прекрасный вид, тихое место внутри квартала.
realt.by/sale/cottages/object/618967/
$340000.
Сам купил бы, но ведь только что слил два счета.
avatar
Вот и вежливые школьники-мегатрейдуны появились.
С эпическим набором словарного запаса и таким же гонором.
Как же без них то?
avatar
Могу дать хороший совет, больше не торговать золотом, а торговать нефтью-волатильность там больше, а расчеты делать проще, ОБращайтесь!
avatar
павел дерябин, да мне без разницы, чем торговать. Золото меня больше устраивает по ряду причин, разбирать которые нет смысла.
avatar
Для разгона счета лучший вариант это приобретение лотерейных билетов. Риск 50 рублей, потенциал вплоть до миллионов ))))))
ьньн, совершенно верно. Только процент выхлопа слишком низок.
Если вы следите за моими публикациями, у меня отдача несколько больше.
avatar
Николай Скриган,
«у меня отдача несколько больше.»
«Очередные два счета слиты в полный ноль.»
))))
ьньн, если вы следите за моими публикациями, то есть и другие результаты.
avatar
зачем все это ?)
avatar
keylsd, от нехер делать.
Вас такой ответ устроит? Или мне еще подумать? :)
avatar
Разной школоте!
Че вы херней маетесь, все с кем-то соревнуетесь.
У вас есть достойный соперник — рынок. С ним и соревнуйтесь.
Какая вам разница кто сколько заработал или потерял. Вы себе заработайте, возьмите деньги у рынка.
И если у вас получится, то вам будет пофигу, как обстоят дела у кого-то другого. И вы наконец перестанете смотреть в чужой карман и читать разную фигню, в том числе и этот пост.
avatar
«перестанете смотреть в чужой карман и читать разную фигню, в том числе и этот пост»
— шедеврально. Умыл еще раз школоту.
avatar
да, интересный пост получился…
avatar
А золото и идет наверх… я 100% в этом уверен, но сама торговля не должна влкючать «я точно уверен», а должна следовать «пробитой» стратегии, с четко контроллируемыми параметрами.
При сливе-все правильно, стоп торги и смена стратегии, если ошибки произошли не из за «человеческого фактора»
avatar
Иван Петров, я торгую вниз.
avatar
Николай Скриган, Блин...((((
avatar
Иван Петров, поясняю почему.
График XAUUSD, H4, 2015.09.10 10:05 UTC, Alpari Limited, MetaTrader 4, Real
Вот рисунок.
Рынок находился (и находится) в краткосрочном тренде вниз с целью 1100.80. Эта цель протестирована вчера.
Сегодня произошел разворот вниз и среднесрочного тренда — жирная синяя линия на графике индикаторов ушла вниз. Это значит что среднесрочный тренд прекратил рост в рамках коррекции и возвратился к фазе снижения. А все остальные и так направлены вниз.
avatar
Иван Петров, но вы похоже свое взяли. :)
Коррекция то коррекция, зато какая. Больше 10 долларов от минимума.
avatar
Николай Скриган, Да… и уже стою вниз, жду с минуты на минуту безубыток когда поставить.
В своем блоге зазывал продать недавно)))
avatar
Проблема в отсутствии адекватной оценки риска. Нет ничего плохого в разгоне счета. Нет ничего плохого в высоких рисках. Плохо, когда риск не просчитан.
Впрочем, если автор методики эмпирически знает, что из 10 счетов разгоняет, допустим, 6, а сливает 4 и при этом разгоняет счет в 2, 3, 5, 10 раз — можно и так торговать.
Не мой стиль, но стиль вполне возможный.
И только одно к нему замечание, все же риск при такой практике выше оптимального.
avatar
SergeyJu, сливаю больше. :)
avatar
мне кажется(могу ошибаться )метод автора на быстром рынке давит на мозг и из-за этого теряется скорость реакции на текущие изменения поведения цены.или проще говоря, индикаторы слишком медленные.
avatar
дядя Вова, скорость реакции особого значения не имеет. Точнее вообще не имеет. Тут свою роль играет ошибка в оценке глубины коррекции, когда эта самая коррекция начинается. Потому что когда коррекция началась никогда не знаешь, где она закончится и закончится ли вообще. Начало коррекции определяется точно и своевременно. А глубину ее предсказать невозможно. Она может быть любой, вплоть до полного разворота рынка из любой точки.
Старая проблема — локальных экстремумов много, а глобальный только один. На случайном рынке никакой метод не способен решить эту проблему и предсказать что будет.
avatar
дядя Вова, подумал. Рынок вообще давит на мозг. Я решил пару дней че-нить спиртного попить, отдохнуть.
А то два месяца ничего не пил интереса ради, даже пива. Совсем засох без допинга. :)
avatar
Николай Скриган, осень, я вина и кальвадоса в этом году не делал, урожая нет, а прошлогоднее всё закончилось.теперь надо текущий запас пополнить.у меня магазинчик здесь рядом есть «дьютифри» называется.схожу на днях
avatar
Улыбнуло сообщение от администрации на график доходности/ну то есть слива счета: «Внимание, на это изображение были поданы жалобы от некоторых пользователей ресурса. Данное изображение отправлено на проверку администрации ресурса, и на данный момент это изображение не желательно к просмотру. Уберите от экранов беременных женщин и детей. )»
avatar
NoCeFall, это где?
avatar
joxi.ru/4DmBZq4T6N33mP
При разгоне счета важна точность. Я попробую изложить некоторые идеи, как бы
я торговал счет.
В зоне 1 все идет хорошо и так стоит продолжать.
Зона 2 — это первый звоночек, т. к. пробили минимум зоны 1. Все пошло не так.
Значит есть ошибки и вероятность слива увеличивается. Ошибки следует анализировать и выяснить, в чем причина.
В этот момент я бы уменьшил объем сделки. Или придумал бы механизмы уменьшения риска в рабочей сделке.
Зона 3 — явное торможение, выбор не верного тренда.
Зона 4 — говорит о том, что ничего не изменилось со времени зоны 2. Я бы прекратил торговлю или выбрал более понятный инструмент.
Зона 5 — явная торговля там, где не получается получать прибыль. Стоит ждать более пригодных условий.
avatar
Александр, где-то так.
avatar
Dmitry Rynza, то и делаем :)
Прогноз на уровне монетки. Но мы не прогнозируем, а составляем план.
avatar
Может и спрашивали, не читал коменты. А SWT-метод не помог?
avatar
Frend, так метод он и в Африке метод. Без него я вообще никуда.
avatar
Эллиота не обязательно досконально знать. Его достаточно понимать ;) Тогда и индюки по другому смотреться будут.

Коррекция была на золоте после первой импульсной структуры. Причем она достаточно четкая.
avatar

теги блога Николай Скриган

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн