Блог им. sfbankir

Бэнкинг по-русски: Ситуация с Энергобанком по состоянию на сейчас..

— Общий ущерб по версии банка — 470 млн руб

— заявлено претензий на 243 млн (примерно по 118 млн Открытию и БКСу и всего 7.8 финаму) 

— претензии заявлены ТОЛЬКО брокерам, ибо процедура взыскания с банков на порядок сложнее, а главное у БАНКА решением Вахитовского районного суда ничего не арестуешь в обеспечение иска!!!1

- Вахитовский районный суд Казани 10 марта постановил арестовать эти средства и в течение пяти дней перечислить на счет судебного пристава, по истечении этого срока деньги будут списаны со счетов клиентов компаний принудительно.
Соответствующее постановление, адресованное «Открытию», есть. Размер требований Энергобанка – 117,3 млн руб.
Аналогичное решение суда получил и БКС, говорят два ответчика по иску Энергобанка. В сообщении пресс-службы БКС сказано, что компания не получала ни иска, ни определения суда, в котором говорилось бы об аресте средств. Однако человек, близкий к БКС, знает, что постановление было получено, но исполнять его брокер не спешит, поскольку в нем содержатся ошибки: «Постановление получал казанский филиал БКС, требования к компании – 118,5 млн руб.».



Биржа рекомендует брокерам подавать жалобы на действия АКБ «Энергобанк» и местных властей в Верховный суд, генеральному прокурору и в Федеральную службу судебных приставов, передала пресс-служба слова зампреда правления биржи Андрея Шеметова. Из-за действий районного суда в Казани нарушены правила анонимности торгов и права инвесторов, что недопустимо – ситуация подрывает концепцию биржевого рынка, лишает ее смысла, говорится в ее письме.

Ключевым моментом является то, что судебнуб перспективу имеют только иски к Брокерам, с банками, повторюсь, так не прокатит!

Гражданский иск заявлен в рамках уголовного дела № 354194, возбужденного 27.02.15 по ст ч1 ст 272 УК РФ



Бэнкинг по-русски: Ситуация с Энергобанком по состоянию на сейчас..
 

★9
В течение 5 дней списаны принудительно...
Мда, а тут советовали товарищу подождать.
БКС и Финам молодцы — дали время деньги снять, Открывашка — гнилая контора!
Японский городовой, мне кажется вы не имеете права кидаться подобными фразами, не обладая всей полнотой информации.
Сдержаннее нужно быть.
avatar

2good4you

2good4you, БКС и ФИнам не блокировали средства, я так понимаю.
Открывашка заблокировала в тот же день.
Мне этой информации выше крыши.
Японский городовой, вы понимаете или уверены?
Обязан субъект экономическое деятельности исполнять судебные решения?
Если не исполняет, то готовы вы ли нести свои активы в такую организацию? Есть ли гарантия, что такой субъект играет по правилам (читай, ведет свою деятельность по Закону)?
Каковы причины блокировки/не блокировки?
В общем, мое мнение, что надо по делу говорить/писать, а не на эмоциях выражаться, не владея вопросом.
avatar

2good4you

2good4you, выкладываете, если владеете вопросом.
Пока я вижу, что клиенты открывашки заблокированы.
Они тоже могли получить «судебные» решения чуть позже и позволить вывести средства, а потом судиться годами.
Японский городовой, она заблокировала не сама, суд заморозил средства т.к. у открытия был филиал в казани, а у бкс и финама не было. Т.е. открытие стал заложником ситуации.
avatar

Absourd

Absourd, «Постановление получал казанский филиал БКС, требования к компании – 118,5 млн руб.»
Японский городовой,
Однако человек, близкий к БКС, знает, что постановление было получено, но исполнять его брокер не спешит, поскольку в нем содержатся ОШИБКИ: «Постановление получал казанский филиал БКС, требования к компании – 118,5 млн руб.».

скопировано отсюда: www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/03/12/valyuta-dlya-pristava
avatar

2good4you

Японский городовой, одно дело когда тебе выслали постановление и ты думаешь исполнять его или нет, другое, когда исполнительные органы заморозили твои счета, ведь открывашка не сама их морозила.
avatar

Absourd

Вывод: прибыльно торговать лучше через банк, чем через брокера
avatar

agmalov

agmalov, неверный вывод.
Выгоднее торговать на CME. Вне юридического поля России. По крайней мере пока.
avatar

gib

agmalov, Сбер рулит :)
LaraM/ЛарисаМорозова/, А еще-«Сбер всегда рядом»)))
Кто ж на Грефа наедет?
У БКС вроде тоже банк и у Открытия или это не так?
Японский городовой, юридически разные конторы. Полагается банк с брокерской лицензией.
avatar

agmalov

Японский городовой, так
Sergio Fedosoni, у «Энергобанка» есть шанс?
avatar

2153sved

2153sved, на мой взгляд есть
шансов у Энергобанка нет
Остап Бендер, Ну почему нет)))? У нас и не такие чудеса бывают)))
Иван Петров, как минимум они письменно согласились с рисками, и то что делается на стороне трейдера брокер и биржа отношения не имеют
Рома Некрасов из них вчера выбил ответку:

Сегодня на электронную почту мы получили официальный комментарий от начальника отдела маркетинга и рекламы АКБ «Энергобанк» Одинцевой А.И. по поводу иска, поданного в Вахитовский районный суд г. Казани к брокерским компаниям БКС, «ФИНАМ» и «Открытие» о взыскании суммы в размере 242 млн. руб. Публикуем его в полном объеме:

«АКБ «Энергобанк» сообщает, что 27 февраля в результате кибератаки произошел взлом терминала Банка и злоумышленниками посредством модификации информации был проведен ряд несанкционированных операций на ММВБ. Каких-либо ошибочных действий трейдера Банка или технических сбоев не было.


market-lab.org/comment-Energobank-legal-action-FINAM-BCS-Open
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia,
Хакеры извращенцы-вместо того чтобы скоммуниздить деньги-они их на бирже слили....
Однако.,..))
Иван Петров, там типа многоходовка. Хакер-извращенец хакнул банк и налил бабла своим сообщникам в разных городах и сёлах. Организованная группа. Биржевой ИГИЛ. Разрушают наши ценнности. Осталось только поверить в эту лапшу.
Reshpekt Fund Russia, Как жеж страшно жить… и Путин еще куда то пропал, ксати примерно в тех же числах,… заговор...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Иван Петров, хахах реально алиби себе создал))
avatar

Absourd

Reshpekt Fund Russia, ПРИКОЛЬНО...

И эти злоумышленники и хакеры видимо брокеры к которым иск?

Чета ржу…
avatar

Incognito

Reshpekt Fund Russia, По моему тут всё проще: Какой-нибудь трейдер нажал не на ту кнопку или рубанул с горяча (такое бывает), — и сейчас всё хотят свалить на кого-то, любым способом вернуть бабло. Понятно, что деньги не малые и «жаба» душит.
avatar

ABL

Вот эта новость уже получше. Все подробно расписано.
Интересно они сделали, средства не заблокировать, а хранить у судебного пристава.
avatar

Denis Ant

Последний островок независимости и прозрачности в российской экономике летит к херам
avatar

websan

это пиздец конечно!!! Сразу пусть в Московском верховном суде обжалуют и подадут заявления о служебной проверки судьи и заведет дело о даче взятки!!! Это пиздец просто!!! Охуели совсем!!! энадо же такую херню отчибучить!!! и что же там за лошье в этом энергобанкие? Бля проиграли, отдайте, буте мужиками, а не ганданоми!!!
avatar

SMA

SMA, согласен с мнением, но не такими словами конечно :)
avatar

Marcello

на картинке жирным текстом " при установлении приговором суда..." что имеется какой то приговор суда?
Биржа рекомендует брокерам… Давайте порекомендуем бирже исключить банк из состава участников торгов — исходя из правил торгов основания для этого есть, вся отрасль может поставить его в изоляцию, закрыв на него лимиты на межбанке и внебирже.
avatar

Jonah

странно, что энергобанк еще моральный вред не затребовал
avatar

GHJK

GHJK, А его можно заявить по ходу самого заседания )))
Еще заявят)))
стоп а причем здесь БКС как брокер. Деньги клиентов БКС выводит через свой банк. Поэтому они верно говорят, что ничего не получали. Там хитрожопая схема в которой счета клиентов на СЭЛТе к брокеру отношения не имеют. То есть бкс брокер здесь агент перед банком. Они по ходу пьесы все счета даже Мосбиржа не видит. Схема кривая — но получается более рабочая чем прямой счет. А вот открывашка действиельно могла сделать прямые счета клиентам. Или я не прав?
avatar

usertrader

На куй нужен этот энергичный банк, скорее бы закрыли эту занозу…
avatar

evgeny vasilev

как определяется какую сумму нужно возвращать конкретному контрагенту? Если например, контрагент 27 февраля купил по 59,2 руб, но затем держал и 6 марта при снижении цены вышел по безубытку 59,2 руб, получается он ничего не заработал и какую сумму он должен возвратить? или он должен компенсировать убыток энергобанка за счет своего депозита?
avatar

Vesna

Меня удивляет то, что влив 400 лямов в рынок удалось создать только шпильку на баксо-рубле. Дальше график пошел абсолютно в том же темпе — по тренду. Это значит, что на USD_TODTOM постоянно сидят десятки миллиардов?
UnrealQW, само собой десятки, почти как на томе, сейчас 33 ярда уже проторговано.
UnrealQW, Влияние той или иной суммы зависит ещё и от ликвидности рынка на данные момент времени. в моменте просто не было спроса на такой сайз, а за день спокойно и 100 миллиардов может прокручиваться. на фьюче 3млрд$ при том, что там одни спекули, а на том, тод торгуют банки, у них депо раз в 100 больше по сравнению со среднем спекулем.
avatar

Absourd

UnrealQW, 400 — это потери, объем торгов был гораздо больше
Henaris, перепилитвать бабки через такой заметный инструмент на нашем рынке — это сверх наглость конечно, но в РФ всё возможно
avatar

rofunt

почему церих атон айти не нагнули?
avatar

t524523t

t524523t, Думаю напали на флагмонов в надежде, что те тут же попытаются замять дело, чтобы себе репутацию не попортить, но не тут то было. Либо просто выбрали брокеров с большей капитализацией по понятным причинам.
avatar

Absourd

я чего то не понял, они уже суд выиграли что ли?!
вроде писали в феврале должен был состояться суд?
avatar

Igr

Igr, они через карманный суд уже деньги хотят списать в течение 5 дней… в обеспечение
Ближайшее судебное заседание назначено на 17 марта (предстоящий вторник).
Очевидно суд будет освещаться публично, т.к. дело получилось резонансное:)
Пока деньги лишь заблокированы, согласно требованию суда и принятии обеспечительных мер.
avatar

2good4you

2good4you, не вводите людей в заблуждение. Дан 5дневный срок для списания судебным приставам
top.rbc.ru/finances/12/03/2015/5501f0e59a79475404d45593
Японский городовой, не ввожу.
Деньги пока заблокированы.
Перечисление истребовано не в пользу банка, а пользу приставов. И не очевидно, что подлежит исполнению, так как, на сколько мне известно, не предоставлены все необходимые документы.
avatar

2good4you

Весьма странно, что уважаемое сообщество отметает сразу криминальные возможности в данном случае ...
напомню, что всем известный персонаж на форуме обратил внимание на свою аномальную прибыль…
avatar

ГС

ГС, для этого нужно доказать сам факт хищения. Истец пытается за уши притянуть некую кибератаку, типа злой умысел. Все знающие понимают, что по факту была ошибка исполнителя (малограмотного дилера, который тыкал в биды и офера заявки без учета кратности лота). Как правило, сотрудники таких банков низкоквалифицированы — делают всю работу сразу — ошибиться в кратности, ввести курс 55 при продаже, или 66 при покупке, чтобы не париться с переставлением лотов и проч — типичные ситуации. Понятное дело, что, офера ниже рынка и биды выше моментально отъедаются алгоритмами — это их бизнес за малую копейку. Вся эта «кибератака» чистое вранье от начала и до конца. Этим враньем Энергобанк пытается по беспределу отжать честно заработанное другими.
avatar

DM88

DM88, было совершено не 1-2 ошибки, а 6-7 подряд....
это странно, если только это не сломавшийся робот…
avatar

ГС

ГС, роботы в энергобанке?… ыыы… я вас умоляю. В таких банках до сих пор бабушки свифтовки в ворде набивают.
avatar

DM88

DM88, да могла быть и кибератака, но даже в рамках нее возвращать средства должны только у вовлеченных в преступную группу и проводившую сделки с умыслом, а не у всех участников
Иван Митяев, кибератака на удаленный терминал валютной секции ММВБ?
Вы в своей практике сделки через него совершали?

Опишите, как Вы себе это представляете, хотя бы вкратце
avatar

DM88

DM88, Это обычный компьютер, связанный с биржей через интернет. Вполне возможно, что был получен удаленный контроль над машиной, было бы желание. Учитывая, какой потенциальный куш, над задачей могли трудиться лучшие хакеры планеты :)
DM88, в перечень их услуг можно записывать «Предоставление удаленного доступа к валютному терминалу (т.н. кибератака)»
avatar

Marcello

ГС, «анАмальную», ага.
avatar

Garry36.6

А почему только 3 брокера,
неужели у остальных не нашлось таких же людей ухвативших прибыль?
или там маленькие суммы и решили не связываться?
avatar

AlexeyTikhonov

Конец на шей бирже в таком случае. Дело только возбудили, факт хищения еще НЕ установлен, т.к. приговора нет, а обеспечительные меры в отношении денег УЖЕ приняли. Судя по действиям ясно какой приговор будет.

R.I.P. MICEX.
avatar

Dxr

а они чьи деньги заблокировали? тех кто в валюте был на момент этого дерьма или всех у кого на сэлт счета?
avatar

AlexeyAnt

AlexeyAnt, тех клиентов, по счетам которых прошли расчеты по сделкам, заключенным с АКБ Энергобанк.
Биржа же обязан была раскрыть контрагента, согласно требованию следственных органов.
avatar

2good4you

2good4you, думаю суд они проиграют — у людей независимо от случившегося могли заявки стоять и не их проблемы что кто то в энергобанке кибер атаки проводит
avatar

AlexeyAnt

AlexeyAnt, я, честно говоря, тоже на это надеюсь. И разум подсказывает, что так и должно быть.
А дальше пусть следствие разбирается взломал ли кто кого, и, если да, то кто, и с него что-то пробует требовать в рамках иного процесса.
avatar

2good4you

Ситуация реально жесть. Наш МФЦ такими темпами далеко пойдет. Я понимаю еще какие-то политические риски, типа Юкоса, мы все их осознаем, но когда какие-то «четкие пацанчики» вот так по-простому нагибают ведущих национальных брокеров и главную российскую биржу это запредельное что-то. Считаю, если брокеры, биржа и надзорные органы это проглотят, ничего хорошее нас не ждет.
avatar

okolorynok.ru

okolorynok.ru, судя по открытым заявлениям биржи и брокеров никто ничего глотать не собирается:)
avatar

2good4you

2good4you, слава богу, что остатки разума у заинтересованных сторон пока остались. ЦБ тоже выпустил правильное заявление.
avatar

okolorynok.ru

okolorynok.ru, а где заявление ЦБ?
Факт взлома еще тогда доказать надо. И в любом случае, разве безопасность доступа к терминалу не лежит на его пользователе?
avatar

Truder

Truder, когда откатываешь суду — нет.
avatar

Absourd

Повторю, что писал вчера: «факт хищения» не доказан

smart-lab.ru/blog/241948.php#comment3673512

А значит ни о каком возврате средств не может быть и речи до решения суда по уголовному делу. Арест по гражданскому иску тоже можно оспаривать: в рамках уголовного дела арест может быть наложен по решению следователя, но для этого в суд должны быть представлены основания. Если следователь не обратился с такими основания, то у суда нет оснований для принятия такого решения по иску заявителя на открытие уголовного дела.

А для доказательства факта хищения следствию нужно доказать, что совершивший неправомерные действия (если они конечно были) либо является сам выгодоприобретателем от совершенных сделок, либо таковым стал кто-то из близко знавших его людей.
avatar

А. Г.

А. Г., как видно из фото, истец упирает на то, что изъять деньги можно и не доказывая вину выгодоприобретателя. Не удивлюсь, что специально для «факта хищения» суда найдется пара казанских бомжей, которые признаются, что «организовали кибератаку» с целью навредить «уважаемому банку»...
avatar

DM88

DM88, участники гражданского процесса обязаны привести доказательства как основания своих требований. Если требования участника подтверждены ПРИГОВОРОМ от таких доказательств он освобождается. Это логично, зачем по одно и тоже доказывать. Именно об этом речь на фото. В данной ситуации ПРИГОВОРА НЕТ. ФАКТ о том, что было совершено преступление не доказан. Наложение обеспечительный мер можно оспорить, т.к. для этого должны быть основания. В некоторых ситуациях обеспечительный меры могут серьезно затруднять хоз деятельность субъектов, так нередко поступали при рейдерских захватах. Поэтому решения такие всегда неоднозначны.
avatar

Dxr

Dxr,

Обеспечительный арест может быть наложен судом и в рамках гражданского дела, но причем здесь «перечисление средств на счета Вахитовского суда» совершенно непонятно, так как обеспечительный арест предполагает запрет на любое движение средств.
avatar

А. Г.

DM88,

Так на фото четко сказано при установлении судом факта хищения. А хищения у нас — уголовное деяние, значит и суд должен были уголовный, а не гражданский.
avatar

А. Г.

А. Г., видимо в Татарстане свои законы.
avatar

Marcello

Marcello,

Ну я уже писал, что Вахитовский суд уже один раз «отличался», принят решение в пользу клиента ОФБУ Юниаструма. Но Казанский городской суд это решение «поправил», точнее отменил.

avatar

А. Г.

В скрине цитата из постановления ВАС, однако в том деле речь шла о недвиге.
Тутачки же «3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.»
Осталось разобраться в добросовестности.
Хакеры — это уже УК РФ. И придется доказать, что группа лиц (клиенты БКС, Финама и Открытия) по предварительному сговору хакнула терминал банка.
Мне жутко интересно на счетах скольки клиентов эти 243 млн, ибо по версии банка они все в сговоре. 1 хакер открыл счета у 3х брокеров — реально, 3 хакера — реально, 10 — возможно, 50 — мафия действовала, однозначно.
avatar

John Travolta

John Travolta, речь об имуществе. Деньги это тоже имущество.
avatar

Dxr

John Travolta,

Да с точки зрения УК все проще. Достаточно доказать, что выгодогоприобретателем от действий хакера стал либо он сам, либо человек, который его хорошо знал. Тогда все остальные выгодоприобретатели действительно должны вернуть всю выгоду пострадавшему, даже если они являются добросовестными выгодоприобретателями. Осталось найти такого хакера из числа выгодогоприобретателей или человека-выгодоприобретателя, хорошо знающего хакера. Но лично я сомневаюсь, что данное дело вообще имеет уголовную судебную перспективу.
avatar

А. Г.

fomag.ru/ru/news/intlife.aspx?news=6642
первый зампредседателя Центробанка России Сергей Швецов ответил на несколько вопросов российских журналистов о ситуации вокруг иска Энергобанка к брокерам.

Что по поводу Энергобанка? Вы заявили, что дело должно рассматриваться в третейском суде?..

Мы не комментируем действующие банки. Мы выясняли причины, по которым они породили волатильность на рынке. Было ли это сознательным манипулированием, либо некой случайностью, которая явилась результатом низкой квалификации трейдеров? Мы изучаем вопрос, когда все моменты будут ясны, мы раскроем информацию – это будет 18 числа.

И в течение пяти дней средства смогут забрать? У вас нет опасений, что будет судебный прецедент?

Это исключено. Судебный прецедент тут невозможен. Рассмотрение этого вопроса в суде настолько абсурдно, что я не верю, что это может закончиться какой-то проблемой для наших брокеров. Если нас как третье лицо привлекут, мы готовы присутствовать в суде.
avatar

Vesna

да тут уголовка… хищение группой лиц в особо крупном + легализация… и потерпевший есть… надо крутить это дело… мож орден дадут… а руководил всей бандой — навальный… короче идите накуй… а я пойду америку торговать
avatar

ves2010

Скандалы/интриги/расследования от заголовка Ведомостей:)

«ЦБ: Энергобанк мог «сознательно манипулировать» валютой»
www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/03/13/tsb-energobank-mog-soznatelno-manipulirovat-valyutoi
avatar

2good4you

Если вернут деньги то будет прецедент очень негативный,
безопасность банков это их забота а не биржи, конечно взлом возможен и может даже трейдер действительно не виноват, пусть биржа и возвращает эти деньги или страховые компании, трейдеры вообще тут непричем
avatar

юрий савин

юрий савин, а не кажется странным, что версия про «кибератаку» появилась намного позже персональных наездов на того же Ветра?
avatar

Marcello

Энергобанк должен быть сожжен
avatar

Oskolkov


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW