Блог им. GuruOfTrading

История одного лудомана

    • 15 февраля 2015, 12:00
    • |
    • Got
  • Еще

«В 2006 году однокурсник (МЭСИ) пригласил в американский проп (Бэкер — учредитель). Проторговали там пару недель, пропик закрылся из-за разногласий с местным партнером. Параллельно я открыл счет на российской бирже и торговал акциям РАО ЕЭС. Потихоньку счет увеличили довнесением до 600 тыс. рублей, из которых я слил на покупках и усреднениях половину за первые же две недели. Дальше стоял на месте следующие несколько месяцев. Потом вывел все деньги, и временно перестал торговать на РФР. Таков был мой первый опыт с биржей.

 

Ближе к концу года мы организовали с двумя партнерами субброкерскую фирму cygroup.ru. Открыли счета и на себя тоже, стали торговать. Были и успехи и сильные падения… Одна из многочисленных моих историй — это рост с 700 долларов до 25 тысяч за 3 недели, торговля эплом, гуглом и т.д. Известно, что в пропах плечи до 20-30 раз. Мы также следили за риск-менеджментом клиентов, я видел кто как торгует. Сейчас я смотрю на это, и понимаю, что такая торговля больше похоже на казино. Сливали почти все. Процентов 99 точно. Кто-то медленнее, кто-то быстрее. Не сливали только те, кто не использовал большое плечо. Много разных историй, всего не расскажешь. В бизнесе же, что мы только не делали, мы развивали весь рынок, писали и переводили статьи, обучались сами, и обучали других. Мы искали новых партнеров в США, находили группы трейдеров в России и СНГ, мы не стояли на месте.  Среди клиентов самыми стабильными были робототорговцы. Наш же трейдинг был нестабилен, то плюс, то минус. В итоге мы больше теряли, чем брали. Бизнес приносил доходы, трейдинг почти всё забирал. Мы считали это платой за обучение. Наивные же мы были...

Через мои глаза в Cygroup прошла не одна сотня трейдеров. Мы были самым первым субброкереджом на америке в СНГ, Герчик тогда только приехал в Россию, и услуги вроде нас еще не оказывал никто — низкая комиссия, полный суппорт и т.д., к нам шли люди, мы делали хорошие доходы, бОльшую часть которых вкладывали в свой трейдинг. Как правило, ничем хорошим это не заканчивалось...

 

Но в начале 2008 года я решил полностью сосредоточиться на трейдинге, чтобы не отвлекаться на клиентов. Да, доход был хорошим, стабильным, но я хотел бОльшего. Причем как можно быстрее. Тогда я думал, что это правильное решение. Но видимо это решение оказалось роковым в моей жизни. Я продал свою долю в Cygroup, и ушел в свободное плавание. Это было абсолютно мое решение, и иногда я жалею об этом решении. Но, в конечном счете, считаю, что все что происходило дальше в моей жизни без этого решения бы не произошло.  К слову, эта компания до сих пор функционирует и приносит доход моим бывшым партнерам. (upd. написали из сугрупп бывшего — что они передали сайт амер. партнерам в 2012 году).

 

Итак, свободный от всяких обязательств по бизнесу, предоставленный сам себе, я усилил торговлю, открыл несколько счетов. Сделал себе собственную программу риск-менеджмента у брокера. Я вооружился до зубов. 

 

Буквально через месяц я слил весь свой капитал и даже ушел в минус. Это произошло за один день. Я усердно покупал UAUA, она тогда с 21 доллара свалилась до 14. Меня ничто не могло остановить в тот день. Риск-менеджмент, контроль рисков и всё остальное, в этот момент всё пропало, было только падение акции, к которому я не был готов. Оказалось, что они могли быть обанкрочены, вышла новость. Но я это уже узнал потом. Это были американские горки. Акция потом пошла еще ниже…  Но уже без меня, брокер меня закрыл, сказав, что такого они не ожидали от меня… Еще бы, после нескольких лет совместной работы, они доверяли мне. Но как говорится, всякое бывает. Так я остался с женой в съемной квартире в Москве без денег и каких-либо источников дохода. Кстати, говоря, мы поженились тоже не так давно на тот момент. Я, уверенный в стабильном доходе и больших перспективах, смело пошел на этот шаг. Это была первая в жизни паника. Я не знал, что делать.

 

На тот момент, у меня еще было гражданство Узбекистана (откуда я родом) и устроиться на нормальную работу мне было проблематично. Это был мой первый крах. Сильнейший удар, от которого я отходил долго и мучительно. Еще вчера ты успешный бизнесмен и трейдер, а сегодня ты никто. Было вложено куча энергии в бизнес, творческого потенциала. Всё впустую. Наивная вера в трейдинг всё это уничтожила. Мои действия нельзя было назвать разумными.

 

Я обратился за помощью к брату, он помог мне рассчитаться с долгом брокеру, дал начальный капитал и мы вместе с женой уехали в Ташкент, создавать проп-фирму. На несколько дней я устроился в ташкенткий проп, когда-то гремевший на весь СНГ, там меня быстро взяли, я изучил их схему работы, и стал организовывать свой проп в Ташкенте. Знающие люди поймут, почему проп надо организовывать в городах с низкими доходами людей и низкими издержками офиса, но высоким  интеллектуальным потенциалом у студентов. Ташкент, города Украины, глубинка России — идеальные варианты. Т.к. я родом из Ташкента, закончил там школу и в Москву переехал только в 16 лет, то Ташкент был для меня родным и понятным местом, где я был как рыба в воде. Но тут случилось непредвиденное событие. Отец жены сильно заболел, и жена уехала в Москву. Тут вставал вопрос — семья или бизнес. Я вернулся в Москву, не зная что меня там ждет. Без денег, доходов, перспектив устроиться на хорошую работу без гражданства и других документов… Это начинание не осталось завершенным… И так будет еще не один раз в будущем. Вера в трейдинг всегда „помогала“ мне отказываться с достаточной легкостью от других проектов. И это будет еще не один раз.

 

Какое-то время я подрабатывал, чтобы просто выжить. Был конец 2008 года. Немного помыкаясь там и сям, я наткнулся на объявление — »ищем трейдеров в американский проп". Это был Mig-Invest, который сейчас Mig-international. Александр Голдстин только начал с московским партнером раскручивать бизнес и после первой беседы он дал мне счет в 1000 долл. США, и я стал торговать. Немного поторговав без особых успехов, он предложил мне поработать в брокерском направлении, где у меня был опыт. Через 3 месяца я остался один среди сотрудников фирмы, и выполнял работу управляющего, клиент-менеджера, риск-менеджера, маркетолога, менеджера по развитию. Очень скоро мы развились так, что на тот момент стали лидерами рынка. Нас знали все, и наши условия были самыми лучшими на рынке. Это был успех. Мы переехали в другой офис. Наняли сотрудников. Всё шло как по маслу. Я стал наращивать торговлю, и в один миг мне казалось, что я король. Меня возил домой каждый день личный водитель, я был управляющим офиса, в моем подчинении было несколько сотрудников. В день я стабильно брал 7-8 сделками 1000 долларов. Просадок не было практически никаких. Мне казалось, что стабильнее быть не может...

 

В этот период у нас появился крупный клиент. Позже известный как IIG Group. Насколько я знаю, сейчас они не работают. Их директор пригласил меня работать у них. Денег у них было очень много. В качестве аутсорсера я проработал там 4 месяца. Из пропа в 20 человек задача стояла сделать компанию с 300 трейдерами, разработать концепцию компании, внутренние алгоритмы и т.д. Фактически я был главным консультантом и разработчиком всех схем. Нанимали административный персонал, искали трейдеров. Параллельно я торговал, следил за делами в МИГе. В этот период я потерял на бирже кучу денег, из-за полной рассредоточенности. Но, благо, мои доходы были тоже не маленькими. Встал вопрос полного вовлечения в работу IIG, но мы не договорились об условиях, и я вернулся полностью к делам МИГа, а IIG остался нашим клиентом.  Они делали нам основной оборот. Такой опыт работы дал мне многое, но практически в будущем он мне мало пригодился.

 

В какой-то момент мы решили выходить на другой уровень в МИГе, я разработал концепцию… Но нашим планам не было суждено сбыться.

 

Первым ударом было закрытие Genesis'a. Мы перешли на другого брокера. Эта работа по переносу всех счетов отняла очень много сил у меня. Вторым ударом, последовавшим почти сразу, был маржин колл от нашего нового брокера. IIG потерял кучу денег в один день на торговле IPO, я тоже торговал эту акцию и тоже потерял кучу денег в ней, а точнее весь свой депозит. В итоге наш суммарный лосс был такой, что брокер нас закрыл принудительно, т.к. фактического обеспечения у нас не было в моменте у брокера. Все клиенты остались без возможности торговать, счета все заморозились. Таких потерь никто не ожидал. У меня возник вопрос доверия к партнеру, и я решил не брать на себя риски, которые не мог контролировать, и расстался с МИГом. Ситуация была такая, что была угроза моей личной безопасности, хотя, моей вины не было. Мое участие было лишь в том, что я потерял в этот день деньги, но размер их был незначительным по сравнению с потерями IIG. Я не имел доступа к финансовым потокам компании. Все деньги отправлялись на имя компании в штатах, которая 100% принадлежала Голдстину. Я имел процент от общих доходов и фикс. оклад. Насколько я знаю, Голдстин разрулил ситуацию, и компания функционирует до сих пор. Но уже без меня.

 

И вот история повторяется. Я поднялся с нуля, и снова остался ни с чем. Вчера я еще был на более высокой вершине, чем когда уходил из Сугрупп, а уже сегодня я снова в яме. Как быстро всё меняется. Я понял, что у меня нету плана в жизни. Я плыву по течению. Но я не мог в один миг изменить такое положение вещей. И продолжал плыть туда, куда меня ведет жизнь.

 

Собрав остатки денег, я открыл счет у старых друзей и продолжил торговать на амер. бирже. Потихоньку я отошел от всех этих катаклизмов в моей жизни и вроде бы жизнь стала налаживаться в очередной раз. Прошло полгода, это был 2011 год, я в очередной раз слил весь депозит. Казалось, что этому не будет конца. Мир в очередной раз рушился, я и моя семья (а у меня уже к тому момента родилась дочь) уже сбились со счету, в который раз все приходиться начинать с нуля. Да, на трейдинг тогда не приходилось рассчитывать. Я это понимал, но вариантов было очень мало. И я выбрал вариант, из тех что были.

 

С МИГа у меня остались знакомые клиенты, а именно Дербенко Игорь, и его проп. Он захотел развивать свою компанию аля Миг, и позвал меня к себе на зарплату. Я разработал проект сайта, концепцию бизнеса, мы планировали предлагать рынку новую 3d платформу.  Мы общались с нашим американскими партнерами, я наращивал клиентскую базу. Но все это требовало финансирования, а Дербенко денег не нашел. В итоге проект умер, не успев начаться. С самого начала я слабо верил в эту затею, но ничего лучшего у меня не было.

Очередные начинания, очередной провал. Уже никто из моих родственников не понимал, что я делаю и куда иду. Жизнь казалась пустой и бессмысленной.

 

Этот период жизни был самым сложным в моей жизни. Я уже не знал, что мне делать. У меня не было никаких идей. Возможностей. Я исчерпал всё. Все мои дела крутились вокруг трейдинга, я всегда надеялся на трейдинг. Что именно он меня вытащит из ямы. Но пока я только глубже себя закапывал в эту яму.

 

В конторе Дербенко я познакомился с одним человеком, клиентом, и он стал мне помогать морально, советами, знаниями. Благо, ему было больше 75 лет и он не тратил эти годы напрасно… Особенно последние 20 лет… Он общался со мной, и я стал менять свою жизнь на 180 градусов. Уже после закрытия фирмы Дербенко, мы продолжили общаться, и этот человек продожал мне помогать и поддерживать советами, делами. Я стал потихоньку выбираться из психологической ямы после стольких лет безрезультатной деятельности.

 

Я начал с полного нуля. У меня не было ни гроша, но куча обязательств. На работу в инвест. компанию я устроиться не смог. Хотя, гражданство РФ я получил, но никто не приглашал, мой опыт всем, видимо, казался каким-то не совсем подходящим… Что же.. Также я принял решение больше не связываться с брокерскими делами. Решил поставить жирную точку. У меня стоял выбор и я всегда понимал, что мой трейдинг страдал, совмещать брокеридж и трейдинг было крайне сложно. Одно другому сильно мешало. Но как-то надо было кормить семью. Я пошел работать грузчиком в Ашан-Сад в ночную смену на Красносельской. Честно говоря, я мог бы устроиться менеджером в дневную смену, но я не хотел. У меня был план. Был сентябрь 2011 года.

 

Накопив с нищенской зарплаты за полгода 30 тыс. рублей, я открыл счет на фортсе. Торговал я преимущественно фьючерсом на Газпром и Сбербанк. Но самое главное, я начал активную работу над собой. Я понял, что весь ключ во мне самом. Это стало первой ласточкой в серии моих будущих успехов. За два месяца, торгуя активно, я увеличил счет до 80 тыс. рублей. Спал я по 3 часа в день. Иногда приходилось спать ночью на перерыве. Так как в Ашане у меня был плавающий график, фактически полноценных выходных у меня не было, либо Ашан, либо биржа, либо и то и другое. Чтобы получить побольше денег, мы работали в праздники, где нам платили двойной размер оклада, новый год закачивался для меня 2 января. Там  я проработал до апреля 2013 года. Наш управляющий хотел сделать меня менеджером в дневную смену… Но я уволился. Я вновь обрел полную веру в свой трейдинг. Я проработал в Ашане 1 год и 8 месяцев. Это были самые сложные будни в моей жизни. Наверное, я понял, как себя чувствуют в аду. Но я тянул лямку. Мы экономили на всем, на еде, на подарках. В моем понимании, мужчина должен работать в семье, а женщина должна воспитывать детей, следить за домом. Я всегда придерживался этого принципа. Мы нищенствовали, но придерживались наших принципов.

 

Уволившись с Ашана, я переехал со своей семьей в Рязанскую область. Мы стали жить на земле. Я построил зимнюю теплицу, торговал стабильно и нам хватало на жизнь. Я нашел первого в жизни инвестора и все вроде стало налаживаться. Мой доход резко подскочил, таких стабильных результатов у меня еще никогда не было. Я оседлал законы мироздания, познал истину. Даже если я терял деньги, я быстро восстанавливался. Я понял глубинные процессы своей психологии, я понял, почему я терял деньги всё это время. Инвестор увеличил счет в несколько раз. Я продолжал торговать с рисками в 5-10% в день. Все было хорошо. Спокойно, уютно, стабильно. Но оказалось, что это еще не всё...

Инвестор стал бояться и давить на меня после серии убытков, закрывал позицию, разумеется на пиках, и мы теряли просто на ровном месте деньги. Хотя, я полностью действовал в рамках договоренностей и лимитов. Видимо, психологически он не был готов в день терять 200 тыс. рублей. В итоге, я разработал жесткую схему риск-менеджмента… Четкие правила — максимальная просадка в день, неделю, месяц. И тут мой трейдинг стал буксовать. Я не мог поверить. На ровном месте я терял. Я не понимал, что стало с моим трейдингом. Когда я ввел эти параметры, всё изменилось. Я стал постоянно ловить эти лимиты. В итоге, инвестор решил остановиться. Мы дружелюбно расстались с инвестором. Я сделал выводы, что мое развитие как трейдера еще не закончилось. Но когда мы начинали работу с инвестором, я думал, что уже все схвачено. Оказалось, что торговля своими деньгами и деньгами инвестора это две разные парадигмы. Новые условия работы, давление инвестора, новые правила. Все это изменило ситуацию. По мере наладки процесса работы психологический лимит инвестора исчерпался.

 

У меня накопились какие-то свои деньги и я открыл свой счет. Я купил робота, и поставил себе лимиты. Я нанял риск-менеджера. Дал ему четкие установки. Так в 2013 году я встал на новые рельсы. Успешная серия сменялась убытками. Но убытки уже перестали быть большими как раньше. Я стал прочно стоять на ногах в трейдинге. Счет то болтался на месте, то я выходил в хороший плюс и получал хороший доход, на который мы жили. Но никаких сверхрезультатов я не видел пока. Я уже стал мыслить не месяцами, а годами. Я понял, что результат нужен хороший по итогам года. Я перестал терять деньги вообще. У меня перестали случаться большие просадки. Счет не уходил в минус. Теперь стояла задача как интенсивно расти без ухода в минус. Спустя почти 7 лет я понял, как надо относится к бирже и как надо управлять капиталом. Какую цель надо ставить и в каких условиях торговать. Я нашел эти решения, эти маленькие нюансы стали залогом моих результатов сейчас.

Дальше я стал просто наращивать актив. Я уже привык торговать в плюс, минус для меня стал вообще неприемлем. Не говоря, о сливах. Хотя, у меня до сих пор стоит робот, а риск-менеджер следит за мной, я полностью перестроил свой подход и развил в себе привычку брать прибыль. Робот уже фактически мне не нужен. Уже больше 1.5 лет я торгую без сливов. Звучит как, уже 1,5 год как я бросил пить. Фактически, это болезнь, лудомания. Это вредная привычка, это образ мышления, который привился и изменить его не так то просто… Но я смог это сделать. Я просто собрал все нюансы вместе и смог их реализовать.

 

 

Сейчас февраль 2015 года. Идет девятый год моего пребывания ни бирже. У меня несколько счетов, есть и клиентские счета. Я забыл уже что такое жизнь на грани… Всё это время я живу только с доходов в трейдинге. У меня семья, двое детей. Я продолжаю заниматься своим личностным развитием. Теперь передо мной новые горизонты и цели.

 

Не стоит сдаваться, это всё что я могу сказать напоследок. Свобода не дается легко."

www.gotforts.ru/founder

 

 

★48
126 комментариев
Ну это ведь еще не конец истории, просто очередная волна в фазе подъема.
avatar
risk monitor, концом истории будет смерть) никак иначе
avatar
risk monitor, У автора несгибаемая воля, снимаю перед ним шляпу…
Во-первых, не надо ее ускорять, а во-вторых, всегда есть выбор между почетным и позорным концом
avatar
как вступить в твой клуб? каков минимальный взнос?
Профессор Преображенский, там же всё расписано.
Или этот вопрос носит саркастический характер?
avatar
GоT, ты написал что ты сам печь собрал, за сколько мне такую соберешь на дачу? картинка вроде не твоя
Профессор Преображенский, это моя картинка, как это не моя. А чья тогда? Это моя теплица, и моя печь)
Она мне обошлась в 150 тыс. рублей — печь
А насчет собрать тебе — не наглей… Легкий троллинг, говоришь не помешает?))
Ну-ну)
Я покупал документацию у изобретателя, и сам по чертежам клал
Правда, без косяков не обошлось… Собрал с ошибками…
Вот тебе фотка на ранней стадии…
avatar
Профессор Преображенский,
avatar
Профессор Преображенский, ок, сейчас пошлю фотку с теплицей тебе, вот нудный



avatar
GоT, мне твоя теплица не нужна)) мне результаты скажи, я вложу 3 млн.
Профессор Преображенский, вложишь в теплицу 3 млн?)))
будешь есть каждый день по 30 кг огурцов. Нормальный результат?)
Куда вложишь то?
В ду? оставь это в другом месте… свои 3 млн лучше…
avatar
GоT, ))) ну а что только огурцы? А помидоры? Арбузы в Ташкенте не растут?
Профессор Преображенский, это Рязанская область
что за демонстративная невнимательность к тексту))
помидоры тоже можно, но вместе сложнее уже в одной теплице
а так, есть всё, даже арбузы летом. Правда, маленькие.
Даже дыня выросла...
Кабачки, зелень всех сортов, редиска, помидоры красные, помидоры розовые, клубника, вишня и т.д. ВСЁ буквально, кроме бананов и мандаринов)
ПРосто если деньги делать на этом, то лучше что-то одно выращивать, ты же хотел 3 млн вложить в теплицу вот я и ответил))
avatar
GоT, давай реквизиты, привезешь мне дынек. все съем.
Профессор Преображенский, летом, приезжай летом в гости)
avatar
Профессор Преображенский, почему после поста шутуши вы стали появляться чаще на смартлабе?
вы решпект?
avatar
GоT, вот все «твои» фото))
goo.gl/EEsIvz
Профессор Преображенский, все правильно, на всех форумах печников мои фотки есть, потому что я один из немногих кто собрал такую печь. Юрий Петрович попросил прислать фотки и я ему их прислал. Так он рекламирует свою печь.
Что еще хотел?) Может тебе прислать еще фотки?)
Это пироллизная печь, которую мало кто решается собрать, потому что она стоит много денег и не доказала свою эффективность и безопасность. На тот момент когда я ее собирал всего 3 человека в стране сделали такую печь.
Кстати на форумах он указывает мое имя, почитай… Правда фамилию склоняет не правильно, ищи лучше)

i.imgur.com/3oztW5j.png

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=95759&sid=c17025c124d8f37133f2f53e654b5d4a
avatar
GоT, а какие еще фотки есть? фотки дынек хочу!
Профессор Преображенский,
avatar
Профессор Преображенский, дыни нет, только огурец..
зато свой, без всяких там удобрений неорганических…
avatar
GоT, автор топика на картинке и есть изобретатель печи) ник blago
avatar
Профессор Преображенский, ЭТу печь изобрел Юрий Петрович
хочешь могу дать его телефон, он тебе чертежи продаст.
Он меня консультировал при кладке печи.
Я покупал у него их за 10 тыс. рублей. Сейчас не знаю сколько они стоят.
avatar
Качественный материал. Что-то последнее время я редко дочитывал до конца трейдерские жизненные истории.

Позволю себе задать один вопрос автору, как специалисту по работе пропов. В общем и целом мне схема их работы представлялась простой и понятной — привлечение клиентов с их денежкой, обучение за плату, последующее сопровождение и риск-менеджмент, отбор успешных и приглашение в команду.
То есть мне был понятен первичный приток денег от входящих клиентов, приток от платного обучения, приток от доли в комиссии брокера.
Но позже, почитав, в частности Майкла Беллафиоре, и полазив поглубже в инете, у меня стало кое-что не крыжится.

По описанию Майкла их проп работает на том, что они сначала обучают, зачастую — бесплатно, потом дают свои деньги для работы, а потом оставляют в команде хороших трейдеров, предоставляя им деньги для трейдинга, но забирая у них часть прибыли за предоставленные деньги, офис, сопровождение.
Причём есть более-менее постоянный костяк команды и есть протекающая через него струя новичков.
Какой смысл проп-компании бесплатно жечь на новичков своё время, силы и деньги, если новички не приносят свой кэш? А после обучения, получения опыта, встав на ноги на деньгах проп-компании ещё и уходят с полученным опытом?

В чём глубинный смысл этого потока? Почему не работать с имеющейся командой, а вместо этого лезть на ТВ с рекламой, писать «Один хороший трейд» с миллионными тиражами и прочими разными способами плодить себе будущих конкурентов?
Вестников, как раз эта схема, т.е. последняя, где проп-владелец вкладывает деньги и время в трейдеров и есть первичная концепция идеи пропа. Те пропы кот. я описал именно так и работают. В ТАшкенте именно такой проп и есть. Из 100 найдутся парочка, которые будут делать такие деньги, что перекроет все расходы кратно. Но вся опасность в том, что они уйдут. Поэтому нужно создавать пропы в регионах где нет конкурентов, где ты вытащил из большой ж. человека и он тебе благодарен, где люди умеют быть благодарными.

В первом пропе где я устроился, была Ирина, она в день тогда делала по 2-3 тыс. доллларов, остальное болтались возле нуля. Она одна тянула весь офис.
Плюс люди уходят, всегда нужен свежий приток талантов.
avatar
GоT, вот именно это и гвоздь моего вопроса: «опасность в том, что они уйдут».
Неужели то, чему учат в пропах так плохо формализуемо и масштабируемо, что обязательно нужны свежие мозги и руки, для реализации того, чему учат? Мозги и руки взамен неизбежно уходящих.
Неужели нельзя соорудить роботов, например. Разве выстроить успешный интуитивный трейдинг дешевле и проще, чем алгоритмизировать те стратегии, которым они учат? Или живая психология торгующих в пропах, помогает лучше работать, а не мешает, как у большинства свободных трейдерских трудящихся?
Или всё-таки Майкл и другие пропщики нам что-то недоговаривают?
Вестников, робототорговля это другая ниша. И таких тоже не мало.
Что касается, что трейдер уйдет. Я могу сказать одну вещь, есть люди, которые не уйдут никогда. Они, во-первых, благодарны фирме, что помогал когда было тяжело, ведь в убыточные месяца их не выкидвали на улицу, поддерживали… Во-вторых, они знают, что трейдинг это дело не всегда стабильное. И они таким образом защищены, даже если что-то пойдет не так, фирма их поддержит. ПЛюс в пропе всегда новая свежая информация, торговые идеи и т.д. В некоторых пропах супертрейдерам платят до 80% прибыли, так зачем им уходить? Все зависит от фирмы и менеджеров.
avatar
GоT, тогда выходит на первый план вторая часть вопроса. Если всё так неплохо после того, как сформирован костяк, зачем пропускать через себя поток новичков, тратя на них время, мозги, силы и деньги?
Вот это у меня и ставило в тупик при чтении «Один хороший трейд»:

Есть крепкая команда человек из двадцати и постоянно снуют и меняются ещё несколько десятков людей, которые в 90% случаев не способны к трейдингу. А те кто способен, тоже в большинстве своем несут в команду интриги, скандалы, утечки...
Смысл в этом потоке?
Вестников, всегда кто-то уходит со временем по разным причинам. Даже самые крутые пропы создают поток по разным схемам. Без свежих людей проп умрет рано или поздно.
avatar
GоT, ну ладно. Надо будет самому придти в какой-нибудь «один хороший проп» и потрогать всё пальцами.
Вестников, из тех что я знаю bidballs в России
avatar
Вестников, я бы в молодости пошла бы в проп. эх жалль не пережить по новому свою молодость )
avatar
Вестников, у Беллафиоре, если судить по «Одному хорошому трейду», не торгуются какие-то жесткие и четкие паттерны, которые легко формализуются. Вся эта история с «акциями в игре» требует именно присутствие живого человека. Тоже самое у Патака, только плюс в TST, отсутствует какая-то внутренняя идеология и больше свободы в выборе торгового метода, в пределах РМ.
avatar
owner, а зачем проходящая через проп толпа этих живых людей?
Ведь найти, обучить и воспитать гения живого трейдинга, который не масштабируется именно потому, что он — живой и требует реального человека — бизнес-процесс, выглядящий крайне рискованным и неэффективным.
GоT, ну, а на примере Ирины, разве ей есть смысл сидеть где-то в глубинке, делая $50K в месяц? Думаю, если такому человеку предложат переехать в Мск для лучших условий, то причин отказываться нет. При таком доходе аренда квартиры не проблема, а деньги то жгут карман (особенно у проперов), и Мск как нельзя лучше решит эту проблему (бутики, клубы, знакомства с людьми, близкими по духу).

+не считаете ли, что трейдер, зарабатывающий ровно столько, сколько с него возьмет проп оборотной комиссии, идеален? Он не обладает амбициями, что бы уйти, и при этом стабильно кормит основателей.
avatar
Lafert, если трейдер хочет — он может торговать удаленно. таких вариантов полно. Но, в команде в офисе лучше, они привыкли торговать так, в «яме» так сказать. Дома — расслабляются и результаты хуже. Что касается амбиций, то комиссии у супертрейдеров вообще минимальны, там доход на торговом резалте.
Уходят трейдера, даже старые, но есть и те кто остаются.
А вообще, проп-бизнес супер сложный… В том числе потому что уходят…
avatar
" я понял как надо относится к бирже и как управлять капиталом", можно более подробно?)
Anton Mara, в тексте есть ответ. Не терять вообще деньги. Только в прибыль, только в рост. Это начало начал. Но это надо понять и реализовать. А как это сделать я тоже написал. Сначала будет буксовка на лимитах, но надо научиться не терять и делать прибыль. ЭТо навык.
avatar
Вы очень сильный человек. Удачи Вам и Вашей семье.
avatar
Bazilius, Спасибо! -)
avatar
Bazilius, я бы сказала не только сильный, но и уникальный, если не сказать гениальный или талантливый
я уж было подумала таких не «выпускают» больше )
очень рада что попала на этот пост
Гот, респект вам огромный
avatar
9ove4kaTorgyuwa9TolkoVpribil,)) спасибо)
приходите на мою лекцию, будет интересно и полезно, я надеюсь.
сейчас я как раз сделаю анонс на смартлабе этого мероприятия
avatar
так это ты автор текста?
круто, конечно, не останавливаться. особенно когда уже совсем не осталось никаких идей.
за такую историю уважуха и респект.
avatar
ПBМ, спасибо -)
avatar
Machez, нет, это не так. поверьте))
это легко же проверить...
там всё очень реально
ни одного пропа я не видел где бы не выводили на биржу. А я знаю очень много пропов. Речь про америку идет.
avatar
GоT, просто смысла отдавать деньги бирже (т.е. выодить сделки) нет… эффективность падает очень из-за этого. :-)
avatar
Machez, в пропах нормальных гросс доход всегда намного выше лося...
это факт. поверьте.
bidballs есть проп в России. Там доход у них намного больше лосей…
просто чтобы создать нормальный проп, нужны профессионалы настоящие, а это редкость. На америке очень большая конкуренция, свифты сдулись даже, рынок сложный, и с каждым годом становится сложнее
avatar
Machez, ага, удобный всем, особенно трейдерам, которых при такой бизнес-модели кухонной пропу выгодно сливать)))
avatar
Machez, в твоей версии этого бизнеса мне всё понятно и всё крыжится.
А в версии Майкла Беллафиоре и автора топика — не всё.
Вестников, 100% вывод на биржу. если в этом загвоздка. могу гарантировать это.
avatar
GоT, да не. Про «кухонные» варианты пропов я вообще здесь не говорю.
Просто мне казалось логичным и правильным, чтобы входящий поток желающих стать трейдерами немного с собой денежек в проп приносил. И тогда поиск бриллиантов среди них был бы более экономически понятны и не таким рискованным.
Вестников, ну ЮТ идут по этой схеме.
Бидболлс по другой. У всех свои схемы. Мне по душе больше подход Бидболлса. Там все реально и жестко. А в ЮТ слишком жесткие условия в среднесрочной перспективе, слишком медленный рост, нереальные фактически для большинства торгоющих в плюс.
В биддболсе если ты доказал что ты реально торгуешь в плюс, тебе дадут денег, много денег.
А в другом варианте, это просто уже превращается в бизнес на потоке, но не на трейдинге.
avatar
Вестников, кстати, насколько я знаю, в бидболлсе вообще торгуют на отоброчном этапа на РЕАЛЬНЫХ счетах. Даже отсев на реальных счетах. Но чтобы попасть в конкурс надо пройти собеседование, и вот тут большинство уже отсеиваются.
avatar
GоT, я не пройду собеседование. Ибо — трендовик-системщик, у которого лишь 52% дней в плюс. Не говоря уж о проценте прибыльных сделок. У них, как я глянул — 85%. Для меня это дико и неприемлемо.
Тем более, вдруг они тоже следуют принципу: «Не терять вообще деньги. Только в прибыль, только в рост. Это начало начал. Но это надо понять и реализовать.»?
Вестников, да, это для интрадейщиков скальперов больше. Поэтому нам остается только искать инвесторов. Наращивать стабильность, качество торговли. Поэтому пропы — это вариант далеко не для всех.
avatar
GоT, у них только NYSE? Я так понимаю торгуют каждые раз те или иные акции в зависимости от ситуации на премаркете, отчетов итд без или с минимумом технических сетапов?
avatar
owner, по-моему, не только найс, насдак тоже должен быть, без него как-то не айс, но точно не знаю, плюс амекс — там же етф-ки все. там каждый торгует по своему, но у них есть свои фишки, типа своих фильтров собственных и т.д. Там всё чОтко вроде бы) свой спортзал в офисе, поддержка реальная от всех… Там нормальные ребята… это не околорынок. Но я не стал идти к ним, решил на нашем рынке торговать, график меня наш устраивает больше… спать надо ночью..)
avatar
Вестников, все просто. Отвечу, почему успешные трейдеры не уходят из пропов. В пропах, которые выжили после введения гибридного рынка и которые остаются успешными до сих пор (я говорю про США) опытный трейдер получает 70-80% от прибыли, очень низкую комиссию (в 3-20 раз ниже ритейл брокеров) и буквально неограниченный капитал 1-10-50 mln USD внутри дня (сколько может переварить). При том что его денег лежит в пропе 10-50 тыс$ А в какие-то вообще не требуют депозита. Условия шикарные, смысла куда-то уходить нет. Но именно для дей- и свинг- трейдинга американскими акциями. Для фьючерсов и опционов проп уже не так выгоден, но такое явление тоже имеет место быть. К тому же трейдер может торговать акциями в пропе внутри дня и иметь свой инвесторский и фьючерсный счет у ритейл-брокера.
Зачем нужен поток новичков? Любой бизнес стремится расти. Чтобы из 100 новичков оставить одного подходящего, который несколько лет будет генерить хороший доход.
avatar
dork, то есть пропускают через себя поток кандидатов, так как капитала больше, чем могу переварить? Но как же они нажили столько капитала, если у каждого есть пределы капиталоемкости трейдинга? То есть каждый из них много заработать не может и не может освоить весь капитал и потому привлекают и обучают для освоения новых трейдеров?

Но откуда же тогда такой большой свободный капитал, если лучшим трейдерам они отдают 70-80% прибыли, но хорошими трейдерами становятся лишь единицы. Если бы из потока много было бы успешных, то не нужен был бы поток.

Вестников, смотри, трендовик, на моем примере все по пальцам:
1. в том отборе, что я участвовал было 40 кандидатов и 38 перезаходов (обычно перезаходов меньше, просто тогда они снизили цену, а как правило кто выбыл ждут след. неделю) 78*19$=1482$ (в неделю) — уже денежки вместе со мной пришли.
2. я писал по итогам smart-lab.ru/blog/231941.php
что для меня было откровением слабое выступление других претендентов. Всего 2 прошло — второй с трудом вытянул. При этом я год не торговавший, позволял себе «рисовать» результаты smart-lab.ru/blog/230429.php
3. Следующий отбор не прошел никто — я указывал его в том же топике за неделю до окончания. Я сделал большую выборку из 300 претендентов за несколько конкурсов — проходят отбор менее 5% — примерно 2-3%. Собственно Роман В. об этом открыто как и я говорит, что риск держать не могут 99%
4. При этом условия просты дальше некуда! 10 дней в + от 20 руб, взять +15%, при дневном риске -2% и месячном -10.
5. Посмотрел среди победителей некоторые долбились в эту дверь очень долго — и можно предположить, что просто повезло.
6. Чтобы получить 1мио надо пройти 50, 150, 450 тут опять будет отсев. Кто не прошел выходит на уровень ниже.
7. Смысл уходить если это нормальная диверсификация и предел роста не в принципе там не ограничен? При этом проп РМ берет на себя — что собственно и является краеугольным камнем.
8. Комиссия брокера по мере роста депо уменьшается, так при 1мио она равна нулю, а процент прибыли трейдера 75%!
Какой инвестор это даст? При этом никакого мазгоклюйства с их стороны, а наоборот внимание и поддержка.
9. Что мешает мне в будущем активно торговать на их счете, выцеливая точки входа на своем?
10. При этом однозначно подтягивается дисциплина. И я об этом тоже писал smart-lab.ru/blog/226579.php, что РМ надо выносить на сторону ибо человек не робот и на дистанции рано или поздно будет слив у 99% трейдеров. Этот яркий пост очередное тому свидетельство.
avatar
не люблю это местоимение «я» использовать в речи, а тут что-то много получи-ЛОСЬ )
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, да. Но в данном случае есть первичный денежный взнос со входящих. Он как минимум делает процесс первичного отбора-общения-обучения самоокупаемым.
Но я говорил с топик-стартером о тех, кто ничего не берёт на входе, а только даёт-даёт-даёт.
Вестников, «У всех свои схемы. Мне по душе больше подход Бидболлса. Там все реально и жестко.»
— не знаю, кто такие Бидболлс, но например в TST за первый год из России прошел только 1 трейдер в живые и насколько он там задержался вопрос. У Калашниковой в deltadiscoverygroup.com я смотрел условия, ценник участия был порядка 200$, а «все реально и жестко».

Так, что насчет тех кто «ничего не берёт на входе, а только даёт-даёт-даёт» хотел бы узнать подробнее. Может я не там искал? Да вот, только в бесплатный сыр давно не верю )
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, и я о том же. На сайте топикстартера тоже взнос в клуб присутствует. 5000 рублей в год. И потом 5% от счёта.
Вестников, вот специально на TST зашел:

Вся торговля сведена к ловле импульсов. Конечно, это возможно, но должна быть максимальная концентрация постоянно. Несколько инструментов уже не поторгуешь и не разбавишь усреднением. Вроде бы и цели меньше, а по-сути ловля блох.

Я сейчас переключился на суперликвид нефть, золото, валюты — там есть куда расти в плане масштабирования и думаю, что если будет стабильный результат, то и в UT могут предоставить доступ сразу на CME, минуя отбор в этих инструментах (у них примерно те же условия отбора, что и у всех — это связано с большими рисками, ввиду спецификации фьючерсов).
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, успехов, коллега!
Вестников, ага, взаимно) смотрю теперича, что там на сайте у ТС.

ps cygroup.ru/terms/ — тут и комментировать нечего.
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, дельта реальный проп? Или понты одни? А сверху пирамида Понзи.
avatar
Андрей Зуев, в его организации EStrader — Helen Kalashnikov принимала участие и вроде ее интерес там есть.
Она же там проводит обучение. Как к трейдеру я к ней очень хорошо отношусь. И по торговле на CME она тут фору даст любому.
На понтовщицу не похожа ) скорее железная леди )
avatar
Спасибо за историю. Вдохновляет.
avatar
Сурово.
Спасибо, заставляет задуматься о многом.
avatar
у меня после этой истории возникают только 2 вопроса
1) Был ли у вас запасной план?
2) есть ли он у вас сейчас (что более важно)?
Оба вопроса риторические.
avatar
Сергей Шерстобитов, запасной план на фотках в комментариях)
но не только это.
Но раньше никаких запасных планов, жизнь на грани.
avatar
GоT, спасибо за откровенный рассказ.Что-то мне ещё не понятно, мой опыт трейдера всего чуть более двух лет.Но соглашусь с тем, что первое — надо морально-психологически подготавливать, можно сказать «ломать» себя под рынок, чтоб можно было его понимать.
avatar
Заур Мамухов, главное, понять, что значит не терять деньги вообще. всё остальное следующий шаг. Когда зарабатываешь и теряешь, это казино. Моя история это показывает.
avatar
Так надо понять или научится не терять деньги?
avatar
То что в трейдинге не хватает общения, это однозначно.
Исходя из этого предложение интересное.
Это ведь предложение?
Салют земляку, сам родился и вырос в Навои
avatar
pompa, -)
всё на сайте есть, вся информация, по пятницам буду устраивать голосовую конфу в скайпе для расклада своих идей по полочкам.
суть в том, чтобы выйти на стабильный уровень, без сливов вообще. только в плюс. посмотрите видео мои в истории смартлаба кстати, там на вимео я потом выкладывал дальше тоже, но надоело, никто не смотрел. учиться надо у тех, кто реально показал результат)
причем мне совестно брать деньги за обучение, поэтому я решил сделать схему кот. описал на сайте)
avatar
GоT, пример фирмы результатами которой пользуются банки, в профиле есть подробности о навыках www.quantumphinance.com/ кому интересны такие навыки можете зарегаться на сайте в моем профиле, можно будет обсудить чему надо учиться и пр… ps дизайн сайта в ближайшее время улучшить, если кому-то непонравится…
avatar
GоT, вы говорите о плюсах торговли в пропе — защищенность, кроме этого 80% с прибыли. От себя добавлю что и торговые счета у трейдера в пропе в разы больше чем у одиночки, что тоже является преимуществом. Но не понимаю почему же вы сами понимая плюсы и имея возможность не торгуете в пропе, а пошли по самому сложному пути? Может стоит об этом подумать…
avatar
Стальные яйца, потому что на нашем рынке нет пропов нормальных, а я хочу торговат на России, потому что у меня строгий режим дня… ночью спать)
avatar
Налицо безсистемная торговля. Слив не за горами ;)
avatar
Medved.US, торговые подходы бывает разные, от алго до интуитива. Но суть вся в мани-менеджменте. Осмыслить что значит не сливать вообще можно только дойдя до этого уровня понимания этого вопроса. Посмотрите видео на vimeo, слив не возможен вообще. Я буду в пятницу говорить про свои идеи. Максимум это болтанка в нуле.
avatar
GоT, «Но суть вся в мани-менеджменте»

Вот и Р. Джонс так утверждает, но у меня другая точка зрения.
МЭСИ на Нежинской?
Я в то время учился там же и жил через дорогу. Возможно, я тебя знаю).
avatar
Guru Trader, возможно, я закончил в 2007 году, банковское дело
да, на нежинской
меня завалили на защите дипломной, красный диплом накрылся медным тазом из-за моей несдержанности..)
avatar
респект! такие люди не должны засиживаться в теплицах! хотя и это полезное дело) удачи!
avatar
Fin5, спасибо!)
avatar
tramontana, а зачем мне это надо было делать на тот момент?
когда я закончил интститут у меня уже был стабильный доход от бизнеса, ничего не делая я мог просто сидеть и радоваться жизни… но я хотел бОльшего и быстрее...
avatar
Спасибо. То есть Вы считаете, что возможна эквити в виде " флэт- рост-флэт рост" типа ступенек?
avatar
khornickjaadle, так и есть. откаты не больше 4% — максимум. при доходности от 10-15%.
Только так можно сказать, что трейдинг это трейдинг, а не казино.
Но до этого нужно дойти… я шел к этому долго… выше этот путь описан…
avatar
GоT, Сам об этом думал, но как-то не верилось, что это возможно.
avatar
GоT, 4% просадки при 10-15% доходности? Ну тогда у меня тоже можно сказать — нет убытков. Я думал, у тебя как у ТАТАРИНА30.
GоT, 10-15% это средняя доходность в месяц при максимальной просадке в 4%? Тогда — завидно.
Вестников, дроудаун 4% от хая счета. Но лимиты шире, при форс-мажоре может быть чуток больше. Но порядок такой.
avatar
GоT, а 10-15% — это доходность за какой период?
Вестников, месяц
Вы видео не смотрите что ли мои?))
там же каждый день торговый)
раньше на моем сайте я каждый день выкладывал видео...
каждый день, но на сайт никто вообще не заходил.
1 человек в день. А всё убрал. Какой смысл) решил идти другим путем)
avatar
GоT, ну тогда для меня это — завидный результат. А видео я не люблю смотреть — времени надо больше, чем на тексты. А усвоение материала — хуже.
GоT, вот такие балбесы у нас есть на смартлабе
видео не смотрят расклад по дню не изучают
зато лезут в карман и не могут понять как это так — лосей отдавать врагу… а прафит забирать себе )
avatar
astray, ты был тот 1 человек в день? Похвально. Чо.
TATARIN30, да, я внимательно читал твою историю. Очень реалистично и это правда жизни. Супер результаты. Успехов в будущем!

Да, главное, стабильность. Без стабильности трейдинг превращается в казино. Моя история это подтверждает. Взлеты, падения, всё это ничего не стоит по большому счету...
Мы живем счастьем в семье, в своем развитии. Все эти понты шика блеска это розовые мечты идиота...) каким я раньше был..)
avatar
Жесть. Как хорошо что у меня есть корочки матроса. Сижу, вот, в Пусане на пароходе. Торгую потихоньку.
avatar
Денис Прусов, здорово)
avatar
Автору уважуха конкретная, и прежде всего за то, что выбрался на землю и питается с огорода, свежий воздух и правильная пища залог здоровья! GoT расскажи, зачем печка в теплице, как то сроду не видал такого, да ещё и такая чудная, в чем её особенность? И рассказал бы о другой стороне своей жизни, как решился поехать осваивать землю, или купил уже с домом? Далеко от города? Торговать удается нормально? 3G и-нет?
avatar
Tomich, спасибо
да, я давно хотел на землю, из загазованной Москвы.
Печка — как запасной вариант, на случай сильных холодов, там есть и газовое отопление в теплице. Печка пироллизная, т.е. кпд максимальный на дровах. Вырабатывается газ и они сгорает, и это дает дополнительное кпд. Но честно говоря, опасно для растений, плюс я вытяжку сделал плохо, поэтому в общем не самое удачное решение было… я потом намучался с ней и переделывал несколько раз всё..
от города 10 км. торгую из города, тут все дела, и 3г и оптоволкно и адсл.
да, питание у меня вообще строгое, вегетарианство + молочка, мозги работают намного свежее. и здоровье намного лучше стало. перестал простывать как раньше, только насморк иногда) уже 2 года без простуд вообще, ну и здесь всё местное, либо свое. молочка местная отличная, в Москве такую сложно найти.
ну плюс зарядки постоянно, дрова порубить, снего почистить… это не в офисе сидеть целым днями или за рулем в пробках. Это более здоровый образ жизни, конечно. Но к этому надо идти целенаправленно. В Москву иногда тоже хорошо съездить, благо, не так далеко.
avatar
GоT, спасибо за ответ! молодец! а без мяса то не тяжко? %)))
avatar
Tomich, это дело привычки. Без мяса намного лучше. И телу и мозгам.
avatar
GоT, это да согласен, но как представлю, что пелемешки /шашлыки/курочка в духовке в запрете то совсем печаль-тоска! %)
avatar
Посмотрел у вас на сайте лимиты. На первом уровне лимит потерь на контракт 2500 при цели на НЕДЕЛЮ в 5000. Мне одному кажется что с мат ожиданием при таких лимитах что-то не так? ))
avatar
John Smith, да нет, дело в том, что лимиты не достигаются вообще. Мой подход буду объяснять в пятницу. Приходите — всё поймете)
avatar
«Все мои дела крутились вокруг трейдинга, я всегда надеялся на трейдинг. Что именно он меня вытащит из ямы. Но пока я только глубже себя закапывал в эту яму.» А ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?
avatar
Виталий, прокомментируйте ваш результат на ЛЧИ 2014.
avatar
Лакшман, а результат в лчи там ниже среднего. Что именно комментировать? там не было полных 3=х месяцев — 1 месяц и 10 дней, и если бы не брокер, я вообще бы там не участвовал, брокер сам позвонил и настоял) мне это не нужно было особо. После ЛЧИ как раз пошли движения и я взял хорошую прибыль. ПОсмотрите видео мои на вимео. Там есть записи каждого дня.
Плюс во время лчи я обучал группу в режиме онлайн каждый день безвозмездно, так сказать, на это тоже много уходило внимания, и я брал лимиты чаще чем обычно. Вот мои комментарии)
Еще раз, посмотрите на результаты в декабре и январе, вопросы отпадут)
avatar
Мощная история!
Все будет хорошо )
avatar
♠ ♢ Gambler ♡ ♣, спасибо, да, а лучше говорить так: все отлично, всё уже отлично… )) т.е. программировать на настоящее а не будущее
avatar
GоT, есть такая техника )
ты же из Узбекистана, а вы там ближе к звездам, к Богу, наверное еще есть что поведать, но лучше промолчи ;)
avatar
Отличная история, с удовольствием почитал!
avatar
saxonez, спасибо
avatar
GоT, спасибо Вам, очень отрезвляющее. Как попасть на вашу лекцию?
avatar
TimFreeman, в пятницу примерно в 16-17.00 буду проводит скайп конференцию, в пятницу заранее сделаю объявление на смартлабе с планом темы конференции
avatar
GоT, мы с вами очень похожи… я уж думал, таких нет)
я правда еще в середине пути «чтобы без просадок», но понимание очень четкое и пришедшее через боль, ну вы поняли.
П.С. По поводу обогрева с КПД от 93% могу предложить кое-что, отпишитесь в личку если не сложно (у меня нет «силы» написать")

С уважением,
Андрей
avatar
смена биржи дала гораздо больше.
avatar

теги блога Got

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн