Блог им. vds1234

❗ Фандинг: убийца депозитов


Добрый день, друзья!

В последние годы МосБиржа запустила линейку так называемых «вечных» фьючерсов, которые очень удобны тем, что не требуют ежеквартального роллирования в период экспирации (что всегда связано с потерями инвестора из-за контанго во фьючерсах с разными сроками экспирации).

В линейку вечных фьючерсов входят такие популярные базовые активы, как золото, индекс МосБиржи, основные валютные пары и пара самых ликвидных акций российского фондового рынка.

Казалось бы, инвесторы должны быть благодарны МосБирже за то, что она превратила фьючерсы из инструмента для спекуляций в средство долгосрочного инвестирования. 

В то же время, инвесторы должны понимать, что бесплатный сыр может быть только в мышеловке. Поэтому кто-то должен заплатить за решение проблемы экспирации.

Этой платой является фандинг. По версии МосБиржи фандинг – это механизм, который помогает поддерживать цену вечного фьючерса близкой к цене базового актива (подробно о фандинге и методике его расчета см. здесь).

👉 Безобидное определение, скрывающее от инвесторов агрессивную суть фандинга, который, если откинуть шелуху, представляет собой оброк, выплачиваемый держателем вечного фьючерса.

О наличии фандинга хорошо известно, однако механизм его взимания столь заретуширован, что очень немногие инвесторы могут адекватно оценить негативное влияние фандинга на результаты покупки вечных фьючерсов.

Введение в заблуждение начинается уже в самом названии «вечных» фьючерсов, которые на самом деле являются «однодневными фьючерсными контрактами с автопролонгацией». Не знаю, зачем МосБиржа начинает обманывать уже на уровне названия, но на поверку оказывается, что «вечный» фьючерс живёт меньше всех других фьючерсов – всего один день.

👉 Именно однодневный срок жизни «вечного» фьючерса позволяет ежедневно взыскивать с его держателя фандинг. При этом взимание фандинга по какой-то причине (догадайтесь почему) происходит в составе вариационной маржи, в силу чего неискушенный инвестор не видит какова сумма фандинга (что мешает оценить его количественное влияние на финансовый результат торговли).

Конечно, можно оценить величину фандинга из спецификации фьючерсного контракта. Так, для одного из самых популярных «вечных» фьючерсов на валютную пару доллар/рубль (USDRUBF) в спецификации указывается, что сумма фандинга по состоянию на 12.09.25 составила 0,12849 руб. (https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=USDRUBF).

❗ Фандинг: убийца депозитов
С учетом того, что 12.09.25 расчетная цена вечернего клиринга по фьючерсу USDRUBF составила 84,38 руб./USD, несложно посчитать, что величина фандинга составляет всего 0,15%.

Поскольку все российские инвесторы и спекулянты уверены в том, что в ближайшее время неизбежна существенная девальвация российской национальной валюты (на 10-15%), то многие инвесторы решат, что жалкие 0,15% – это полная фигня по сравнению с их инвестиционными ожиданиями.

⭐️ Однако, далее Вы сможете убедиться, что инвестиционный оброк в форме фандинга столь высок, что делает отрицательным финансовый результат от покупки «вечного» фьючерса даже при растущем базовом активе.

В первую очередь, отметим, что 0,15% – это величина фандинга (оброка) на 12.09.25. Как указывает МосБиржа, фандинг на каждую конкретную дату может быть и положительным, и отрицательным (так и есть). Следовательно, экстраполировать 0,15% фандинга на длительный временной интервал достаточно сложно (на чём и останавливается подавляющее большинство инвесторов).

Эмпирические расчеты

Давайте рассчитаем влияние фандинга за некоторый период удержания вечного фьючерса. Предположим, что некий инвестор (наслушавшись аналитиков, которые с весны 2025 г. пророчат скорое ослабление рубля) 12 мая 2025 г. (ровно 4 месяца назад) купил вечный фьючерс на пару доллар/рубль (USDRUBF).

На закрытии торгов 12.05.25 котировка вечного фьючерса USDRUBF составляла 80,98 руб./USD (см. здесь). Через 4 месяца, (12.09.25) котировка вечного фьючерса USDRUBF составила 84,09 руб./USD. Инвестор сделал верную ставку и его прибыль (при том, что лот контракта равен 1000) по одному фьючерсному контракту USDRUBF составит 3110 рублей.

Учитывая, что гарантийное обеспечение (ГО) по контракту USDRUBF на момент открытия позиции составляло около 12 тыс. руб., доходность сделки составила 26% за 4 месяца (78% годовых).

Казалось бы, инвестора можно поздравить с успешной сделкой и отличным финансовым результатом. Однако, открыв свой торговый терминал, инвестор увидит совсем другую картину мира.

👉 Помимо роста курсовой стоимости фьючерсного контракта USDRUBF, в составе вариационной маржи в течение четырёх месяцев с инвестора взимался фандинг, ежедневные значения которого мы можем увидеть на сайте МосБиржи (ссылка).

С учетом лотности контракта (лот=1000) несложно посчитать, что за 4 истекших месяца сумма фандинга по фьючерсному контракту USDRUBF составила 6096 руб.

Тогда совокупный финансовый результат инвестора по одному контракту USDRUBF составит 3110-6096=-2986 рублей. То есть с учетом фандинга, вместо прибыли инвестор получил убыток. В процентном выражении: минус 25% от ГО за 4 месяца (минус 75% годовых). 

По другим «вечным» фьючерсам – картина аналогичная. 

Резюме: фандинг превращает в убыток даже растущие базовые активы.


Отсюда можно сделать следующие выводы:
● «Вечные» фьючерсы – самые неподходящие инструменты для долгосрочного удержания
● «Спасибо» МосБирже за «достоверную» информацию для частных инвесторов 
● Для использования фьючерсов в долгосрочных целях можно применять только контракты с квартальной экспирацией (другого не дано). При этом, проблема ежеквартального роллирования фьючерсных контрактов остаётся нерешенной.

14К | ★54
235 комментариев
Дмитрий, но можно же лонгануть Вечный доллар — отдать фандинг.
И одновременно шортануть Вечный моэкс — забрать фандинг.

Варианты есть.
avatar
Flexiway, возможно Вы правы. В то же время – это совсем нелинейная конструкция, до которой классические инвесторы (типа меня) пока «недоезжают». 
avatar
Воронов Дмитрий, фандинг — это стоимость денег, аналог контанго для квартального фьючерса, аналог процента по кредиту. Если не понравилось с той стороны, перейдите на противоположную.
avatar
master1, в целом – согласен. 
avatar
Воронов Дмитрий, Отсюда можно сделать следующие выводы:
На фьючах работаем от 20 минут до 1 часа в сутки! Одна сделка в сутки. Стоп и тейк- обязательны!
Flexiway, Не уверен, что это будет работать постоянно. Фандинг может иметь разное значение независимо от шорта или лонга — зависит от того выше или ниже цены фюча находится спот ....

см описание
smart-lab.ru/blog/1204687.php#comment18590486
avatar
Flexiway, разве они разнонаправленно ходят? Они ж не связаны никак (почти никак)
avatar
спасибо! матчасть 👍
Тимофей Мартынов, спасибо за высокую оценку!
avatar
Тимофей Мартынов, Тема только частично раскрыта. Нет описания того, когда можно не платить за файдинг
avatar
karma, для вечных фьючерсов уплата фандинга ежедневна (за исключением тех редких дней, когда фандинг=0, не чаще каждого десятого дня).
avatar
Воронов Дмитрий, Я о том что за фандинг можно не платить каждый день, а не про время оплаты.
avatar
karma, никогда, халявы не бывает. Периодически фандинг бывает и отрицательным, то есть платят тем кто в лонге, но на продолжительном периоде удержания всё равно суммарно лонг будет платить шорту потому что во фьючерсе плечо.
avatar
Eridanoy, Постарайтесь больше глупости не писать. За фандинг можно не платить, если вы вышли из сделки до времени экспирации/ Так же вы его  и не получите в этом случае
avatar
karma, вам с цифрами доказать или вы сами найдёте? И за плечо можно не платить в интрадее, я только не понял к чему это, специально ведь для полных идиотов написал «на продолжительном периоде УДЕРЖАНИЯ».
avatar
Eridanoy, Деточка, тебе русским языком написали, что за фандинг не платишь, если ты закрыл шорт или лонг до момента начисления фандинга… какие нах цифры?  Иди на курсы, там место клиническим идиотам, которые не поняли что изначально было сказано  ЧТО МОЖНО НЕ ПЛАТИТЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ… а ты приперся и стал про продолжительный период удержания позиции скулить

Я о том что за фандинг можно не платить каждый день
avatar
оч крутой материал, спасибо за разъяснения 
avatar
SVG, получил знания ценой убытков по своему депозиту. Бесценно.  
avatar
Воронов Дмитрий, аналогично, причем с тем же инструментом, примерно в эти же даты и покупал ))
 То что фандинг  не равен КС было неприятным сюрпризом.
avatar
Ну кстати, фандинг то бывает и положительный же. верно?
то есть если ты шортишь сишку, то у тебя положительный фандинг должен быть?
Я кстати не в курсе, так как никогда не интересовался вечными фучами
Тимофей Мартынов, в теории фандинг может быть положительным. Однако, расчеты показали, что это случается столь редко, что рассчитывать на это не приходится.
avatar
Воронов Дмитрий, получается нагревалово
Тимофей Мартынов,  Некорректное утверждение. Для этого надо взять фючерс и выяснить когда цена спота была выше или ниже фьючерса и какой был тренд на тот момент— рост или снижение фьючерса.
avatar
Воронов Дмитрий, в срочных фьючерсах то ты гарантированно имеешь положительный фандинг если шортишь контанго
Тимофей Мартынов, согласен. Но тогда ты должен каждый квартал решать проблему контанго разновременных фьючерсов. 
avatar
Воронов Дмитрий, три квартала я стоял в шорте веника и лонге Си — доха была достойной., Положительный максимальный фандинг почти каждый день.
С конца августа это закончилось. Или мало дают или 0 или отрицательный. А убыток от уменьшения контанго Сишки (второй ноги) уже не отбивался. Будем смотреть.
avatar
Ссерджио, Благодарю за комментарий. 
avatar

Тимофей Мартынов, фандинг бывает положительный со знаком плюс (это значит, что его списывают с продавцов вечного фьючерса и платят тем, кто его шортит), а бывает со знаком минус (это значит, что его платят покупателям, а списывают с продавцов вечного фьючерса). 

Еще бывает нулевой фандинг. 

В целом автор все правильно написал. Если хочешь сделать ставку на лонг валюты, то ты можешь либо 

А) купить обычный квартальный фьючерс и заплатишь контанго

Б) купить вечный фьючерс и с тебя будут списывать фандинг

Вечные фьючерсы можно использовать для арбитража для сбора фандинга, как это я делаю. Но это уже совсем другая история) 

avatar
Тимофей Мартынов, я не вникал в подробности, но фандинг списывается и начисляется между игроками, не зависимо от лонга или шорта, а по результатам вечернего клиринга. 
Биржа же имеет комиссию за сделки. Здесь надо смотреть, что лучше.

Из правил: Если фандинг положительный, он списывается у держателей длинных позиций (покупателей, лонг) и начисляется держателям коротких позиций (продавцам, шорт). Наоборот, если фандинг отрицательный, он списывается у продавцов и начисляется покупателям. На итоговый размер фандинга влияют размер и направление позиции именно на момент вечернего клиринга. Если до вечернего клиринга позиция была закрыта, то фандинг не начислится и не спишется.
avatar
Добрый вечер!) Хм… кстати, вот хочу сказать пару слов… «вечный он не вечный» у меня в мобильном приложении сбера показывает погашение фьюча на золото 21хх какой то там год… что гласит что он НЕ вечный уже!)))… вот такие делишечки!)…
avatar
Оля «Hare»… (заяц)..., 2100 год. Для инвестора – целая вечность. 
avatar
Так в какие моменты фандинг положительный и отрицательный?

Вот что ИИ отвечает...

Фандинг положительный, когда цена бессрочного фьючерса выше спотовой цены, и отрицательный, когда цена фьючерса ниже спотовой. При положительном фандинге трейдеры с длинными позициями (лонг) платят комиссии трейдерам с короткими позициями (шорт), а при отрицательном – наоборот, шортисты платят лонгистам. Этот механизм помогает уравновесить цену бессрочного фьючерса со спотовой ценой актива.  Положительный фандинг
  • Когда бывает:Когда цена бессрочного фьючерса выше цены базового актива на спотовом рынке.  
  • Что происходит:Трейдеры с длинными позициями (покупатели) платят комиссию трейдерам с короткими позициями (продавцы).  
  • Почему:Это стимулирует трейдеров открывать короткие позиции, что помогает снизить цену фьючерса и приблизить ее к спотовой.  
Отрицательный фандинг
  • Когда бывает:Когда цена бессрочного фьючерса ниже цены базового актива на спотовом рынке.  
  • Что происходит:Трейдеры с короткими позициями (продавцы) платят комиссии трейдерам с длинными позициями (покупатели).  
  • Почему:Это стимулирует трейдеров открывать длинные позиции, что помогает увеличить цену фьючерса и приблизить ее к спотовой.  
Что такое фандинг в целом
  • Фандинг (или ставка финансирования) – это периодический платеж между держателями длинных и коротких позиций по бессрочным фьючерсам.  
  • Он является стабилизирующим механизмом, который помогает синхронизировать цену бессрочного фьючерса с ценой базового актива на спотовом рынке.  
  • Фандинг возникает только у бессрочных фьючерсов, так как у них нет даты экспирации, и цена регулируется рыночными силами
avatar
Воронов Дмитрий, ИИ более доходчиво ответил
avatar
dronrus, ИИ всегда всё делает лучше людей. Задним числом. 
avatar
Воронов Дмитрий,  У вас ошибочное представление об ИИ… вы рассказываете о примитивном уровне развития ИИ. 
А если он более доходчиво обьяснет, то это никак не означает, что он делает это задним числом. Вам ехать или шашечки?
avatar
dronrus, все правильно. Один момент. Цена фандинга определяется в вечерний клиринг. Угадайка. Но можно раньше выйти из позиции и дать бирже заработать. 
avatar
boing, Если вы выходите раньше, то вы не платите за фандинг или вам его не начислят
avatar
Привет Дмитрий.
Тема вечных (бессрочных) фьючерсов и фандинг, с ним связанного, на нашей бирже вообще сомнительная...
Если бессрочным фьючерс можно превратить срочный и проэкспирировать, то можно ли таковой называть бессрочным?!

Была данная скандальная ситуация с нашими трейдерами совсем недавно.

Не удивительно, что фандинг зашит в контракт Московской биржей и является некой скрытой комиссией.
Нашей Московской бирже впору поучиться и перенять опыт ведущих криптобирж, где всё продумано до мелочей и сделано для людей.
А сейчас, при таком подходе, перспективы развития русского фондового рынка и инвестиций вцелом очень туманны и призрачны.
Не удивительно что многие «СБЕЖАЛИ» на другие биржи.

Фандинг на крипто биржах ВЗЫМАЕТСЯ СО СЧЕТА криптотрейдера строго по времени, и в строго определённом размере.
При этом, фандинг взымается с одной только стороны сделки( лонгиста или шортиста).



С ув., ВадимК
avatar
ВадимК, согласен с Вами. На РФР всё делается через одно место. 
avatar
ВадимК, 
Фандинг на крипто биржах ВЗЫМАЕТСЯ СО СЧЕТА криптотрейдера строго по времени, и в строго определённом размере.
При этом, фандинг взымается с одной только стороны сделки( лонгиста или шортиста).
Это, мягко говоря, немного не так. Точнее сказать совсем не так!

Фандинг взимается в определенное время (на мосбирже также), фандинг не является фиксированным, может быть как положительным, так и отрицательным (на мосбирже также). Фандинг взимается со всех, имеющих позицию, то есть для шортов он может быть положительным, а для лонгов отрицательным и наоборот (на мосбирже также).
ВадимК, «Не удивительно что многие «СБЕЖАЛИ» на другие биржи.» — и что же это за биржи куда мы можем сбежать?
avatar

ВадимК,

Фандинг на крипто биржах ВЗЫМАЕТСЯ СО СЧЕТА криптотрейдера строго по времени, и в строго определённом размере.

Это для всех криптобирж справедливо, или всё-таки везде по разному?
avatar
А Вы сравнивали финрез обычного квартального фьючерса с  вечным? Если вечный показывает себя все время хуже, то это совсем беда.
avatar
Tenant, сравнивал. Совсем беда. Поэтому и опубликовал этот пост. 
avatar
среди частных инвесторов есть дураки, которые много месяцев держат позу во фьюче, перекладываясь на экспирации?

покажите таких, пожалуйста))
avatar
GOLD, Вообще-то фьючерс это фьючерсный контракт. Фьючерсные контракты изначально были придуманы для того, чтобы зафиксировать цену на нужный ресурс на год или даже больше. То есть, фьючерс изначально предназначен для того, чтобы его держали долго.
avatar
Михаил Ягих, это типа для поставочных верно. Ув. Gold, видимо,  про спекулятивные инструменты на мосбирже спрашивает. 
Хотя импортёры хэджируются порой черех фьюч, но только не с такой ставкой…
avatar
yuraisme, спасибо за то, что несете свет разума в это темное царство))
avatar
Михаил Ягих, да што вы говорите))
avatar
GOLD, я такой)) могу месяц во фьюче нефти сидеть и пилиться туда сюда в надежде на х2. Могу просто спекулировать каждый день, если не вижу что будет движуха на 10$ 
avatar
GOLD, конечно, есть. В составе синтетической облигации держать шорт фьюча с постоянной перекладкой раз в квартал — это было отлично до появления фондов денежного рынка и позволяло через лдв одной ноги сделать очень красиво по НДФЛ. А если учесть, что такая синтетика стоила 5% обеспечения при полноценном едп, а 95% были свободны внутри дня — было сказочно.
avatar
я бы добавил в пост немного крови:

рассказал бы КТО зарабатывает, когда владелец «вечного говнофьюча» теряет бабки

большинство малолетних инвесторов верят, что проигранные ими деньги выигрывают другие малолетние инвесторы)))
avatar
GOLD, зарабатывает тот, кто встал в шорт по этому фьючерсу.
avatar
Автор привел только за 1 день фандинг, и то на климаксе рынка.
Потрудитесь и посмотрите фандинги за все время. Таблица прилагается, там где смотрели спецификацию вечного фьючерса.
avatar
Rationalist, перед тем как критиковать мои расчеты потрудитесь изучить ссылки в статье. Одна из них содержит  фандинг за весь расчетный период. 
avatar
Воронов Дмитрий,
весь сентябрь фандинг отрицательный, покупатели получают фандинг, кроме одного дня.
Ваши расчеты запрещено критиковать?


avatar
Rationalist, мои расчеты можно и нужно критиковать. Критика – критерий истины и поэтому я благодарю Вас за вопрос.

Для того, чтобы учесть знак фандинга за период необходимо просуммировать его значение за каждый день периода, что я и сделал в своих расчетах. Получилось +6096 руб. за контракт. 


avatar
Воронов Дмитрий, +6096 или -6096?
avatar
Rationalist, +6096 (это означает, что эту сумму удержат от держателя вечного фьючерса).
avatar
Воронов Дмитрий, с 1 фьючерса на доллар или юани?
avatar
Rationalist, с 1 фьючерсного контракта. 
avatar
Воронов Дмитрий, контракта на что?
avatar
Rationalist, фьючерсного контракта USDRUBF. 
avatar
Воронов Дмитрий, держателя в лонг или в шорт? Что -то не бьется. Одни получают фандинг в плюс к счету, одновременно с других смисывают.
avatar
Rationalist, да бессмысленно брать даже за месяц, вот например за полгода (с 1 января 2025) полжительный фандинг суммарно 11,37 руб, если пересчитать на среднюю цену фьючерса за это время (86,90 руб) то получится за полгода в лонге заплатили примерно 13% от средней цены, в пересчёте на год 26%. Не может быть отрицательный фандинг на длительном периоде потому что во фьючерсе плечо и держать лонг фьючерсом дешевле чем базовым активом, вот фандинг или контанго и выравнивают стоимость удержания позиции. Как только начнётся отклонение — из базового актива будут переходить во фьючерс и ситуация выровняется — рынок сам будет поддерживает и контанго и положительный фандинг.
avatar



У меня рублевые активы захеджированы вечным фьючерсом на юань. И терминал Тинькова мне показывает прибыль по нему. Вы хотите сказать, что терминал Тинькова меня обманывает?
avatar
Михаил Ягих, чтобы ответить на Ваш вопрос прошу пояснить за какой период ведётся расчёт?
avatar
Воронов Дмитрий, скриншот от 2025-07-29, а открывал я позицию в районе 15 июля несколькими сделками. Вы можете взять среднюю цену 10.857пт. и считать от нее.
avatar
Михаил Ягих, я в данных МосБиржи не вижу котировок близким к Вашим. Не могу знать причину отклонений. 

avatar
Михаил Ягих, похоже, что терминал Вас не обманывает. Просто без фандинга Ваша прибыль могла бы быть около 300 тыс. руб. 
avatar
Воронов Дмитрий, Там гарантийное обеспечение по этой позиции. всего 186 631 р. у вас прибыль получается больше 100%:))
avatar
Михаил Ягих, прибыль могла бы быть значительно больше. 
avatar

Важная ремарка — это если >1 дн. в позиции находиться, или за пределами основной сессии. И то возможны варианты.

avatar
Op_Man💰, да согласен. Для краткосрочных спекулянтов фандинг – не проблема. 
avatar
Добрый вечер.
на 11.09 фандинг отрицательный, за все прошедшую и предыдущую недели суммарно фандинг составляет 0, судя по указанным цифрам на мосбирже.
То есть вполне можно было заработать без потерь на фандинге.
Значит, расчет и вывод в статье не очень показателен
avatar
Денис Кирилов, Вы правы, исходя из данных МосБиржи (ссылка) фандинг на 11.09 составлял минус 0,12738. Не совсем понимаю, как это влияет на выводы статьи (ведь в своих расчетах я брал суммарный фандинг за 4 месяца).
avatar
Да, я вложился на полгода в вечный фьюч на доллар. Потерял на росте рубля и на фандинге. Двойной убыток получился.

Развод
avatar
Mike_Z, да это беда. МосБиржа при этом инвесторов о рисках совсем не предупреждает. Только агитирует за покупку «вечных» фьючерсов.  
avatar
Воронов Дмитрий, не могу я вас понять, где тут подвох или обман? Вы же наверное прекрасно себе представляете как выглядят график квартального фьючерса наложенного на базовый актив? Начинается фьюч с условной цены БА+5% и к экспирации сходится с БА в ноль… Там тот же самый фандинг, просто он не каждый день списывается, а уже в цене при помощи арбитражёров сидит… что не так-то и чем это лучше вечных фьючерсов?
avatar
Воронов Дмитрий, разве например в течении 6 месяцев на квартальных или вечных фьючах покупатель потеряет разное количество денег?
avatar
На файдинге вышел в минус в положительной позиции. Примерно подсчёт показал 35% годовых грубо говоря. )
avatar
Format9999999, да, фандинг на такое вполне способен. 
avatar
Вечный — срочный подходят для арбитража.
Бывают тренды по высокому фандингу, бывают по низкому.
Вечники — спекулятивный инструмент.
avatar
Олег Дубинский, Высокий или низкий. От чего зависит?
avatar
В чем проблема? Шортите вечник и получайте этот гигантский фандинг.
avatar
Т.е. если я начну шортить прямо сейчас, я заберу фандинг?
avatar
vvvvlll vvvlll, не факт. Последнюю неделю он пляшет от отрицательного до положительного. Ранее — да, забрали бы.
Только нужно решить проблему хеджа. А что если базовый актив (доллар) будет расти.
avatar
vvvvlll vvvlll, с 18.09. начнет фандинг капать.
avatar
У меня с 21мая поза, примерно 18% годовых Фаннинг 

avatar
ttt36, с 21 мая фандинг составил +5300п. это ни как не 18% годовых
avatar
Eos, а где именно плохо модерируется?

Тимофей Мартынов, Например не забанили эту: Оля «Hare»… (заяц)...
которая говорит что Василий Олейник инфоцыган, вор и мошенник. Вот ссылка в самом начале комментариев: smart-lab.ru/company/t_invest/blog/1119306.php

avatar
Ольга Смирнова, это она конечно не права
Тимофей Мартынов, Какое будет наказание за клевету?
avatar
Ольга Смирнова, ябеда.
avatar
Ольга Смирнова, он отшлепает ее
avatar
Ольга Смирнова, «Оля-зайчёнок» работает кассиром пятерочки. Подозрительно если вы продолжаете читать её, не забанив 
avatar
да то на то и выйдет. Посмотрите CNY-3.26 — контанго на полгода составляет 890 при ГО 1217 = 73%
Антон Калашников, вы почему от ГО процент считаете? Учитывайте что вам ещё базовый актив придётся купить, вот к стоимости базового актива в количестве которое полностью обеспечит исполнение фьючерса добавляйте ГО и уже от этой суммы процент считайте. А если вы только шорт по фьючерсу откроете то у вас просто короткая позиция в срочном инструменте проценты тут ни причём.
avatar
Eridanoy, зачем? Я спекулятивно держу до 8 марта в лонге CNY-3.26. Если движения по базовому активу не будет, то контанго сожмется за это время на 880 пунктов, принеся мне убыток в размере 70% от депозита (это если я на всё депо зашёл в лонг). По сути это плата за пользование заёмными средствами (плечо) + риски. Примерно на ту же стоимость фандинга за пребывание в лонге по вечному я и должен выйти.
Антон Калашников, ну это быстрая математика. С учетом одинаковой лотности срочного и вечного, а также с учётом примерно одинакового ГО (биржевого). А так — пересчитайте через базовый актив — всё-равно придёте к тому, что стоимость фандинга вечного должна в идеале сходится с величиной контанго срочного
Антон Калашников, как в любом линейном активе, поэтому процент здесь ни при чём, вы же базовый актив не держите. Смысл есть считать процент когда у вас безрисковая позиция сразу в двух инструментах, тогда вы можете сравнивать с такими же безрисковыми активами — депозитом или фондами денежного рынка или ОФЗ.
avatar
ну нет, так нет))))
Самый главный вопрос: если б я зашортил вечный фьюч 4 месяца назад. Этот накопленный фандинг +6096 за контракт получил бы я или просто забрала себе биржа с лонгиста?
avatar
svad, получил бы
avatar
На самом деле всё от тренда зависит, особенно в паре usd/rub где спота нету, то ориентировочный курс — это курс цб. А курс для расчёта фандинга рассчитывается в первой половине дня по результату торгов, т.е если будет плавный рост лонгисты ещё и фандинг будут получать. При плавном падении же, наоборот. Допустим утром 84, к 18:00 вечера уже 83.5, выходит цб говорит курс 83.5, значит 84-83.5= на 0.5 вечный фьючерс дороже «спота», фандинг положительный, шортисты забирают его себе.
avatar
Не так. Фандинг это плата за плечо. Вы покупаете 1000 долларов за ГО(12000 руб), а остальная часть 80980-12000=68980 допустим у вас находится в ОФЗ под 18% годовых. И если за фандинг Мосбиржа удержала 6096 руб, то в идеале это сумма равна доходу с ОФЗ и никаких убытков нет!

Уж больно кричащий у вас заголовок, не мог пройти мимо.
avatar
chizhan, вариант с ОФЗ не очевиден. 
avatar
Да, всё так.
Тоже собирался об этом написать, но все некогда.
Держитесь подальше от вечных фьючерсов!
avatar
Лудоманам сойдёт. Им главное процесс, а не финансовый результат. (Хотя они конечно утверждают обратное)
avatar
Жду тот день когда мосбиржу закроют… навсегда
avatar
Просто делайте наоборот и зарабатывайте.
Продавайте вечник и покупайте календарник (а лучше всего — еще и опционами)
В итоге получаете заработок на фандинге + заработок на укреплении рубля.

Я эти способы в своем тг-канале показываю последние три года.
avatar
Просто делайте наоборот и зарабатывайте.

Илья Коровин, я тоже так подумал сначала. Однако боюсь, что всё-таки наступит девальвация, которую все ждут. Тогда короткая позиция по этому фьючерсу опять обернётся убытками.  
avatar
Воронов Дмитрий, не обернётся, опционы закрывают риски по шорту вечника)
avatar
Воронов Дмитрий,  Коровин ошибается.  С чего он решил что эти активы ходят разнонапраленно )
avatar
dronrus, если вам кажется, что человек с опытом на рынке 32 года — ошибается, это значит что вы не разбираетесь в обсуждаемой теме.
avatar
Илья Коровин, Продавайте вечник и покупайте календарник — а расскажите, как это возможно, когда контанго по календарнику в долгосроке равно фандингу? И такая связка в итоге даст 0.
avatar
ignat, ну конечно же не равно, фандинг по факту много месяцев намного больше контанго. Даже в расчётах ТС это есть в посте.
avatar
Илья Коровин, 1-2 месяца оторвался, как было когда ввели, потом опять вернется на уровень ключевой для рублевых или разнице ключевых для валютных.
avatar
ignat, да он постоянно в отрыве, причём в разные стороны, особенно много наливали, когда бэквордация была. Просто за этим нужно следить и правильно управлять связками, но часто льют месяцами даже без управления.
avatar
Илья Коровин, Илья, мне непонятно, каким образом связка вечный + календарный даст заработок на фандинге (это понятно, что временно отклюняется) с заработком на укреплении рубля. Это же полный хедж.
avatar

ignat, я написал выше, что вместо календарного фьюча мы берем опционы.

Соответственно на укреплении рубля мы получаем весь плюс от падения вечного, а опционы снижаются намного меньше в силу своей природы.  Отсюда получаем арбитражную прибыль.

avatar
Илья Коровин, Ты изначально написал  что берешь не опцион, а берешь вечник и календарник  и предлагаешь одновременно и шортить и лонговать их. А теперь понял что сморозил бред и стал про опцион писать
avatar

karma,   а теперь идешь еще раз и читаешь мой текст ПОЛНОСТЬЮ :

 

«Просто делайте наоборот и зарабатывайте.
Продавайте вечник и покупайте календарник (а лучше всего — еще и опционами)
В итоге получаете заработок на фандинге + заработок на укреплении рубля.

Я эти способы в своем тг-канале показываю последние три года.» ©

 

Ну что, увидел ВСЕ буковки? 

 

avatar
Илья Коровин, 

Аллирог не включай дурака. Опцион идет вторым планом в твоем предложении, но это никак не отменяет того что ты написал что можно шортить и лонговать одновременно рубль на вечнике и срочнике — ты облажался...

Так понятно?
avatar
ignat, Он пургу несет
avatar
Илья Коровин, 
Продавайте вечник и покупайте календарник

Зачем вы глупости пишите? Каким образом вы предлагаете лонговать вечник рубля и шортить календарник рубля, если они идут в одном направлении, а не в противоположные стороны?
avatar

karma, а ты подумай. Минут 15 хотя бы.

Если вы не понимаете, что такое арбитраж и как забирать фандинг против контанго — то зачем вы вообще высказываетесь на эти темы, да еще и спорите ?

Это мазохизм? Или премия Дарвина?)

avatar
Илья Коровин, Мне незачем обудумывать твою глупость… это же надо такое написать  — ОДНОВРЕМЕННО лонговать и шортить фючерс рубля. Только дурак мог написать, что надо шортить и лонговать одновременно фьючерсы которые идут в одном направлении
avatar
Опа! Ты смотри ка! 
Пост вышел в лидеры дня!
Достаточно примитивного понимания, что контанго=фандинг=ключевая ставка.

Бесплатных прирожных не бывает. Для краткосрочного шестого плеча плата совсем невелика.
«Вечные» фьючерсы – самые неподходящие инструменты для долгосрочного инвестирования

Инвестировать с помощью фьючерсов, хоть вечных, хоть кврартельных??? 
Кто-то использует гоночный автомобиль для перевозки людей из А в Б?..
avatar
контанго=фандинг=ключевая ставка

Dangerous Assumption, да, бесплатного сыра не бывает.

Кто-то использует гоночный автомобиль для перевозки людей из А в Б

МосБиржа активно агитирует за долгосрочное удержание вечных фьючерсов.  
avatar
 линейку так называемых «вечных» фьючерсов, которые очень удобны тем, что не требуют ежеквартального роллирования в период экспирации 

Роллировать фьючи надо либо хеджерам, либо создателям каких-то синтетик.
Спекули всегда играют на ближнем.
Держать долго любой производный инструмент как акцию глупо.
 
avatar
Постоянно держу вечные фьючи в покупке с хеджем.
и все нормально.
уже писали о том, что фандинг примерно равен контанго.
делайте нормальный хедж и открывайтесь в ту сторону, которая вам нужна.

кроме фандинга, есть и рост/падение самого актива.
это главное, что следует помнить.
avatar
Stanis, Чем хеджируете вечник?
avatar
dronrus, 

опционами и фьючами в требуемой пропорции.
avatar
Stanis, Какими фьючерсами?
avatar
dronrus, 

самыми дальними фьючами и самыми короткими опционами — недельками.
посчитать максимально возможный фандинг несложно на период вперед.
например, можно купить 10 ВФ и продать 12 дальних.
или 3-5 неделек.
как-то так. 
avatar
Stanis, Какими фючерсами? Назовите базовый актив. Меня не интересует сумма фандинга. Я хочу понять насколько вы владеете вопросом, который пытались освещать
avatar
dronrus, 

фьючи на Сишку в основном.
в меньшей степени на евро, сбер и газпром.
пост написал как дополнение к сегодняшним большим постам про фандинг.
не считаю себя гуру по фандингу, но как практик давно затрагиваю эту тему.
avatar
Stanis, Тогда я не понял, как вы хеджируете вечник рубля календарным фьючерсом рубля? Опишите процедуру )
avatar
dronrus, 

обычно вечник покупаю и продаю календарный, если есть контанго.
если контанго «не хватает» перекрыть текущий фандинг, то никто не мешает добавить 2-3 календарных супердальних фьюча, чтобы был паритет либо небольшой перехедж.
это из серии пропорциональных фьючерсных спрэдов.
делаю это для того, чтобы ВФ стал «бесплатным» квазиспотом..
а к нему уже проще подвязать что-то из опционов.
не рекомендую, но предпочитаю именно такую процедуру)
avatar
Stanis, 

обычно вечник покупаю и продаю календарный, если есть контанго.

Купили вы вечный за 100р продали за 110. Зашортили одновременно календарный по 100 откупили за 90… и что в итоге? Какой финрез от торговли?
avatar
dronrus, 

в вашем примере нет контанго -лонг 100, шорт 100.
значит, и сделки у меня не будет.
avatar
Stanis, Так вы лонгуете и шортите фьючерсы по конкретным котировкам, а контанго где в этот момент находится? )

Покажите мне вашу сделку на графике фючерсов и посмотрим где там была ваша контанга и была ли )))
avatar
dronrus, 

контанго находится на Si в самом дальнем фьюче Si-12.26.
какой еще нужен график?
avatar
Stanis,   так назовите котировки на тот момент у вечника и календарного.  Вы открыли свои позиции по фьючерсам одновременно и закрыли их тоже одновременно… это вам о чем то говорит?
Все труднее становится, правда?
avatar
dronrus, 

позиции по этому тандему открываю одновременно и закрою только на эспирацию дальнего.
мы уже ушли совсем далеко от зависимости фандинг/контанго.
по таблице от биржи они примерно равны.
вот именно это и важно мне!
avatar
Stanis, Ясно, значит вы не делали эту сделку, раз отказываетесь назвать котировки на дату открытия и закрытия позиции
avatar
dronrus, 

у меня куча открытых фьючерсных спрэдов и тратить время на ретропоиск нет желания.
еще раз — будут экспирации в сентябре, декабре, марте… декабре 2026 года, тогда и будет закрытие таких позиций.
каждый торгует по своему тайм-фрейму.


avatar
Stanis, Ага… я так и понял, очень занятой вы. Три часа перписывался и строчил комменты и ему не до торговли было

Мне достаточно, я окончательно понял что вы не торговали то о чем говорите
avatar
dronrus, 

совершенно верно, свободного времени полно при таком трейдинге.
весь бэкофис ведет ВТБ, на эту рутину не отвлекаюсь.

ни в чем убеждать вас не собираюсь, все по-разному вспринимают написанное и сказанное.

avatar
Stanis, Никак успокоится не может и снова демагогия… все его данные мной опровергнуты расчетами
avatar
Дмитрий, какие 75% годовых? Где это хлеб? Да арбитражеры за такую доходность все деньги вложат в выравнивание. В среднем фандинг на рублевых = контанго на рублевых = ключевой ставке. В среднем фандинг на валютных = контанго на валютных = разнице ключевых ставок. Флуктуации сильнее на валютных из-за не объективного курса по недружественным валютам, но за рамки не выходит.
Поэтому, если держать вечный, то финрез будет ровно тот же, как если держать квартальный.
avatar
если держать вечный, то финрез будет ровно тот же, как если держать квартальный

ignat, к сожалению это не так. Финрез вечного фьючерса будет хуже на величину фандинга. 
avatar

Воронов Дмитрий, природа фандинга та же самая как природа контанго — заплатить за плечо при покупке или получить за плечо при продаже. Я хотел найти хлеб в этом арбитраже, но там его крохи, как не считай.

Посчитайте за год два фандинг и контанго и увидите, что это одно и то же, но с разными названиями.

До введения фандинга вечные валютные вообще были чудесатыми инструментами и конкретно оторвались от БА, но фандинг их выровнял. 

avatar
ignat, согласен. 
avatar
Воронов Дмитрий, 

недавно писал про ФАНДИНГ vs КОНТАНГО

вот полезная табличка от биржи для объективности

ФАНДИНГ vs КОНТАНГО  на FORTS
avatar
Stanis, спасибо. 
avatar
Воронов Дмитрий, 

Финрез КАЛЕНДАРНОГО фьючерса в покупке будет хуже на величину КОНТАНГО
боевая ничья ))). 

то есть покупать вечный или календарный вместо спота примерно одинаково по затратам
avatar
Stanis,  Если я шорчу либо лонгую и вечник и календарник, то результат будет одинаковый и даже фандинга не будет в любом виде, если я закрою позицию до момента начисления фандинга
avatar
dronrus, 

это в  случае примерно одинакового  контанго и фандинга.
avatar
Stanis, Нет, в любом случае, никакой связи нет… я купил или зашортил по конкретной цене и закрыл позу с прибылью до начисления фандинга. Это точно так же как и акции…
avatar
dronrus, 

это скальпинг.
я имел в виду удержание спрэда какой-то период.
avatar
Stanis, Серьезно? Вы называете скальпингом удержание позиции почти день до момента начисления фандинга? Это дейтрейдинг к вашему сведению..

Видимо вы новичок… раз так рассуждаете. )
avatar
dronrus, 

сам давно уже позиционщик.
поэтому для меня ваш интрадей практически  скальпинг, если вы на переносите позицию.
а для вас скальпинг это сколько сделок в день?
avatar
Stanis, 
а для вас скальпинег это сколько сделок в день?

Извините, это снова глупый вопрос… скальпинг и дейтрейдинг это совершенно разные понятия, как небо и земля и такими критериями не меряются. Вам надо изучить этот вопрос  ))
avatar
dronrus, 

не цепляйтесь к терминам.
и я же написал — интрадей, а не дейтрейдинг.
видов трейдинга множество…
avatar
Stanis, Интрадей это тоже не скальпинг.  Интрадей включает в себя скальпинг как одну из разновидностей краткосрочной торговли внутри дня. 
Знаете что, изучите матчасть, прежде чем затевать дискуссии.

И на этом делаем вывод что ваше утверждение ложно… и заканиваем разговор
Финрез КАЛЕНДАРНОГО фьючерса в покупке будет хуже на величину КОНТАНГО
боевая ничья ))). 
avatar
dronrus, 

разговор  не начинал, а отвечал на ваши вопросы.
скальпинг и краткосрочка не моя тема.
так что вам и карты в руки.

avatar
Stanis, Нет, это вы начали утверждать, что описываю торговлю скальпера и стали задавать вопросы про скальпинг, вместо того чтобы отвечать по теме… так как  я утверждал что вы написали чушь про фандинг и контанго

Не перекладывайте с больной головы на здоровую, а если больше сказать нечего то адью…
avatar
dronrus, 

если я написал чушь про фандинг и контанго ( которые примерно равны по таблице биржи), приведите ваши контр-аргументы.

чушь звучит очень сильно, но голословно без аргументов
avatar
Stanis, Нет смысла обсуждать воздух… у вас нет конкретных примеров, общие фразы. Цифры вашей сделки приведите

smart-lab.ru/blog/1204687.php#comment18593683
avatar
dronrus, 

купил ВФ за 85, продал  КФ за 100.
тут уже можно что-то поймать на разнице фандинга и контанго.
если это позиционный трейдинг.
avatar
Stanis, 
купил ВФ за 85, продал  КФ за 100.

Купили ВФ по 85 продали через n%, продали КФ за 100 откупили через опять же один и тот же n% … и где финрезультат? )))
avatar
dronrus, 

вы не поняли — держу эту пару до экспирации.
до схождения цен.
или усредняюсь иногда.
она  нужна лишь как условный БА — к обеим ногам цепляю опционы.
основной текущий финрез извлекается от опционов.
короче, торгую НЕлинейность, а не спрэд ВФ/КФ
avatar
Stanis, Так в чем проблема озвучить вашу сделку по дате открытия и закрытия и посмотрим а есть ли у вас финрезультат? И посмотрим сколько с вас спишут фандинга за весь период))
И сколько за шорт брокеру платите в течении всего периода, аж до самой экспирации? ))

avatar
dronrus, 

за шорт брокеру ничего не плачу.
а за фандинг бирже плачу каждый день.
ибо размер фандинга устанавливает и взимает его биржа, если вы не знали.
брокер тут ни при чем.
но так как  включен антифандинг, итоговый финрез будет плюсовым )))
avatar
Stanis, Теперь я окончательно убедился, что вы не торговали те позиции о которых написали...

Удачи…
avatar
dronrus, 

и вам удачи, Фома неверующий.

помню, купил ВФ за 85, продал  КФ за 100.
и держу теперь этот спрэд...



avatar
Stanis, Забавный чувак, снова повторил свои фантазии, которые ничем так и не смог подтвердить… и которые я опроверг расчетами.
Тот кто говорит ПОМНЮ, тот точно не торговал… так глупо паляться
avatar
dronrus, 

мои фантазии воплощены в портфеле, где десятки позиций.
и голову второстепенной инфой не забиваю.

интересно, а что именно вы опровергли своими расчетами?
avatar
Stanis,  ЧТД… он так и не преьдявил доказательства своих фантазий и продолжает пытаться выглядеть лучше чем есть на самом деле
avatar
dronrus, 

перечитал все ваши комменты.
к чему относится ваша цитата
«и которые я опроверг расчетами»
пусть потомки гадают.
но раз вы что-то опровергли, пусть это вас радует.
avatar
Stanis, Забавный чувак.... снова демагогия, вместо пруффов. Если бы он торговал, то сразу бы мне утер нос и выложил котировки по которым якобы торговал, но человек теоретик и попал пальцем в небо со своим утверждением про контанго и фандинг
avatar
dronrus, 

вы мне отвечаете или кому-то другому?

обращение в 3-м  лице означает, что вы перепутали адресата.

и даже не удосужились дать свою версию про фандинг и контанго.

PS -  " вы, сударь, просто балабол или чего-то не догоняете?" ( из классики, навеяло)
avatar
Stanis, «Мели Емеля, твоя неделя»… феерический слив пустышки неадекватной, теперь еще и тупо высрал то, чего нет в классике, три часа уже врет и никак успокоится не может… клиника.  

Свою версию фандинга я уже обсудил с умными людьми еще вчера… но этот гном писатель а не читатель
avatar
dronrus, 

ценю самокритику )))
avatar
Stanis, 
PS -  " вы, сударь, просто балабол или чего-то не догоняете?" ( из классики, навеяло)

Куда мне до его самокритики… Емеля не понимает, что чем дальше тем более глупо выглядит. Бедняга не помнит где и когда торговал вечник
avatar
dronrus, 

может, хватит себя бичевать-то, Емеля?
или тебя, как Остапа, понесло?
сочувствую, но ничем помочь не могу...
обсуждай свою проблему с умными людьми.
авось, образумят тебя, бедолашный…
avatar
Stanis, Емеля уже сам с собой начал разговаривать...  голоса в голове его довели до кондиции
avatar
dronrus, 

перестать писать о себе в 3-м лице!
уважай РЯ хотя бы.
avatar
Stanis, Емеля-Stanis, никак не может уговорить свое второе я. Оно его пытается изнасиловать
avatar
dronrus, 

а про фандинг и контанго слабО продолжить свои разоблачения?
народу это будет полезнее, чем изгаляться над фольклором.
avatar
Stanis, Деточка, ты о чем, я фандинг не разоблачал, я утверждал что его не начислят, если выйти из позы до расчета фандинга биржей. А ты мне стал зачем то про скальпинг рассказывать, называя его интрадеем. У тебя склероз? 

Емеля, так ты свое вранье про то, что ты торговал вечник и хеджировал его календарным  будешь доказывать?
avatar
dronrus, 

уважаемый,

так это никем и не подвергалось сомнению.

а что же вы тогда опровергли?!?

«и которые я опроверг расчетами», если у вас нет склероза? )))

сколько раз уже спрашиваю уточнить и нет ответа!

где расчеты, чего расчеты, что именно вы так успешно опровергли?

avatar
Stanis, 
Ты опровергал и написал очередную чушь smart-lab.ru/blog/1204687.php#comment18593385

А расчеты доказывают, что ты не торговал вечник и не хеджировал его календарным. Цифры я привел, но у тебя склероз. 

Так где твои котировки по которым ты торговал вечник и календарный? Раз нет, значит есть что скрывать… о чем тебе Емеля и было сказано.

Емеля, ты научись за свои слова отвечать
avatar
dronrus, 

«Цифры я привел, но у тебя склероз. „

что-то ни одной цифры и никаких расчетов ты не привел.

я тебе про Ерему, а ты про Фому.

дальнейший диалог бессмыслен.

ответ не нужен.
аминь.


avatar
Stanis, Конечно ты не видел… склероз не дает увидеть
Вот именно что ты ни одной цифры и ни одной котировки и ни одного расчета не дал в отличии от меня, которые бы доказывали что у тебя все отлично с фандингом когда ты вечник хеджируешь календарным. Тебя на вранье легко поймать

Беги Емеля, сливайся, это было предсказуемо
avatar
dronrus, 

«Дядя Петя, ты дурак?»

цитата из известного фильма.

не умеешь элементарный антифандинг построить, так и не возводи напраслину на других.

avatar
Stanis, 

Емеля, попрощался и снова прибежал… и снова так и не предоставил расчета, доказывающего его вранье… теоретику балаболу видимо снова скоро на процедуры ))

Это же надо так позориться...  сам себя закопал в своем вранье, не помнит когда и что делал, и только скулит что он крутой по фандингу )))
avatar
Воронов Дмитрий, а финрез квартального — на величину контанго
avatar
Влад, честно говоря, вони не планировал. Просто хотел раскрыть суть фандинга для тех, кто не знал. 
avatar
На форекс такая фиговина свопом называлась, помню.
avatar
tradeformation, своп — совсем другая тема. Своп привязан к ставкам и постоянен пока ставки не поменяют.
avatar
Kirill_81, ну, плюс минус коррелирует. Там же валюты, всё таки.
avatar

 При этом, проблема ежеквартального роллирования фьючерсных контрактов остаётся нерешенной.

Так это не проблема, а правила игры — деньги стоят денег.

avatar
Хе-хе,захеджированные собиратели фандингов на фьючах - поставщики ликвидности для успешных трейдеров.
avatar
Абсолютно согласен с автором. Сам пробовал «вечный фьючерс». За две недели роста актива, заметил, что у меня минус. Пусть поздно, но дошло. Спасибо, такой хоккей нам не нужен.
avatar
 Иногда фандинг приносит больше контанго, иногда равен ему. Если произойдет резкая смена контанго на бэкводу то хана депозиту. Иногда и наоборот разница между фьючами резко растет и позволяет взять самый быстры профит. На Siu5 c 18.06 весь фандинг был сожран контанго, предыдущий квартал принес бы 20-25% (за квартал).Тут как повезет.
avatar
Да, фандинг — это развод на ровном месте. Непонятно куда смотрит регулятор.
avatar
StLd, регулятор является акционером МосБиржи. Они вместе смотрят в одну сторону. 
avatar
StLd, а чего не так? это то же самое роллирование размазанное по месяцам.
avatar
Илья Коровин, Коровин феерически слился со своим идиотизмом
avatar
karma, Это же Аллирог. С самого начала его появления на СЛ, на котором я был зареган с 2011, то после того, как его ловили на очередной глупости, сразу переходил на личности и прятался за ЧС. Я с ним переписывался в то время и это его обычное поведение
avatar
Похожая схема на бирже Bitmex используется. Там используется соотношение лонгов и шортов. Если лонгов больше, чем шортов, платятся деньги шортам и наоборот. Для BTC суммы несущественные (там примерно равное количество держателей длинных и коротких позиций), а для щиткоинов держать долго чревато: всю прибыль сжирает, потому что все в лонгах.
avatar

Ну, у всех по разному, уже давно арбитражу вечные и считать фандинг привык, по этому фандинг очень выгоден арбитражерам и видимо крайне токсичен для спекулянтов ну так игра такая кто-то теряет кто-то находит. От себя могу сказать, что сегрегировать сумму фандинга из вариационной маржи достаточно просто, для этого нужно, что бы брокер присылал ежедневные отчеты, в которых бы отражались не только зачисления либо списания вариационной маржи, но и расчетная цена на начало и конец торгового периода, то есть дня.

Илья Коровин, А причем тут арбитраж? Ты же сказал лонг и шорт одного и того же инструмента. Ну ка чувак с манией величия, распиши и цифирки предоставь, что ты тут наарбитражишь? Что у тебя в итоге будет. Не забудь за шорт брокеру отсегнуть ))

Бери реальные котировки двух фьючерсов рубля и одновременно делаешь лонг и шорт и показываешь что будет после того как руль укрепился или упал ))
avatar

nekto, вечный фьючерс против календарного — это не ОДИН ИНСТРУМЕНТ, а АРБИТРАЖНАЯ связка по РАЗНЫМ активам с единым БА. Это букварь.

Хочешь циферки -идешь ко мне в ТГ-канал и смотришь скрины с прибылью 68 млн. р за 2 года по таким сделкам. И с доскональным объяснением.

Если хочешь ПОНИМАТЬ, как зарабатываются деньги в арбитраже.

А если хочешь тупо терять мое время на болтовню -то это без меня. Я не спорю с дилетантами, я либо их учу зарабатывать,  либо посылаю нафиг.

avatar
Илья Коровин, Бугага, Коровин так и не смог ничего разумного ответить, кроме, как отправить на деревню к дедушке смотреть воздух у него в телеграмме за прошлый век.
А что он может возразить, если достаточно взять котировки вечного фьючерса и календарного и посмотреть что будет если у обоих фьючерсов котировки выросли, так как они не ходят разнонаправленно,  а он один из них зашортил

Коровин ты сделал мой день… твой позор войдет в аналы истории смартлаба, а теперь можешь и меня в ЧС добавить раз феерически слился со своей демагогией
avatar

nekto, Илья однозначно своеобразный персонаж, но по арбитражу то он прав — разные инструменты на один БА в разные стороны. Просто предлагает заменить календарник опционом глубоко в деньгах, который почти аналог фьюча.

Эх, унылые стали опционы, не как лет 10 назад, а опционы на бакс даже трогать ссыкотно при текущих условиях.

avatar
ignat, Вот именно что предлагал заменить опционом, но после того как сказал что надо продать вечник и купить календарный… разницу чувствуете? Опцион был вторым вариантом его предложения и никакого отношения не имел к первому

А теперь посчитайте что если вы купили вечник и одновременно продали календарный которые идут в одном направлении. Или рост или падение. Где тут выигрыш? Где вы увидели что вечник и календарный идут в разные стороны? ))))
avatar
nekto, наоборот — продать вечный и купить календарный. Это может быть жизнеспособно, если фандинг стабильно выше контанго, во что я не верю. Чуть ниже stanis выложил табличку от мосбиржи — сравнение фандинг и контанго, разница там небольшая и разносторонняя. Но надо самостоятельно проверить.
avatar
ignat, 
наоборот — продать вечный и купить календарный.

А что это меняет?  Это два фючерса которые либо растут, либо падают. Вы зашортите вечный, который растет, как и календарный и получите убыток который будет больше чем от купли календарного. В чем выигрыш то? Да еще фандинг начислят))
Станис не понимает того о чем пишет.
avatar
nekto, почему убыток от вечного больше чем от календарного? Если из календарного убрать контанго, то вечный без фандинга против календарного без контанго итого 0. И если фандинг и контанго отличаются на размер комиссий + 1,5-2 ключевых — отличная возможность арбитража.
avatar
ignat, ЕСЛИ да кабы… так приведите расчеты… зачем постоянно все говорят ЕСЛИ ?

Возьмите котировки вечника и календарного и посчитайте. Купили и зашортили их по столько то и тогда то и закрыли позиции по столько то и посмотрим что было на эти даты и сколько было начислено фандинга и был он отрицательный или положительный
avatar
Фандинг -швандинг, а на  внебирже это называется Своп. 

Тот самый коварный, наперсточный и с разницей отрицательного от положительного в 10 раз. А на снп 500 и вовсе отрицательный в обе стороны. 

Я даже пост написал сегодня по этому наперсточному инструменту  посредников. 

И хоть бы кто ухом повел. Зато все здесь. И Фандингу аплодируют.

А ведь америку здесь никто не открыл. 

Да, на фонде это впервые, но на Форекс это было всегда. 

Как говорится: всё лучшее фонда черпает с Форекса и применяет на себе. 
avatar
Согласен. А если IMOEXF  купить в ожидании  прекрасного далеко, да лотов эдак 200… никакие контанги с MIX  не помогут… на собственном кошелке испытано как прекрасное далеко жрет деньги на счету.
avatar
Замечательная вещь. Я так стриг деньги, мне и маржа падала и фандинг
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
📝 Еженедельный дайджест от ГК «А101» с комментариями экспертов
Рост ставок по депозитам, инвестиции в недвижимость и меморандум РФ и Саудовской Аравии 📊 Новости в мире финансов и...
Фото
Приближается конец года: что купить на ИИС?
Наступил декабрь, а значит, самое время пополнять ИИС. Тогда налоговый вычет вы сможете получить уже в начале следующего года. Для максимизации...
Фото
Число инвесторов RENI достигло 100 тысяч человек
Получили свежий отчет Московской Биржи. Количество наших инвесторов выросло на 4 тыс. до 100 тыс. человек, +62% с начала года. Средний размер...

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн