Блог им. Ayrisu

Валюта и gldrub_tom на ИИС - не будет ли отказа от налоговой?

    • 17 августа 2025, 18:33
    • |
    • Ayrisu
  • Еще
Полистав интернет, с удивлением узнал, что вроде как gldrub_tom нет в списке разрешенных активов для покупки на ИИС (меня интересует старый ИИС-А) и, что если налоговая узнает может вздуть со штрафами и прочим. Самого «списка разрешенных активов» не нашел.

Так ли это, кто сталкивался?
Может сейчас, что-то новое ввели, что позволяет такую покупку?

Так же еще в интернете есть мнение, что если даже просто покупать валюту и держать ее на ИИС, то это нецелевое использование ИИС, якобы брокер помечает такие операции, и потом налоговая может отказать в вычете. Это не говоря уже про gldrub_tom.

Вот, что пишет deepseek по этому поводу:

Практика, описанная пользователями на форумах в 2023-2024 гг., однозначно свидетельствует, что операции с бессрочными контрактами на драгметаллы (типа GLDRUB_TOM, PALRUB_TOM, SLVRUB_TOM) на валютной секции СПБ Биржи на ИИС в Сбербанк-Брокере (и у других брокеров):

1.  Вызывают системные предупреждения в личном кабинете брокера (СберИнвестор) при подаче на налоговый вычет, аналогичные предупреждениям за валюту.
2.  Считаются брокерами (на основании их внутренних политик и взаимодействия с ФНС) операциями, создающими риск для льготы.
3.  Приводят к реальным отказам ФНС в предоставлении налогового вычета за год, в котором такие активы были основными или долго хранились на ИИС. Формулировка ФНС: инструмент не является ЦБ или стандартным ПФИ и не соответствует инвестиционным целям ИИС.
4.  Рассматриваются инвесторами на форумах как высокорискованные для сохранения льготы по ИИС, в отличие от фьючерсов на драгметаллы (GOLD, SILV) или БПИФов (FXGD, SBMX). Техническая возможность покупки в Сбере не отменяет налогового риска.
5.6К | ★2
30 комментариев
У моего брокера БКС нельзя на ИИС покупать рублёвые облигации Беларуси и Казахстана. Остальное и валюту можно. А налоговая вроде не вникает чем торговал.
Удачливый Лузер, добрый день! Действительно, на ИИС нельзя покупать ЦБ с иностранной регистрацией. При попытке купить подобную ЦБ на ИИС появится дисклеймер. Более подробно рассказали об этом здесь https://s.bcs.ru/8KNh9 
Ссылка на постановление Правительства РФ, регулирующее этот момент (
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202401260024).
БКС Мир инвестиций, подтвердите, пожалуйста. Я на ИИС3 покупаю юани и на них юаневые облигации России. Прибыль от переоценки и купонный доход также подпадает под налоговые льготы?
Я бы задал вопрос в ФНС или Минфин. Потом в случае спора с ФНС по налоговому вычету будет официальная бумага.
Когда у меня был ИИС, то я покупал ОФЗ флоатер 29014. Минимум риска во всех смыслах и ФНС не сможет придраться. Вычеты получил успешно. Брокер Сбер.
avatar
операции с бессрочными контрактами на драгметаллы (типа GLDRUB_TOM, PALRUB_TOM, SLVRUB_TOM) на валютной секции СПБ Биржи на ИИС в Сбербанк-Брокере
Нет такой секции на СПБ Бирже, это секция назвается валютным рынком и рынком драг металлов Мосбиржи, они обьеденены потому что режимы торгов одинаковые. Сбер не даёт доступа ни к СПБ Бриже, ни той часть рынка которая относится к драг металлам (ибо нефиг, покупайте металл на ОМС в банке с конским спредом). 
Сбер вообще уникальный брокер как и несколько других — например, они могут взять и через договор брокерского обслуживания подменить условия поставочных фьючерсных контрактов на акции и сделать их расчетными (именно это и происходит если вы покупаете фьючерсы на акции, вам их расчитывают а не поставляют). А что это очень удобно — подменять условия фьючерсных контратов Мосбиржы, через договор обслуживания. Хоть контракт Мосбиржи и не устраивает брокера (ибо поставка это сложно), но торговать то и коммисию собирать хочется.
Загадкой остается одно — почему несколько десятков тысяч сотрудников ЦБ упорно не исполняют функцию регулятора на открытом рынке. Если говорить про драг металлы — если у банка есть брокер а банк дает открывать ОМС, то брокер должен обязан открыть торговлю на секции драг металлов. А если брокер этого не делает, то и банк должен лишаться возможности открывать ОМС. Так и в части самодеятельности по переписыванию спецификаций срочных контрактов через договра брокерского обслуживания.
avatar
Gordon Shumway, я покупаю gldrub_tom на сбер-брокере.
Но вопрос то не в ошибках дипсика, а в том, не будет ли проблем с налоговой при покупке и удержании gldrub_tom на ИИС-А.
avatar
Ayrisu, Не будет, т.к.:
1. Налоговые вычеты по старому ИИС предоставляются в соответствии со ст. 219.1 НК РФ, а там такие основания для отказа отсутствуют.
2. Брокер не имеет права продавать незаконные инструменты. Если дает покупать и продавать, значит все законно.
Если будут проблемы, всегда можно оспорить решение налоговой в вышестоящих и/или контролирующих органах (прокуратуре)
avatar
Ayrisu, 
я покупаю gldrub_tom на сбер-брокере

Как вам это удается? я в мобильном приложении сбер инвестор не вижу инструментов, вы через quik работаете?

не будет ли проблем с налоговой
Федеральный закон от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 31.07.2025) «О рынке ценных бумаг»

статья 10.2-1 п. 1:
1. Индивидуальный инвестиционный счет — счет внутреннего учета, который предназначен для обособленного учета денежных средств, драгоценных металлов, ценных бумаг клиента — физического лица, обязательств по договорам, заключенным за счет указанного клиента, и который открывается и ведется в соответствии с настоящим Федеральным законом и нормативными актами Банка России.
Формулировка ФНС: инструмент не является ЦБ или стандартным ПФИ и не соответствует инвестиционным целям ИИС.

Это нелегально, ни в случае с металлами, ни в случае с иностранной валютой, ни в случае с рублями.
avatar
Gordon Shumway, gldrub_tom в сбере можно покупать только через quik, есть удобное приложение «QUIK Android X» которое довольно простое, я через него покупаю.

В ФЗ от 19.12.2023 N 600-ФЗ. написано:


А, что в старой редакции закона мне не посмотреть, может там и нет драгметаллов.

avatar
Ayrisu, попробуйте так — у меня доступа нету сейчас не могу открыть старую редакцию:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_328843/4b3e68240e86c3674b83cd835921ac5cba5a5ee6/
avatar
Gordon Shumway, у меня тоже доступа нет.
avatar
Ayrisu, вы что ленитесь, там вроде только регистрация нужна…
avatar
Gordon Shumway, возможно налоговая имеет в видут что льготы по НДФЛ на доходы от сделок с драг. металлами и валютой не распространяются?
То есть купить можно, но если ранее 3 лет продали то придётся декларацию в налоговую подать (брокер не выступает по таким сделкам налоговым агентом) и НДФЛ на доход уплатить и этот доход не будет сальдироваться ни с убытками по ЦБ ни с убытками по ПФИ.
avatar
Eridanoy, ну это если просто это их мнение, то этого мало. Нужны сслыки на законодателсьтво, пояснительные письма Минфина и ЦБ. А, если это личное мнение на местах, они могут его оставить при себе
avatar
Gordon Shumway, тут вопрос про ИИС А и там как я понимаю льгота зависит о суммы внесённых средств и без разницы покупается на них что либо или нет, а я про Б написал, там на доход, и вот судя по статье НК РФ 214.9 учитываются в налоговой базе только сделки с ЦБ и ПФИ, а значит валюта и драг. металлы не включены и на них льгота не распространяется, то есть придётся и самому отчитываться и самому налог платить.
avatar
Eridanoy, да вы правы в случае с Б, определенно не попадает под вычет.
avatar
Eridanoy, «ИИС А и там как я понимаю льгота зависит о суммы внесённых средств и без разницы покупается на них что либо или нет»

Я тоже так считаю, но пишут, что налоговая считает (считала раньше(?)),
что gldrub_tom это и не ценная бумага и не производный финансовый инструмент, значит ИИС используется не по назначению и нет основания платить вычет.
Там в deepseek раскопал на форумах, что ктото просто деньги положил в конце года и ничего не купил, и ему не дали вычет.
А ктото только валюту купил и все, и ему тоже не дали.
Как бы налоговая следит, и если покупаешь не то, не дает вычет.
avatar
Ayrisu, я сужу по статье 219.1 налогового кодекса, а там сказано только о внесённой сумме и ничего о том что покупается, можно как я понимаю вообще ничего не покупать, просто деньги внести.
Сама налоговая не может вольно интерпретировать кодекс, она должна на статью указать где сказано что недостаточно просто предоставить документ о внесении средств, но нужны и документы о том как они расходуются, но этого нет, в законе указана только сумма. Вот по вычету на доход, там есть ссылка на статью где указано сделки по каким инструментам считаются налоговой базой.
avatar
Eridanoy, 00:47 Если где-то о чём-то не сказано, может быть сказано в другом месте.
Необъятность законов — признак Демократии.
avatar
Rostislav Kudryashov, как найдёте другое место — сообщите.
avatar
Eridanoy, именно так. Поэтому по счёту А вы не подаете отчет по счету, вам достаточно подать платежку по переводе на ИИС
avatar
По идее ты должен по этому инструменту декларацию подать. Поэтому налоговая как бы должна узнать.
Может у людей проблемы и возникают как раз из-за не задекларированного дохода по этим инструментам. Я для себя решил лучше фонды торговать, пусть брокер выступает налоговым агентом.
avatar
Похоже что купить можно, но придётся с дохода НДФЛ платить, так что если держать собрались менее 3 лет то выгоднее через ETF золото купить. ИМХО.
avatar
Вопрос —
Кто покупал продавал валюту на брокерском счёте — вы как потом налоги подавали?
avatar
«Одна баба сказала» t-j.ru/platinalog/
Из этого правила есть исключение: если валюта была у вас в собственности более трех лет, доходы от ее продажи не облагаются налогом и подавать декларацию не нужно.
Где закон с этим исключением?

avatar
cerberus, это точно. Я, если случайно отвечу на звонок «советника», делаюсь глухим. Обещаю перезвонить и блокирую номер.
cerberus, не могу в личку написать… заметил что Леха трет комменты. Удалил мой — «Уже не интересно», который ты лайкнул )
avatar
cerberus, Согласен. Возможно он с Тимохой планирует замутить на смартлабе, уж больного он его поддерживает
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Про вложения в ВДО в контексте дефолта Монополии
Что Монополия – рискованный эмитент, мы пару раз писали в нашем блоге (в телеграм-канале   — по тегу #монополия). Вообще, облигации...
Фото
DXY у ключевой поддержки: шорт-сквиз или новый этап распродажи?
Индекс доллара DXY плавно дрейфует в область месячного минимума в районе 98,50. Однако ослабление доллара на FX неравномерно: EURUSD стоит около...
Фото
Почему можно и нужно проводить ребалансировку портфеля
Фондовый рынок — это динамичная среда, которая постоянно меняется под воздействием новой информации. Из-за этого определенные инвестиционные идеи...

теги блога Ayrisu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн