Блог им. EazyTrading

Опрос к долгосрочным инвесторам, у вас плюс или минус по портфелю?

Опрос к долгосрочным инвесторам, у вас плюс или минус по портфелю?

Плюс
Минус до 10%
Минус до 20%
Минус до 40%
Всего проголосовало: 44

Интересен такой вот момент, кто инвестирует, ну там года 3 хотя бы, а лучше больше, у вас на вот сейчас плюс или минус по портфелю, к внесенным средствам общим? У меня вот символический минус, до 1%… Интересно как обстоят дела у других? Если не сложно напишите в комментах, сколько лет на рынке и какой результат… Прям интересненько, на сколько дивы улучшили у людей ситуацию, перебили ли прошлые дивы, падение рынка или нет?! Вообще так в целом, на сколько я понял, у народа должны счета около нуля крутиться, плюс минус несколько процентов… А в действительности покажет голосовалка… Я нажму на минус до 10, не стал мельчить, решил сделать выборку более наглядной)
60 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Мультитрендовый
Только что счёт вышел в символический плюс!  Ура товарищи! Но переголосовать не получится…
C марта 2021, примерно -80, но у меня шлаки с плечами
Алексей Васик, минус 80%? 
Я с  конца 2007 года на рынке в 2008 сильно влетел. И только в этом году депо стало больше чем было в 2007. Естественно я брал со счёта больше чем доносил. 
Но деньги тогда и сейчас разная вещь. В общем доходность в рублях  вроде неплохая, а вот в баксах я даже не считал и не хочу.
Потеряев А.А., не поддающаяся для анализа инфа… В баксах, блин я чё сегодня подумал что то… зарабатываю 90 тыс в 2010 ом, это было 3 тыщи баксов, а сейчас зарабатывая 90 тыс это 900 баксов… Но как бы тогда правда времена были жирные… Государство посути дотировало курс для всех, от этого и жизнь была сытнее… Щас 3 тыщи баксов это 300 тыс… Ну как бы далеко не мало…
Мультитрендовый, Ну да у бакса тоже инфляция есть.  

Потеряев А.А., тут больше о влиянии курса, на жизнь… Экономика конечно это тоже оружие! КОторому нужно внимание уделять и развивать, не менее чем остальное!
Мультитрендовый, 
Помню нам говорили, по телевизору, что кур бакса никак не влияет на цены и на жизнь. 
Потеряев А.А., эт хз, телек не смотрю… Но тут и другой момент, что вариков особо не было… Я лично тогда понимал, что ну не может быть вот так всё легко! Так не должно было быть, хоть мне и лет было мало, но я это чувствовал)
Мультитрендовый, Ну я ещё одно высказывание уже современное от Алиханова написал.  
Мультитрендовый, 
Россияне станут очень богатыми из-за обвала рубля, заявил глава Минпромторга Антон Алиханов.

Вот как оказалось. Возможно он считает, что в стране станет в разы больше рублёвых миллионеров?
Потеряев А.А.,  Рублей то больше давать штук будут) Может думает в этом богатсво)
-7% если округлять, с начала 2022 г. По всем активам портфеля на сегодня.
Елена Говал, Во! Это гуд цифра! А дивы реинвестировались?!
Мультитрендовый, я дивы выводила ( стоит галочка на вывод див на счёт), но и довносила свободные с депозитов при их закрытии, в этом году в основном облики и фонды покупала, акции только с сентября подбирать стала.
Елена Говал, с дивами и купонами наверно около нуля?
Минус. Сильно подвела Транснефть на днях.
avatar
Zltv95, большой минус?
Мультитрендовый, -16% приблизительно
avatar
Zltv95, а много процентов её в портфеле?
Мультитрендовый, если Вы про Транснефть, то — да. Мне удалось купить её по 89 тысяч в январе 2023 (до сплита). И после сплита добирал на свою голову 🤧🥲 Считал прибыль сидел и радовался. Рано радовался)
И немного другие эмитенты тоже в минусе, но не смертельно.
avatar
Zltv95, блин, как порой удача, превращается в фиаско… А можно было скинуть по 1400…
Zltv95, С ней  с транснефтью просто не повезло предвидеть повышение налога просто невозможно. ( если только чел не в правительстве думаю они знатно зашортили )
Сейчас посмотрел у меня из 16 эмитентов в минусе 11 .  Правда есть один белуга, который при любом падении будет в плюсе. 
Но этот расчёт не учитывает дивидендов с дивами картинка будет порадужней.
Веду портфель с 2019 года. В рублях в нормальном плюсе, в долларах в небольшом минусе…
Ирина Чернецова, видимо сложнее всего кто в 21ом начали или 20ом, когда рынок был на пике…
Ирина Чернецова, а в нормальном плюсе это до скольки условно процентов? Ну там если с запасом взять, до 20, до 40, до 60 типо…
Мультитрендовый, это доходность чуть выше 10% годовых по методу XIRR (так как я и заводила деньги, и выводила). По нынешним временам маловато, конечно. Но с 2019 года были достаточно длительные периоды, когда ключевая ставка была и 7,5%, и даже 4,25%, в общем, существенно ниже 10% — для тех времён нормально (надо бы среднюю ключевую подбить за период с ноября 2019 года, когда я свой первый ИИС открыла...).
Ирина Чернецова, я тоже думаю что ошибка что низкую ставку в прошлом, многие не берут в расчёт! НУ, у меня вот недавно, когда по счёту было плюс кажется 7%, по ххр показывало что то около 5%… Но тут много было внесено в этом году… Год начал с плюс более 30%, но тогда я про хххр не знал, не считал… и тогда выходит за 2 года столько было, наверно цифры бы прям красивые были… То что выше 10% и сейчас не в минусе, это очень хороший результат… Но скорей всего, вы продавали что то и выходили с позиций… Или заводили деньги, брали какое то движение, потом выводили, а прибыль оставляли)
Мультитрендовый, да, конечно, какие-то позиции закрывала (как с прибылью, так и с убытком). Ещё повезло не встрять с американскими акциями и паями финекса, нигде ничего не заморожено у меня. Есть большая просадка по еврооблигациям Минфина, но их планирую держать до погашения, так что там в итоге будет прибыль плюс валютный хедж, который в периоды резкой девальвации себя оправдывает.

Ну а в целом горизонт инвестирования у меня лет пять. Уж надеюсь, фондовый рынок отрастёт за это время, акции впитают инфляцию, война закончится… ну или жопа будет, как после Первой мировой: всё национализируют, отберут, выдавят из страны, станет не до акций.
Ирина Чернецова, а что после 5 лет будете делать?
Мультитрендовый, зависит от результатов инвестирования. Может, закрою ИИС, выведу бабки, начну жить на проценты с капитала. А может, пролонгирую горизонт ещё лет на пять или десять. По ситуации и по жизненным обстоятельствам. Для России и так 3-5 лет — это много, всё может поменяться очень сильно, куда дальше загадывать-то.
Ирина Чернецова, странно, у меня нет ощущения что может что то как то поменяться… Ну типо всегда будут люди, они будут ходить, кушать, спать, на машине ездить и типо всегда это будет происходить…
Мультитрендовый, в абсолютном выражении Intellinvest показывает прибыль 21.39%. Иксов не случилось, короче ))) Но это с учётом прохождения периодов пандемии, войны, санкций… не могу винить фондовый рынок, долгосрочный инвестор (не спекулянт) вряд ли мог бы ожидать существенно лучшего результата, IMOEX сейчас ниже чем в ноябре 2019 года, когда я завела ИИС.

Общий капитал за это время, к счастью, вырос значительно — в 2,65 раза. Я не все свои деньги несу на фондовый рынок.
Ирина Чернецова, ну, вы подождите… Сейчас период на самом деле не очень презентабельный, чтобы какие то именно выводы делать… Меня собственно интересовало на вскидку, лучше ли у меня дела чем у других или нет… По моим прикидкам должно быть лучше… Скажем так подход свой проверял… Но для анализов и выводов, сейчас момент не тот) 
+0.8 к вложенным с 2019го. Это по данным смартлаба, там и дивы в том числе считаются как вложенное, хз как их вычесть)
avatar
SAO, то есть если их так не считать то плюс будет больше, верно?
Мультитрендовый, я думаю сильно больше
avatar
Если не считать дивов, то где-то в интервале минус 10%-20%, большой вклад тут от ОФЗ, купленных полгода-год назад. С дивами и купонами должно быть в плюсе, но я их не считаю.
avatar
xezdx, а я считаю что вношу, и смотрю потом на общий результат счёта… Кстати вот только что промелькнул на секунду, что в ноль вышел… ВО! А теперь плюс уже))))
xezdx, дивы и купоны не на бс идут?
Мультитрендовый, да тут фиг поймешь как учитывать. Стоит ли учитывать заблокированное? Кто-то их уже списал. Я вот нет. У меня на ИИС по FXGD +246% :) Приложение Альфы показывает «чистый доход» +20% с 2022 года (когда меня перевели к ним), но я без понятия, учитывает ли он выплаты дивов и купонов, нигде они не пишут это. С ИИС в Альфе выплаты идут на обычный банковский счет.

С обычного брокерского счета в ВТБ на него же выплаты идут. Аналитика в приложении ВТБ считает выплаты и заблокированное, показывает -14.4%, причем из этих отрицательных процентов доля акций 17%, и 83% облигации. То есть по акциям минус чисто символический.

Чистый доход по ИИС в 3 раза выше бумажного убытка на ВТБ, потому что сам счет больше. В целом если сложить оба этих отчета, учитывая все эти бумажные минусы на дне рынка сейчас, получится +13% наверное. С нетерпением жду переоценки вверх :)
avatar
xezdx, ну да… какая то сложнейшая конструкция вышла, которую фиг оценишь её результативность… Я вот озаботился, нашёл данные за пару лет и вписал их во внесения, теперь у меня есть 2 таблички внесений, по обычному счёту и ИИС, и я вижу как бы сколько там показывает денех и могу оперировать этими данными… Просто у меня есть такая догадка, что народ вот так мусолит, там где то минус, открыли другой счёт, закинули, сделали плюс 20% вывели деньги и радуются, а в динамике, если бы это всё постоянно лежало на вкладе, то в общей каше может и больше бы было… Тут всё таки нужна системность и цифры считать, каков результат, чтобы целесообразность оценивать)
Мультитрендовый, а зачем это самому вести? У брокеров есть детальные отчеты и выписки, там обычно указываются точные даты покупок бумаг, пополнений и т.п.
avatar
xezdx, чтобы иметь картину в целом, так можно посчитать например общий результат со всех счетов, видеть динамику, результат, какой то понятный и поддающийся анализу… А то может быть так, что есть счёт, где плюс 500% но там 1% от общих денег и другой, где плюс 10% за 10 лет, а так можно посчитать результативность вложенных средств, понимать нахождение в пространстве… И далее уже работать как то с этим… Мне вот такого рода данные, дали некоторые мысли, ну точнее в целом анализ данных, что какие то подходы были тупиковы по сути своей, и что где то мало очень платили, вообщем, как я считаю повысил эффективность я)
Мультитрендовый, я смотрю на рассчитанную налоговую базу (на ИИС он тоже считается, просто не платится) и если там плюс, то хорошо. А у меня почти всегда плюс, в минус закрываю крайне редко и просто не часто что-то покупаю/продаю. Для оценки своих ошибок периодически смотрю на бумаги которые держу и просто понимаю, что неверно оценивал их, так что у меня со временем складывается понимание об определенных инструментах, а не в момент взгляда в отчет раз в год. Сейчас некоторые бумаги как бабушкин сервиз лежат без дохода особого и продать жалко типа алросы какой-нибудь, даже усреднять не хочется по текущим ценам, приносит какие-то мелкие проценты в виде дивов и ладно, благо в портфеле небольшой процент, и перекладывать особо некуда.
avatar
xezdx, ну это здорово, но ведь в целом результат может быть типо 5% годовых или пофиг? Нет стремления к максимилизации? Для этого просто полезно видеть цифры и анализировать их… Я вот посмотрел на то, с чего начинал и понял что выходит просто трата времени, подумал что можно изменить… и как то пошла жизнь! ДЛя этого вот цифры все могли и таблички ну и расчёты примерные)
Мультитрендовый, есть конечно желание максимизировать, поэтому и смотрю периодически на эмитентов разных, сейчас портфель на 50% другой нежели пять лет назад. Просто я считаю, что в каждый момент времени поступаю наилучшим образом (даже если ошибаюсь) и узнавая посфактум что какой-то актив не вырос так как я рассчитывал, то не ругаю себя, ну не сложились звезды, чего уж там, геополитика повлияла или еще что-то. Я понимаю это и решаю что надо что-то корректировать, как сказал, в течении времени, а не по результатам на 31 декабря года. Ну нельзя просто всех эмитентов к одной дате привязать, они все уникальные. У кого-то дивы ежеквартально могут быть, у кого-то один раз в год летом, а в декабре бумага может быть на дне. По каждому эмитенту своя стратегия, разный целевой срок. А чтобы не обращать внимания на даты это нужно бумаги по много-много лет держать чтобы какая-то средняя появилась чтобы дата не имела значения. В общем и целом для меня важно состояние эмитентов и идет ли всё по плану всё время, а не в какой-то отчетный день.
avatar
xezdx, если есть дата, можно посчитать див поступления например за год и посмотреть в процентах какого это, мало или много по отношению к капиталу…
Мультитрендовый, у меня стратегия по сургутпрефам была в феврале 2023 года «сейчас дешево и в этом году дивов не будет из-за курса, но так будет не всегда, через год-два доллар подорожает», средняя по sngsp 27-28 где-то. В 2023 году доходность нулевая почти, в 2024 уже 44%, в следующем ещё столько же будет наверное. Как тут оценить? Я сделал все правильно? Да ни фига подобного, год мог закрыться с курсом на том же уровне из-за геополитики вполне, я же не экстрасенс. Считаю что повезло.

Или ВТБ, который «всегда идет вниз», иногда возвращаясь назад, на нем в абсолютных числах я получил больше, потому что продавал когда он выростал. Сейчас у меня средняя в втб=90, докупаю. Жду дивов? Нет. Жду что на общем позитиве может вернуться в 90-120 легко, а может и ещё выше. В данный момент мне может кто-нибудь сказать, что это точно не произойдет? Если я посмотрю в отчет сейчас то он в минусе будет (средняя 90). Какой вывод можно из отчета брокера сделать? Что покупать по 85 не надо было, надо было ждать 71? А кто знал то тогда? Я даже сейчас не могу сказать, что в тот момент я «ошибся», никто в тот момент не смог бы сказать что он еще подешевеет. Да и пофиг, стратегия — «ждать роста и получить +50%», а не сидеть с красными глазами и пить валерьянку чтобы получить 51% по итогу :)

Если у бумаги потенциал 2000, допустим через год, а сейчас она стоит 1200, то стоит ли ждать 1150? Вроде дешевле, а в долгосроке как-то незначительно выглядит. Ловить дно наивно. Ждать и ловить тренды это для красноглазиков, а у меня другая работа есть. Так что покупаю ли я в оптимальное время — скорее всего нет, успею ли я на уходящий поезд когда тренд развернется — точно нет. Так что прихожу на перрон заранее и сижу жду своей очереди спокойно, оптимизировать это конечно можно, но без фанатизма.

Про растущие компании тем более говорить не приходится, там расчеты на 3-5 и более лет.

Так что вот так, держу в голове зачем беру ту или иную бумагу и оцениваю идет ли всё по плану. Конкретная дата значения для всего портфеля не имеет у меня.
avatar
xezdx, по сургуту совершенно правильный подход, по втб тоже, по ждать дно не надо тоже. Я примерно так же смотрю на вещи, но то что я говорю, тут смысл в другом… Я просто смотрю на поступления например годовые счёта, и в каком то смысле, мне эти цифры помогают корректировать стратегию, и смотря на что то, становится понятно, что деньги там лежат не эффективно! По сути, я примерно этим же занимаюсь, единственно, я могу оценить, ну и мне пожалуй нравится это, динамику поступления средств, и эффективности денег, из за этого, смотря на горизонт и какие то идеи понимаешь что они не такие уж и привлекательные… Ну и соотношения это помогает регулировать) А так само собой пофиг на года, на время и на сиюминутный результат, когда видишь впереди цели, просто ждёшь их…
На рынке с 2020, по депо +35%, среднегодовая 19%
Выкупаю просадки, на мобилизации 2022 брал плечо 0,25
Позавчера срочный депозит закрыл досрочно, благо он всего 1,5 месяца пролежал, не обидно ваще
В портфеле 70% акции, золотые и валютные облигации, reit Парус, GLD_RUB
но это все в рублях естественно, в долларах +1,5%, среднегодовая около 1%
Хуан Матус, отличный результат! Учитывая произошедшие события… А до этого знакомы были с рынком?
Инвестирую четыре года, равными долями на равных промежутках времени.
Дивиденды и купоны реинвеструю, на текущую стоимость «портфеля» не ориентируюсь, совсем.
Текущая годовая дивидендная/купонная доходность в два раза больше, чем за  АППГ.
Я в «плюсе» или в «минусе»?)

P.S. Я отдаю себе отчёт, что выплата дивидендов может в любой момент прекратиться, что вся эта доходность «бумажная», т.к. деньги остались в рынке. Но! Мы рассматриваем положение дел в моменте, не так ли?)

avatar
Южанин, АППГ. это что?
Южанин, аналогичный период прошлого года?
Мультитрендовый, да, верно.
Прошу пардону за жаргон).
avatar
Южанин, кстати, что интересно, сейчас вот глянул записи, у меня за 24 год, примерно в 2 раза больше поступлений стало чем за 23, а за 25 год прогнозно, будет в 2 раза больше чем за 24ый… Там скорее даже больше будет, тк полюбому какие то довносы и докупки ещё будут…
Мультитрендовый, вероятно… (про 25-й год).
Не люблю бежать впереди паровоза. Как говорится: «Время покажет, а мы — посмотрим ».

До конца года ещё небольшой приход ₽ ожидается, промежуточные итоги обычно в новогодние праздники подвожу.
avatar
Южанин, но кстати, сейчас вот так подумал… вечно так продолжаться не сможет, чтобы постоянно так увеличивать в 2 раза из года в год…

теги блога Мультитрендовый

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн