Блог им. DyushaMetelkin

А почему никто не обсуждает Кипрский сценарий?

Напомню, что там часть вкладов (процентов 20, что ли, свыше определенной суммы) была принудительно конвертирована в акции банков.
Негатив, но лучше, чем заморозка.
★5
#8 по плюсам, #2 по комментариям
102 комментария
Кстати, да… Сейчас на Кипре идет большая игра… юг Кипра хотят принять в НАТО… прощай «Тихая говень»?  

dzen.ru/a/Z0S7HoaiQxEHIS_Y
avatar
Igor Boroda, если Кипр — «Тихая говень», то твоя голова — «Бурлящая говень».
Никто Кипр в НАТО не примет. Достаточно, что там британская база в Акротири.
Хомяк Пржевальского, две британских базы, станция раннего обнаружения и турецкие войска в оккупированной части. И Британия, и Турция в НАТО.
Кокрастыке Турция и будет против принятия, если не признают существование ТРСК.
avatar
Хомяк Пржевальского, У тебя же вообще нет головы, я правильно понял, клоун? Не надо хамить неизвестным людям… иди со своими друзьями «на кортах» так общайся...   
avatar
обсуждают, еще как ВТБ всем предлагает свои облигации (хотя бы не бубординированые вроде) вместо депозитов
avatar
Sergio Fedosoni, ну это добровольная штука
Дюша Метелкин, Для этого надо, чтобы печатный станок лет десять. а то и больше фигачил, а у нас 1-2 года.
Может и у нас но попозжее…
avatar
Shmulia, 100 трлн на депозитах, это не шутка, плюс на готове брать кредиты
avatar
Shmulia, Россия и побольше будет
Sergio Fedosoni, если такие выкрутасы начнутся на панике какой курс может быть, 140?
avatar
aStaDub, выше 300
Sergio Fedosoni, помнится как банк Траст в своё время предлагал людям кредитные ноты в 2011 году. Хотя судя по истории — за год до нот Fitch присвоило Трасту рейтинг — возможный дефолт, банк сразу прекратил свои отношения с агентством. Тогда уже и стоило людям задуматься
Что-то будут делать. Иначе рублями накроет.
Данис Ахмаев, странно раздавать одной рукой миллионы участникам СВО а другой ждать что они не придут с этими деньгами покупать товары…
Еще странно, что не обсуждают замену долларов на амеро, что просто кинут всех с зелеными бумажками. И замену рублей на новые. В 2008 у каждого был друг подруги сестры, который работал в РКЦ и лично видел новые купюры.
Хотяяя… Уверен, через пару месяцев услышим про это, просто сейчас жор в магазинах, народ и так все сметает.
avatar
consar, ну это все конспирология, а случай Кипра всего около 10 лет назад произошел
consar, зачем вводить амеро когда можно просто объявлять по очереди кредиторам санкции, морозить=грабить их счета, причём можно ещё и торговать местами в очереди кандидатов на санкции, подойдут и скажут ты следующий на санкции = заморозку счетов, но можешь чуток сам ещё докупить трежерей на такую вот сумму или выплатить по хорошему штраф, причину придумай сам, и тебя передвинут в конец очереди на деребан.
avatar
consar, никакого жора нет в магазинах. Продажи падают даже на маркетплейсах — даже черная пятница не помогает 
avatar
Вадим, сейчас есть два магазина — стройматериалы и автозаачасти. Туда уходят все выплаты по сво. Еда и одежда мертвым не нужна.
avatar
Я понял, что по подобному сценарию Сегежа может расплатиться с кредиторами своими дополнительными акциями. Кто может стать гордым акционером компании зомби? БСПБ? Совкомбанк?
avatar
Антон, «Пенсионеры в 35» 
avatar
Антон, так и будет
Больше всех переживают за депозитчиков те, у кого этих депозитов нет
avatar
Виталий, откуда знаете?
Дюша Метелкин, Он переживает.... 
avatar
часть вкладов была принудительно конвертирована в акции банков.
И еще по принципу, вклад в Втб тебе и акций ВТБ), ты держишь вклад в сбере тогда тебе Сбер, Газпромбанк тебе...
avatar
Natalia St*****a, ну да
Так на Кипре акции банка предложили на суммы свыше 100тыс евро. Ну т.е свыше ихнего АСВ(не уверен) или на сумму выше того что, по мнению еврочиновников, среднестатистический европеец не может накопить за всю жизнь. А так, очень здравая мысль у ТСа)

Пс: хотя идея предлагать акции банка банкрота (ну а когда потребуется заморозка вклада?) не очень хорошая)
avatar
Ivan Durnof, указано, что это мера борьбы с избыточной банковской ликвидностью. Получается наоборот, европейцы накопили слишком много денег на своих счетах.
avatar
Diamond, там были на треть русские «европейцы» 🤣
Ivan Durnof, это не моя мысль.
Я лишь предлагаю обсудить возможность такого сценария
Втб так заракетить сможет
avatar
Natalia St*****a, или все ломанутся в Сбер)))
avatar
Natalia St*****a, на перспективе стать его акционерами? Вряд ли 🤣
К акциям банков Кипра как-то доверия больше :)

Как я понял, речь идет об этом www.bankofcyprus.com/en-gb/group/news-archive/Conversion/
avatar
Diamond, что имеем 🤣
 Хороший пример, кстати. Если кому интересна история с Кипром — поищите на ютьюбе «Мовчание» с Андреем Мовчаном, где-то в мае у него был цикл передач.
Там триггером было де-факто банкротство банков при невозможности помощи от их ЦБ (слишком большой баланс у первых из-за большого числа зарубежных клиентов).
avatar
MarshalTX, в России триггер может быть другим.
Но суть та же — слишком много процентов надо было платить вкладчикам
Дюша Метелкин, на Кипре банки зашатались не от того что им надо было платить много процентов)
avatar
Ivan Durnof, а почему? Я не очень помню причины, помню заморозку, переговоры и результат
Дюша Метелкин, там, если не ошибаюсь, быыл конкретный кризис ликвидности а ля 2008 года
avatar
Ivan Durnof, в России сегодняшнего дня гораздо больше поводов для набега вкладчиков…
Дюша Метелкин, угу… И набег вкладчиков ушатает любой банк, даже здоровый)

А так если не вылезать за сумму АСВ, то вкладчик беспокоится за вклад нечего, имхо. Ну а на суммы выше АСВ, ЦБ всех предупреждает что есть риски…и надо быть начеку
avatar
Дюша Метелкин, кипрские банки принимали вклады в евро и долларах, а так как Кипр не является эмитентом этих валют, то не смог поддержать свои банки. А вот в РФ проблем нет, если случится набег вкладчиков за рублёвыми вкладами — ЦБ нарисует крупнейшим банкам столько рублёвой ликвидности сколько нужно, чтобы этот набег погасить.
avatar
JohnMcClane, а инфляция как же?
Ну и я ж не агитирую за этот сценарий.
Просто заморозку обсуждают, а более мягкое решение — нет
JohnMcClane, нарисовать деньги можно, конечно, но это приведет к дикой инфляции и по опыту 90-х еще неизвестно, что хуже.
Вася Пражкин, если ЦБ вовремя нарисует ликвидность и доверие к банкам сохранится, то набег вкладчиков прекратится сам собой, и большая часть снятых денег вернётся обратно в банковскую систему, лишь перераспределившись частично в другие банки. Влияние на инфляцию в таком сценарии будет минимальным.
avatar
JohnMcClane, Вам сколько лет, 90-е застали?
Вася Пражкин, 90-ым предшествовали десятилетия совка, которые и стали причиной 90-х. Сейчас ситуация абсолютна другая.
avatar
JohnMcClane, судя по тому, что на вопрос Вы не ответили — не жили в то время. И не знаете, что такое гиперинфляция, когда цены и курс валют могут переписываться несколько раз в день. 
Вася Пражкин, а ваша мысль в чём состоит то? Я не отрицаю, что в 90-х была гиперинфляция. Причины её растут из нерыночной экономики СССР. Отсутствие инфляции в СССР и вылилось в итоге в гиперинфляцию 90-х. Сейчас такого отложенного навеса нет — инфляция постоянная. То что она в ближайшие годы будет и дальше высокой — очевидно, но маловероятно, что перейдёт в гипер. Даже если несколько триллионов рублей сейчас снимут с вкладов — это не вызовет гиперинфляцию.
avatar
JohnMcClane, Причины её растут из нерыночной экономики СССР.
Отчасти верно. Фактически, товаров было мало, а денег — много. А в 90-х как раз печатали деньги, чтобы свести хоть как-то бюджет, выплатить зп госслужащим. Это приводит к дальнейшему росту инфляции. То, что Вы и предлагаете делать — печатать необеспеченные деньги. Но в 90-х из-за свободного валютного рынка валюта приходила в РФ, был кэрри-трейдинг, а сейчас валютный рынок сильно ограничен и кэрри-трейдинга практически нет. Это приведет к постоянному падению курса рубля к иностранным валютам и дополнительной поддержке инфляции.
Вася Пражкин, а где я предлагал печатать деньги? Я написал, что кипрский сценарий в РФ невозможен, потому что ЦБ легко может насытить банки рублёвой ликвидностью. Но ликвидность — это не деньги. Корреспондентские счета банков не входят в расчёт денежной массы. 
avatar
JohnMcClane, потому что ЦБ легко может насытить банки рублёвой ликвидностью
Что Вы имеете ввиду? Допустим, есть банк, у которого активов не хватит покрыть все обязательства. За чей счет Вы предлагаете покрыть дефицит?
Вася Пражкин, если банк уже потерял активы и имеет отрицательный капитал, то конечно его нет смысла спасать и покрывать дефицит за чей либо счет, наиболее верным решением будет отозвать лицензию и начать процедуру банкротства, или дать поглотить его более крупному банку.

Но ведь риск набега вкладчиков может произойти и в здоровом банке. В этом случае ЦБ может предоставить банку временную ликвидность (просто так или под залог качественных активов) для расчёта с вкладчиками. С ЦБ же банк рассчитается по мере реализации активов (возврата долгосрочных кредитов).

Но если речь идёт о крупном системообразующем банке, то его в любом случае спасут, естественно, за счет налогоплательщиков, других денег у государства нет.
avatar
Дюша Метелкин,  невозможность выплаты процентов это следствие а не причина. Если банк не может делать бизнес, он просто снижает ставки и приток денег прекращается а-ля Райф.

Причиной являются либо просрочки по кредитам и дефолты, либо bank-run при разбалансировке временной и/или валютной структуры активов.
На Кипре банки привлекали чужую валюту, которую завозили иностранцы, и конвертировали во многом в займы, в т.ч. под залог недвижки, уже в своей валюте. В целом отношение депозитов к ВВП было где-то 5х+, non-perfoming loans типа 5%)
Естественно это нельзя было спасти силами местного ЦБ, поскольку сколько бы он не эмитировал фунтов, евро-долларов для покрытия валютной дыры в балансах купить не получилось бы. 
Можно еще вспомнить Исландию в аналогичной ситуации.

У нас ситуация все-таки несколько иная. Дефолты правда могут обанкротить банки, но скорее, их капитализруют (много раз бывало), а ЦБ вернет под давлением политику к нейтральным ставкам, типа 2-3%+инфляция, чем произойдет кипрский сценарий.
avatar
consar, слухи были не пустыми.
Да и новые Купюры был реальными

Например такие —




Суть в том что параллельно шли реформы в соседнем госве и были кризис 2008 когда рупь упал до 50%
Тогда повезло что спрос на нефть восстановился.
avatar
Al Bax, Это у вас юбиленые, у меня есть 100ка похожая, любит товарищ такое собирать он мне подогнал.
avatar
На Кипре было банкротство части коммерческих банков. Незастрахованную часть конвертнули, да. А что в России происходит с незастрахованной частью счетов в банке банкроте? От дохлого осла уши. 
Надо еще учесть, что на Кипре было очень много иностранных денег в этих банках. Типа российских, украинских и прочих, кто их «спасал» от родных налогов. Ну, их не жалко было местным. 
avatar
SergeyJu, я выше написал, в России мотивировочнвя часть может быть другая.
В России с инфляцией борются
Вам не надоело х***ней страдать, писать чушь, типа заморозят вклады. 
Леди Джей (Акимова Ангелина), я не пишу «заморозят вклады».
Я предлагаю обсудить сценарии.
Потому что проблема то есть
Дюша Метелкин, Уже просто обсуждали по этим вкладам, держит не каждый росиянин по 10 лямов, а 1 условно процент населения держит 90 процентов этих вкладов, а оставшиеся в основном не бедные люди и пенсы с гробовыми. Да и скорей разочаровашись в падающей фонде, и ее рисках часть ушла из акций во вклады, и при нормализации вернется в акции. Эти ставки не долгосрочны и скорей всего сожрутся инфляцией. Поэтому там проблемма высосана из пальца, никто не побежит снимать и разгонять инфляцию, общая масса ее и так разгоняет ничего не откладывая видя реальну инфляцию, а счета держат те у кого все есть. А уж при пушном зверке не до вкладов и фонды будет.
avatar
Леди Джей (Акимова Ангелина), у него работа просто такая — писать гадости про РФ.
avatar
А чо кипрский, есть пример реформы 1947 года
avatar
felidae, это что?
Дюша Метелкин, это когда под видом заботы о населении подняли цены и порезали вклады
avatar
прям идея завладела умами и не отпускает.
Если банкам не нужны будут деньги, то они просто перестанут платить за них большой процент и  всё
avatar
Григорий, в России проблема не в том, что банки не смогут выдать деньги.
А в том, что деньги в принципе нельзя из банков выпускать (все надеются что пока)
Дюша Метелкин, я думаю, что если посмотреть структуру депозитов, то окажется, что рядовой вкладчик не сильно то увеличил сумму депозита. Основная масса приходится на крупный бизнес и их мажоритариев, которым вообще некуда выводить деньги из-за санкций. Давайте рассмотрим этот аспект.
avatar
Прочитав название, я подумал тут про разделение Кипра на греческую и турецкую территории)
avatar
 На Кипре уже народ счета закрывает потихоньку… не надо мне писать про ссылки..  Верить или нет- это Ваше личное право... 
avatar
Лет через 5 жопы может быть всякое. Сейчас это зачем? Инфляция сделает всю работу. 
avatar
Sianuk, так именно с целью борьбы с инфляцией
Кстати, чем был хорош Кипр. В отличии от Кайманов и Панам он был около 4-х часов лёта.... 
avatar
Igor Boroda, как будто на Кайманы и в Панаму кто-то летал…
Дюша Метелкин, Кэш, открытие и закрытие счетов… Только лично

avatar
Igor Boroda, Плюс регистрация юрлиц… только лично

avatar
Это Обувь России уже пыталась должникам дать 40% акций в обмен на свои долги, при том, что они стоили 400% их акций :-) 
Андрей Рулин, или ничего…
— За Кипр щас сколько?
— Админка, двадцть.
— Всего-то?! Айда тогда за Кипр сраться.
avatar
bocha, точно

Приватизация по кипрски?)))))

Так или иначе надуют. Несомненно.
Девальвация — самый популярный инструмент всех времен и народов.

Но на российской земле обычно добавляют к ней ограничения, изьятия, заморозку и конфискацию в том или ином масштабе.
Dangerous Assumption, в трусиках, без трусиков.
Все так
Кипр не мог печатать евро. У нас напечатают рубли, сколько надо.
Маркиз Лафайет, ну так с инфляцией же борьба.
Маркиз Лафайет, когда печатают «сколько надо» — родная валюта устремляется вниз. Пример Беларуси, Украины, Турции научил многих. Фактически народ при получении зп будет сразу покупать баксы или евро. Жить, конечно, можно, но сложно.
Маркиз Лафайет, если напечатать могут сколько угодно, то зачем резко поднимают налоги? Всякие НДПИ, пошлины, и утильсборы?
Ответ наверное в том, что просто эмиссия денег вызывает инфляцию, а изъятие денег у бизнеса и населения (разными способами) не вызывает инфляцию, но делает население беднее.
avatar
Alexide, это понятно, но играют на всех инструментах)
У меня есть ролик на 2 минуты на эту тему:
 Ютуб:
youtube.com/shorts/AUpQH39PyLk?feature=share

Дзен:
dzen.ru/video/watch/67476e89f18c29468e1c29c4
да не заморозит никто ничего, задолбали вы уже с этими вбросами
На Кипре банки были на грани банкротства. Правительство не могло спасти банки из-за высокого соотношения долг/ввп. У нас близко не такая ситуация. Конфискация депозитов приведет к подрыву доверия к банкам на годы вперед. Ну заморозят старые депозиты. А новых не будет. И зачем? Чтобы лавина депозитов не рухнула на потреб.рынок? А когда такое было? В 2015 такого не было. И что, у нас катастрофическая инфляция? В 2013 и в нулевых была выше. Понятно, что от безумного царя можно ждать чего угодно, но в финансовых делах он вроде доверяет советникам
avatar
broker25, я не возражаю.
Но заморозку депозитов то обсуждают.
Так почему такой сценарий не обсудить?
Дюша Метелкин, кто обсуждает? Где? Диванные эксперты на Смарт-Лабе? 
Трейдер (Порутчик), а вы кто? И где сейчас?
Дюша Метелкин, так я не обсуждаю этот вопрос. И считаю, что никто ничего не заморозит
Трейдер (Порутчик), неплохо что вы не можете запретить это делать остальным, несмотря на то, что ваше мнение на самом деле — единственно правильное, которое может быть принято во внимание
Дюша Метелкин, каждый человек считает, что именно его мнение — правильное, иначе не говорили-бы)

Но я не знаю, как будет)
Просто я так думаю, что ничего замораживать не будут
чаво?
Кстати, да, нормальная тема, сделают очередную допку и дадут акции ВТБ по курсу 13,6коп 680руб, все ж лучше, чем ничего

теги блога Дюша Метелкин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн