Блог им. vds1234

❓ Есть ли смысл оставаться на российском рынке акций?


Добрый день, друзья!

Среднегодовые темпы роста индекса МосБиржи полной доходности (с учетом дивидендов) с 2020 по 2024 год (почти за 5 лет) составили 5,2%. 

❓ Есть ли смысл оставаться на российском рынке акций?

Среднегодовая инфляция за тот же период составила 7,6%.  

Это означает, что российские акции даже с учетом дивидендов не только не являются средством приумножения капитала, но и даже от инфляции его не сберегают. 

Возникает вопрос, а есть ли смысл оставаться на российском рынке акций дальше?
★13
252 комментария
Я давно с него ушел. Но не из-за динамики индекса. Люблю четкие правила игры
avatar
КРЫС, правила и на американском рынке часто нарушаются. А вот доходность – высокая.
Воронов Дмитрий, я про отчеты эмитентов.
avatar
КРЫС, да, с этим у нас беда. 
Воронов Дмитрий, Тут достаточно помнить как себя повела Мосбиржа и как повел себя IB, когда была история с отрицательной стоимостью нефти. А так да: долго инвестировал на американском рынке и на российском рынке: результаты даже нельзя сравнивать… На российском рынке только из-за двух историй (в обоих случаях — спецситуации). Не понимаю, как можно реально зарабатывать на российском широком рынке… Искренне жаль людей, которые не могут иметь доступ на рынки развитых стран
avatar
Андрей Аперов, не надо нас жалеть. У нас все хорошо… Ну, кто умеет себе сделать «хорошо» -))
avatar
Андрей Аперов, 

smart-lab.ru/profile/amigotrader/

Человек торгует только Россию. 1,2 млрд в управлении. Нормально себя чувствует.

Вопрос не непонимания — вопрос умения. На Америке купил NVIDIA и забыл на 100 лет — это не торговля и не умение. К сожалению.

Что-то мне кажется или нет — вы вроде покидали СЛ навсегда. Успехов.
avatar
Flexiway, прежде чем давать свои комментарии, внимательно ознакомьтесь с тем, что написал тот, относительно кого вы даете комментарии. Успехов
avatar
Андрей Аперов, 

Знаю человека несколько лет лично. Про вас без комментариев больше. Удачи.
avatar
КРЫС, дык Вам надо бы основы поизучать то. В период жесткой ДКП и принудительного охлаждения экономики — по всем канонам инвесторам надо вкладывать в облигации и вклады. 
Так что вы странные вопросы задаете, поизучали бы хоть рыночные циклы для начала. 
Так что «хвала» «нашему» ЦБ — никакие инвестиции и акции (особенно в промышленное производство да и вообще) — сейчас неразумны 
avatar
Petr S, облигационеры тоже не сильно обогатились в процессе повышения ключевой ставки. 
Воронов Дмитрий, только те кто слушал офигительную аналитику от наших брокеров и орешкина.
avatar
Petr S, т е. Я именно в ЦБ дело, что с 2022 на рынке происходит? Может в чём-то ином причина?
avatar
Petr S, это точно мне? -))) Вот прямо точно? -)))
avatar
КРЫС,   отчеты и  на западных полуфиктивные
avatar
ВВШ, вы про энроны? Безусловно. 
avatar
КРЫС,   это лишь  маааалая  часть большой постоянной финансовой фикции в мире
avatar
Воронов Дмитрий,   финансовый рынок  без  ясных и четких правил очень сложен и порой гибельный для крупного капитала
avatar
КРЫС, в середине 2022 сказал адьес и ушел уже по настоящему на внешний рынок с Спб помойки. 
avatar
КРЫС, ушли на российские облигации или вообще ушли с рос.рынка? Или речь про инвестиции в отдельные бумаги, но не в индекс в целом?
avatar
Роман, просто обнулил портфель акций... 
avatar
КРЫС,   "  Люблю четкие правила игры" — а они их ненавидят. 
avatar
КРЫС, тоже ушел с марта 2022, тем более, что начиная с ковида, с 2019 был на нем только в шортах через индекс ММВБ.
avatar
как вызвать боль одной картинкой 

avatar
Виктор Петров, Когда уронил плюшку)
Виктор Петров, а у меня получилось иначе: +62,78% за 5 лет.
Без спекуляций, шортов, плечей, перезаходов.
avatar
Григорий, 10.2% годовых. Выше инфляции на 2.6%, что вообще норма (2%-4% реальной доходности) для долгосрочных рыночных результатов.
Григорий, хороший результат! Вероятно Вы верно выбираете эмитентов. Я также обгоняют рынок по доходности своего портфеля акций. В то же время, постоянная болтанка на рынке уже надоела. 
Григорий, багачь 🤣🤣🤣
avatar
Смысл есть, если есть инсайд или удача! 
avatar
Tagtrader, а где же взять этот инсайд?
Игрушка для спекулянтов можно вполне умеючи 😎
avatar
Marsovich, для спекулянтов – согласен. А что делать инвесторам?
Воронов Дмитрий, покупать валюту золото lqdt
avatar
Marsovich, да, я в последнее время как раз на эти инструменты перешёл частично.
Воронов Дмитрий, искать другое место приложения инвестиций. Или смириться с потерей пары процентов в год
avatar
Alex Rakhmanov, согласен. Ищу. 
Воронов Дмитрий, инвесторы не пишут столь нелепых постов. Или манипулятивных, видя что даже отсчет брался именно с локального хая.
Им то прекрасно известно что такое цена и ценность. В той самой точке русфонда стоила 10 прибылей, а сейчас вдвое привлекательнее.
Причем вы как экономист это прекрасно знаете. Но всё равно генерите наброс. Конечно «не заметив», что страна в центре масштабной войны. И любые переговоры тут же закинут оценку к прежней минимум средней, что +50% сходу. Причем в т.ч. в долларах. А кроме того есть ещё и приближение к смягчению ДКП…
avatar
Дмитрий, в этом и суть, что в ходе вооруженного конфликта российские акции чувствуют себя очень слабо. А переговоры и смягчение ДКП может не случиться ещё очень долго. Тогда какой смысл сидеть в падающем активе?
Воронов Дмитрий, вы опять наводите тень на плетень. Очень слабо они чувствовали себя лишь в 2022м после 2021го. После этого они просто лежат в сверхпривлекательной цене, как пружина в ожидании снятия гнета. Причем никуда ниже 2022 они дальше не «падают», не выдумывайте.
Кроме того, на русфонде немало отдельных эмитентов наоборот ещё и нарастили свои корп. прибыли выше довоенных уровней, в т.ч. и в долларовом пересчете. Любой, кто даст себе труд, может их найти. Было бы желание.
Сопсна, именно этим и отличаются реальные инвесторы от мечущихся в перманентном алармизме ситуационных пассажиров. Вторые лезут в рынок лишь на хаях когда «ну наконец-то всё хорошо» (да ещё и выходят около дна начитавшись громких заголовков), постоянно недополучая весь восстановительный рост. Причем всё это ещё и общеизвестно.
Поэтому любой волатильный рынок да — психологически подходит отнюдь не всем. И среди экономистов в т.ч.
avatar
Вторые лезут в рынок лишь на хаях когда «ну наконец-то всё хорошо»

Дмитрий, я на российском рынке с 2012 года, и подобные заявления здесь не по адресу.
 
После этого они просто лежат в сверхпривлекательной цене

Как же на них заработать среднестатистическому инвестору, если они всё время «лежат»?


Воронов Дмитрий, если вы не можете идти по правильному пути, то хотя бы на нём лежите… омг
avatar
Воронов Дмитрий, 
Дмитрий, я на российском рынке с 2012 года, и подобные заявления здесь не по адресу.

Вот поэтому я и недоумеваю от такого поста от вас.

Как же на них заработать среднестатистическому инвестору, если они всё время «лежат»?

Почему «всё время»? Лежат они пока страна в войне.
Для справки: большинство страновЫх индексов планеты безо всяких войн против НАТО лежат вообще уже более полутора десятков лет. Грохнувшись ещё с 2008го и там и болтающихся. В отличии от нашего RTSTR, прям перед войной не просто обновлявшего истхай, а взлетев аж на тысячу выше оного.
А как заработать — странно что такое вопрошает тот, кто на рынке цитирую «с 2012 года». Я выше написал про немалое число точечных историй. Тем более что наш брат (суть опытный инвестор) огульные индексники вообще отродясь и не брал в собственный портфель, вам ли это не знать.
avatar
Тем более что наш брат (суть опытный инвестор)

Дмитрий, таких очень мало на российском рынке. А среднестатистический инвестор (про которых я и спрашивал) набив шишек за последние 5 лет, массово переходит в депозиты и фонды ликвидности.

Поэтому притока новых денег на рынок акций в ближайшее время ожидать не приходится.
Воронов Дмитрий, вот именно потому что в фонды ликвидности утекло много денег (т.е. у инвесторов не просто есть СВОБОДНЫЕ деньги на закуп фрифлота, а их масса и без недруж. инорезов) — мы и имеем отличный потенциал их обратного притока.
Сразу как ДКП начнет разворот. Даже не говоря о старте военных переговоров.

avatar
Дмитрий, очень хотелось бы, чтобы так и случилось. 
Воронов Дмитрий, так рынок уже показывает что так и случится. Вот текущее повышение ставки — даже оно было отыграно почти двухнедельным бурным ростом. Лишь от одного того факта, что подняли на 1% вместо пугающих двух.
Я не знаю как можно быть опытным инвестором, но не заметить таких откровенных сигналов, что рынок только и ждёт вообще ЛЮБОГО позитива. Даже ужесточение на меньше — всё равно делая поводом именно для подскока.
Представьте что будет, при реальном развороте.
avatar
Дмитрий, я не столь оптимистичен, как Вы. Буду рад, если я ошибаюсь. 
Воронов Дмитрий, потому я и пишу не хомячковый субъективизм «оптимизм/алармизм», а про реальные факты приведя более чем иллюстративный пример. Чесгря, я даже не знаю, что для инвестора может быть ещё нагляднее.
avatar
Дмитрий, как вы считаете, ведь не возможно при дроблении глобального разделения труда получить маленькую инфляцию. Те товары и услуги которые приходиться делать самим — будут дороже. Это логично. Вот только не понятно разовый ли это фактор, нет ли здесь спирали? (Понятно что есть факторы СВО, развития расчетов внутри БРИКС, и переориентация на другие рынки — это отдельные вещи их не трогаем).
avatar
Андрей, 
не возможно при дроблении глобального разделения труда получить маленькую инфляцию. Те товары и услуги которые приходиться делать самим — будут дороже. Это логично.

Это очень спорное заявление с т.зр. экономики. Не пойму почему вы его утверждаете как аксиому. Скажу более — внутреннее производство зачастую наоборот много выгоднее любого импорта. В т.ч. и за счет мощного мультипликативного эффекта на все смежные отрасли. Который тем мощнее, чем большее кол-во смежников вовлечено в процесс производственной цепочки. В итоге это зачастую (да, не всегда) отражается и в цене конечного товара для потребителя. Ещё и не переплачивающего транзакционных, трансвалютных, пошлинных издержек.
Другое дело что есть часть продукции которые страна сама пока чисто технологически не осиливает производить, в т.ч. ввиду недостатка соотв. оборудования и соотв.персонала. Но это отдельная (а никак не тотальная) история. Причем при СССР хорошо показавшая свою решаемость, пусть и не на полные 100%, но приближаясь к этому.
avatar
Дмитрий, Импорт на то и импорт, что альтернативные местные производства не могут при капитализме привлекать инвестиции и извлекать прибыль в конкуренции с импортом который уселся на глобусе в месте где есть более благоприятные условия.
avatar
Воронов Дмитрий, радым быть одно, важно ещё иметь в голове правильный взгляд, чтобы мочь реализовать возможности которые даются…
Дмитрий, некоторые люди полагают что финансы людей загоняют в депозиты и ден фонды — вроде как их всех могут нагреть. Делая акцент на акциях, что компании в себя высосут всю ликвидность через потребление их товаров и услуг — но их гос-во обирает налогом(2025). Т е государство держит баланс между долговыми и долевыми рынками. Но вырывание из мирового рынка и санкции несут в себе инфляцию(которую в ручном режиме сдерживают власти). Вы согласны, что этот баланс доля-долг-инфляция в ручную регулируют — а соответственно рынок и будет спекулятивным. Не дадут никому просто так разбогатеть и почивать, всем дадут необходимость работать?
avatar
Андрей, конечно — регулируют. И вероятно вручную. Ибо идёт многофакторный анализ массы вводных, ещё и корректирующихся на прогнозы. Но я не понял что вы подразумеваете под «нагреть». Если речь о фондовом рынке, то у нас на нем и сейчас действуют полностью рыночные механизмы и четкая логика оных. Внерыночным было лишь чудовищное поведение Мосбиржи 24 февраля 2022. Но это сугубо отдельная история, причины которой лично мне неведомы, хотя конечно не без догадок.
avatar
Дмитрий, под «Нагреть» я понимаю что немного обесценить (например обесценение рубля каким то образом) — чтобы людям всегда не хватало денег для благ капитализма. Т е людей с деньгами, да тех же участников СВО всегда должна быть необходимость работать на благо страны. Если у движения FIRE есть цель выйти на пенсию в 35 лет, то У государства абсолютно противоположная цель — чтобы люди выдавали пользу в течении всей жизни. Иначе все цели в экономике будут недостижимы. Именно поэтому думаю что баланс перевешен с сторону «наличных рублей» и людей не оставят с деньгами ведь они перестанут усердно работать. Эта масса будет постепенно утилизироваться инфляцией, курсом рубля, или ценами на долевые активы…
avatar
Дмитрий, Америка как раз этим дисбалансом грешит наверное, там чистый капитализм, рынок акций обходит рынок облигаций в разы, население уверено в S&P, все деньги там. Государство США не может забрать с FAANG больших денег, а деньги нужны. Трежерис в основном берут инорезы для страховки обесценения своих валют. Или дисбаланс исправят, а скорей всего это приведет к увеличению разницы между богатыми и бедными, как Рэй Далио предполагал. Мне интереcно что вы думаете?
avatar
Андрей, что касается разницы доходностей, то и у нас госбонды ровно аналогично уступают акциям. Да так много где. Ибо долевой капитал обычно имеет премию за условно более высокий риск.
Что касается «намеренной бедности населения» — то для любой власти в любой стране это палка о двух концах. Да, с одной стороны это дешевизна рабочих рук, но с другой однозначный рост социальной напряжённости с совершенно конкретными рисками как раз для власти. А иной раз и для страны вообще.
Что касается конкретно девальваций рубля — то это конечно не для давления на доходы населения, а для поддержки госбюджета. Напрямую зависимого как от сырьевого экспорта, так и налоговых сборов. Кроме того, чем слабее рубль — тем привлекательнее вообще любой наш товар на мировом рынке.
avatar
Воронов Дмитрий, шот вы приуныли!
Мультитрендовый, ни в коем случае! Просто ищу другие направления доходности, помимо классического рынка акций. 
Воронов Дмитрий, может на работу дополнительно устроиться?
Мультитрендовый, так я так работаю по найму. Куда ещё больше?
Воронов Дмитрий, может еще дополнительно 1-2 работы) Чтоб скучно не было)
Воронов Дмитрий, начнёт расти попрут и деньги)
Дмитрий, справедливости ради нужно отметить, что RTS долларовый также лежит с 2008 года и до обновления максимумов ему как до луны…
avatar
Reznor, конкретно в России в индексной доходности теперь очень велика доля дивов. Поэтому смотреть НАШ ценовой индекс без дивов, притом с дивгэпами — это не самое логичное занятие.
А как раз и используемый в реальных долгосрочных портфелях полнодоходный индекс перед войной не только ЕЩЁ РАЗ (первый был перед пандемией) обновлял хай 2008го, но и улетал аж на 1000 выше его. И даже сейчас, рухнув на бегстве инорезов и дополнительно пока придавленный ставкой ЦБ, всё равно лишь на 10% ниже хая-2008:

И это притом, что его мульты почти втрое ниже, чем в 2008м. А ежегодная дивдоха выросла на порядок.
avatar
Воронов Дмитрий, уметь надо) Комфортно жить в РФ тоже может не 95%! Но это не значит что это невозможно…
Дмитрий, переговоры только бакс закинут +50 и выше, но не фонду, несмотря на долю сырьевых экспортеров.
avatar
Sergey Zaytchenko, судя по такому тезису — вы даже отдалённо не понимаете что на что влияет. Уж извините за прямоту.
avatar
Дмитрий, ничего страшного, когда случится встречное открытие рынков капитала и фондовых рынков у вас тоже понимание случится. p/e 5 для сырьевых компаний на глобальном рынке это норм. Только мне кажется это случится очень не скоро.
avatar
Воронов Дмитрий, фонды денежного рынка, депозиты 
avatar
Воронов Дмитрий,   ---  терять
avatar

Воронов Дмитрий, 

А что делать инвесторам?

смирицца и страдать. ©

впрочем, дивидендным страданий не много, у них мало что поменялось.

Воронов Дмитрий, улучшать свой портфель.
С обвала начала войны до лета 22-го смысл был.
По сей день с тех пор валюта и золото выгоднее.

Гораздо ниже РТС должен сходить, чтоб привлекательность появилась.

Но. Есть одно очень большое НО. Там, на дне, может произойти распад…
avatar
Dangerous Assumption, точно, дно можно до бесконечности ловить. 
Год не закончился еще.
avatar
Rationalist, так уж пять лет закончилось. 
Воронов Дмитрий, а 10 лет или 15?
Не надо инвесторов в депрессию вгонять выводами такими, они нам очень нужны еще.
avatar
Rationalist, мне нравиться Ваш оптимизм 
Воронов Дмитрий, а как иначе?)
avatar
Rationalist,  особенно нужны  банкам  брокерам  компаниям. а спекулянт и шортить умеет когда всем инвесторам очень очень страшно
avatar
Rationalist, будем Дмитрия-олигарха 31-го «поздравлять»;)
avatar
Dangerous Assumption, ралли к хаям, с 1250 на 3500 всё кардинально поменяет. Имхо.)
avatar
Rationalist, я не гадаю и не пророчу.
Пока ртс остается медвежьим.
Дмитрий взял по 920 с плечом.
Так, что примет от меня те или иные поздравления в любом случае.
avatar
Dangerous Assumption, весна покажет кто где @рал)
avatar
Rationalist, достаточно на проект бюджета посмотреть, чтобы спрогнозировать, что ждёт рынок в 2025 году. Особого оптимизма нет.
avatar
Смысл для кого?
Для долгосрочного инвестора, который закупился один раз на всю «котлету»? Нет.
Для долгосрочного инвестора, который закупается один раз в месяц и планирует это делать еще 10 лет? Возможно, смысл есть.
Для спекулей? Вполне можно, пытаться ловить движения. 

avatar
Ктож это инвестирует на 5 лет?, надо было сразу 3,5 года брать;)
avatar
Дмитрий Хитрый, не все же инвестируют на 20 лет
Воронов Дмитрий, за то такие «профессионалы», берут максималочку далее чз достаточный срок, минималочку и вываливают такие постики и… паника паника)
avatar
Анализ содержит ответ. На долгосрок — нет. Спекулятивно — почему бы и нет.
Если вам нравится женщина, не обязательно на ней женится.
avatar
Это означает, что российские акции даже с учетом дивидендов не только не являются средством приумножения капитала, но и даже от инфляции его не сберегают. 
симптом Буратино тут точно не работает типа закопал и жди 
а вот  на среднесрок если есть мозги то вполне приличные доходы и выше инфляции в разы точно 
так что если кого не устраивает что то, то жалуйтесь понятно на что, а не на рынок 

Распродавайте всё и уходите наконец на завод. Пора уже страну поднимать, тунеядцы.
avatar
kuzbass_oleg, если я на бирже взял приличную сумму дохода и заплатил налог, то я богатый потребитель и могу принести пользу стране совершая покупки 
тут каждому свое
одному-завод
другому- покупать
третьему орать что все плохо  
все норм 
Валерий Осипенко, Купи то что хочешь, и иди на завод. Вишь тебе чел расписал уже что инвестиции в акции путь в нищету. А про богатство, это тебе только кажется так, а на самом деле тебя Путин уже в нищету загнал беспросветную. Ты просто с затуманенным мозгом живёшь и не понимаешь, что " в этой стране" путь  только в нищету.
avatar
kuzbass_oleg, узнаю миколу ципсошника
приятно что ты тут серешь усердно, видать скоро твоей укре хана 
\и ты туда 
для меня инвестиции в русские акции приносят доход сопоставимый с моей пенсией при небольшом депозите 
так что все норм микола 
не лопни от зависти 
Воу, рынок то падает, то растёт. Воу, рынок может быть в долгосрочном нисходящем тренде. Воу.
А почему точка отсчёта взята с 2020 года? Возьмите точку отсчёта чуть правее и будёт всё норм.
Ребят и девчат, всем привет.
Подскажите, пожалуйста, кто уверен в теме, только очнулся с вопросом.
Сижу в убытке в втб, покупал еще до сплита, и продолжаю сидеть после сплита. Не нужно ли было фиксировать убыток до сплита, не может возникнуть такой ситуации, что мне потом, как закрою позицию, скажут, да у вас невероятная прибыли, вот как выросла акция из-за сплита? Платите процент на доход.
Понимаю, что это бред, но я уже ничему не удивлюсь.
Спасибо всем ответившим заранее
avatar
Leo burduja, в России пока не ввели налог на убыток, только на прибыль)
Leo burduja, бред не имеет границ, но вряд ли.
avatar
а есть ли смысл оставаться на российском рынке акций дальше?

«Сережа, живи там хорошо, для себя живи! Тут жизни нет и не скоро будет. Не возвращайся никогда»
avatar
Vatokat, исход начался самых умных, из за океана, на самом деле в 2006. Как раз после ЮКОСа. 
avatar
Берете максимум 2020 и минимум 2024… Конечно, будет перекос. Надо брать либо 2 нижние точки, либо 2 верхние.
Александр Ермолаев, нет, надо брать фиксированные временные промежутки своей торговой или инвест стратегии.
Для инвестиций это годовые интервалы.
Скажем, 1, 3 и 5 лет.
Ни у вас ни у кого другого (99%) нет биржевых активов с удержанием более пяти лет.
Так, что для полного автору надобавить mcftr за год и три.
Вот это будет обьективно
avatar
Dangerous Assumption, за год и три результаты будут также неутешительные. 
Воронов Дмитрий, у меня за текущий год YTD доходность 40.3% (метод XIRR). Что я делаю не так? Причем я именно что долгосрочный инвестор, у меня из продаж своих позиций в этом году — только #BELU, чтобы с налогом не заморачиваться, остальное — только покупки.
Да, у меня не чисто РФ-портфель, а смешанный — но, опять же, кто мешает добавлять другие юрисдикции вам?
avatar
Denis Martianov, далеко не все российские инвесторы обладают статусом квала. 
Воронов Дмитрий, а это то тут причем? Чтобы зарегистрироваться во Фридоме (кз) с каких пор нужен квал? Чтобы в Армении в брокере зарегистрироваться онлайн — зачем квал?
У меня самого и там и там есть счета, но пустые, есть более предпочтительный для меня вариант — но и там, и там все открывается онлайн по РФ-паспорту и/или заграну. Просто надо не сидеть на попе ровно, а пробовать что-то сделать.
avatar
Dangerous Assumption, чей то нет, не судите по себе
avatar
Дмитрий, Вы взяли доходность от одной точки, Вы взяли доходность от локального максимума, Вы взяли доходность за короткий период. Вопрос к Вам: хотели кого-то обмануть или сами обманулись?
avatar
Григорий, я взяль доходность за 5 лет. Без подгона максимумов и минимумов. 
Воронов Дмитрий, ну как то получилось что максимум и не максимум.  Вы же, надеюсь, понимаете, что люди инвестируют не только в одной точке?
avatar
Воронов Дмитрий, прежде всего, нельзя себя обманывать.
avatar
Григорий, а какова доходность российских акций по Вашей методике расчетов?
Воронов Дмитрий, 5 лет не показатель. Причем не лучших это ладно, главное другое что кто-то закупился в той точке, кто-то ниже, а самое главное брал не весь индекс, а топ из него. Вот сравнить лучше доходность этого топа с индексом. Находил данные и легко их проверить разница в доходности за 10 правда лет была вдвое примерно.
avatar
Ответ очевиден :)))

PS: Просто наша фонда с учетом реинвеста дивов не обогнала золото за все время. Это все, что нужно о ней знать.
avatar
Валерий Крылов, 
ASS and P с дивами с 2000-го тоже не обогнал золото. Туда же в топку его
avatar
из-за местных мразей рынок не растет, реальная инфляция в разы выше, но проф участники в шорте постоянном, плюс сантимент продавайте все и сидите в депозите под отрицательную доходность. я для себя выводы сделал, ММВБ вложения в акции оставил, но покупать больше не буду, пускай брокерня сидит лапу сосёт, в будущем буду выводить из РФ
Эльзар Тимирбулатов, Ты не жди будущего никакого, выводи сейчас. 
avatar
Самый важный вопрос: а какая альтернатива, если жить в РФ?
Дмитрий Корягин, переключаться циклически между золотом и акциями.
Это в двух словах.
Кста, Евгению на заметку.
avatar
Dangerous Assumption, согласен, если открыть график, то слева, в прошлом, особенно очевидно, когда это надо делать. А вот сегодня я вообще не знаю, что именно из этих классов активов брать. Правда для этих случаев есть отличная, по-моему мнению, стратегия: 33% акций, 33% золота, 33% lqdt/флоатеров/длинных облигаций и ребалансировка 1 раз в год. По моим подсчётам, на сроке 10 лет при равномерном инвестировании не уступает по доходности акциям. Расчёт делал последний раз в конце прошлого года, правда.
Дмитрий Корягин, я (поедая стейк в Торро гриль) знаю, но не скажу.
Эта стратегия, кот можно назвать условно спиринский лежебока, прекрасна.
avatar
Дмитрий Корягин, есть фьючерсы на золото и американские индексы. 
Воронов Дмитрий, фьючерсы больше спекулятивный инструмент. Из-за потерь на контанго долгосрочному инвестору не вполне подойдёт.
avatar
Дмитрий Крупин, а вечный фьючерс на золото? В нем нет контанго. 
Воронов Дмитрий, в вечном фьючерсе нет контанго, но есть фандинги-шмандинги и риски принудительной конвертации и проч. Чтобы торговать такой инструмент, надо в нём хорошо разобраться. Зачем это делать долгосрочному инвестору, если есть спот GLDRUB_TOM, например?
Вполне допускаю, что для спекуляций фьючерс подходит лучше.
avatar
Дмитрий Крупин, а какие риски несёт фандинг?
Воронов Дмитрий, просто становится невыгодно удерживать позицию при значительном отклонении цены фьючерса от спота.
avatar
Дмитрий Корягин, кладовки? )))
avatar
Дмитрий Корягин, альтернатива есть: «портфель ростовщика»:
smart-lab.ru/blog/1052273.php
avatar
Ayrisu, кстати, длинные ОФЗ-ИН сейчас дают доходность 10% к инляции на долгий срок. Считаю, что на данный момент это действительно неплохой инструмент. Но при долгосрочной низкой инфляции (встретим ли мы такое когда-нибудь?...) уже не так интересен.
Без иностранных капиталов нашему рынку один путь - вниз. Примерно на тот уровень, что был накануне 2014-2015 гг. Долгосрочные ОФЗ с доходностью более 16 % однозначно выгоднее. Купил, забыл, получай дивиденды лет 15. Не факт, что рынок акций покажет лучший результат на такой дистанции.
avatar
Honestler, С чего ж они выгодней то? Это же меньше ставки на 3 %.
avatar
kuzbass_oleg, Вы меня спрашиваете? суть статьи в том, что за пять лет наш рынок акций показал среднюю доходность 5.2%. я прокомментировал, что ОФЗ на 15 лет дают сейчас более 16%. что тут непонятного и при чем здесь ключевая ставка ЦБ?.
avatar
Honestler, Ключевое слово СЕЙЧАС. а пять лет назад?
avatar
Honestler, не факт. Снижение КС может ещё долго не наступить.
avatar
Cash, Всё возможно. В том числе турецкий сценарий. Но по ОФЗ денежки капают независимо от их текущей цены, а от акций обычно ничего не капает, разве что иногда мизерные дивиденды.
avatar
Honestler, зачем нам иностранные капиталы? У нас своих 50 трлн. в депозитах лежит…
avatar
lomm, в том и дело, что они в банках, а не в экономике. для меня, остаётся, загадкой что банки делают с этими довольно дорогими деньгами.
avatar
Honestler, просто лежал в сейфе? а банки их в виде кредитов в экономику не возвращают разве? это как бы основная функция ростовщиков
avatar
Константин Р, так если банки берут вклады под 20%, то выдают кредиты под 22-25%. Много ли отраслей экономики кроме криминала сможет выдержать такую стоимость денег?
avatar
Honestler, в государственной экономике все в субсидиях, 22-25 это ипотечникам и потреб-кредиты и авто, меньше будут потреблять и более разумно. 
avatar
до сих пор не понимаю доходность инвесторов на российских рынка. В среднем они за 10 лет хоть рост курс доллара обгоняют?)
avatar
martnk, за 10 лет может кто-то и обгоняет. Только вот дотерпеть 10 лет могут далеко не все. 
martnk, смотря как купить, если в 22 то обгоняют если сейчас — то наверно нет. 
avatar
Константин Р, а если перед присоединением Крыма? ) Нет то же не обгонят. Очевидно, что долгосрочная позиция проигрывает от какой то среднесрочной. А чем короче позиция тем более спекулятивные сделки и менее прогнозируемая долгосрочная доходность по моему мнению. Признак не стабильной и не зрелой экономики в России.
Автор поста по сути прав, возможно от каких то спекулятивных сделок можно обогнать инфляцию, но заниматься инвестициями в индекс как в США убыточно. Хотя и в США доходность индекса только покрывает инфляцию — по сути ты просто сохраняешь свои деньги которые сумел отложить. Пожелания Баффета инвестировать лучше в индекс SP500 — то же по моему мнению очень глупое.
avatar
martnk, ну у меня есть немного, позиции не наращиваю, это один из худших активов оказался среди других. 
avatar
Вопрос некорректный. Какое слово ключевое?
«Российский» — выпрыгивают «Да у меня давно паспорта США, Гондураса и Монголии. Российский рынок дерьмо!"
«Рынок акций» — облигационеры, криптовалютчики и сберегатели депозитов шевелятся.
«График» — тут трейдеры бессознательно рисуют к графику, как они покупают на лоях, а продают на хаях. Задним числом.
Ну еще можно про инфляцию посраться или про временные сроки...
Шикарный троллинг! Всех задели 😀😀😀
avatar
Как писал раннее для каждого актива есть свой момент времени, фондовый рынок в общем сейчас не для заработков. Но это только сейчас. В будущем может быть иначе, нужно чувствовать этот момент. Ну а в общем фондовый рынок это не для заработка миноритариев, а для дешевого  финансирования бизнеса. Заработки на акциях просто их удерживая не ориентируясь на момент времени, это скорее исключение чем правило.
Ну а в общем фондовый рынок это не для заработка миноритариев, а для дешевого  финансирования бизнеса.

Роджер (веселый)., согласен. 
Биржа Зимбабве ждёт своего поклонника…
avatar
идём в биток 😀🫠🫣
avatar
Сколько сейчас подписчиков Мозговика с акциями по уши чешут репу: «Мдаааа...»
Другие из них: «Ниичего, цыплят по весне посчитаем, отрастет....»

Попкорна у меня полные вёдра…
avatar
российские акции даже с учетом дивидендов не только не являются средством приумножения капитала, но и даже от инфляции его не сберегают.

Какгрицца: «Три ха-ха!». Но, тем не менее, «в народе» ходит упорное заблуждение, что российский «рынок акций» является защитой от инфляции. При этом кивают на Иран.
Что я делаю на «рынке»? Торгую опционами. К российским «акциям» практически не прикасаюсь. Только иногда, чисто в спекулятивных интересах, могу купить-продать что-нибудь.
avatar

Рынок акций — это просто возможность вложиться в рост валюты и девальвацию, т.к. весь его рост продуцируется ослаблением фантикового мягкого рубля к фантиковому твёрдому доллару.
Других вариантов нет для привязанных к РФ. Золото (ликвидное), валюта наличная, usdt, если есть возможность выезжать за границу для обналичивания. Я на 30-40% свободных средств сижу в акциях, скорее от отчаяния, так как лучше иметь шанс на рост в акциях, чем гарантированно слить, держа в рублях. За рублёвость наказывали и будут наказывать свои же, на этом перетоке ценности от населения к государству и держится экономика, на рубледержателях только и стоим и на их вере.
С точки зрения роста экономики в акциях делать нечего однозначно. Можно прямо сейчас попросить старика Хоттабыча закончить СВО и даже это не поможет экономике глобально, т.к. направление и негативный задел уже заданы. Расширение роли государства, уменьшение рыночных и инвестиционных стимулов, шапкозакидательство и построение государства как реакционного, запертого в своём жалком ресентименте и рефлексии по поводу гегемона — всё это никоим образом не про рост показателей бизнеса, это попытка скрыть структурную слабость.
Проект бюджета сам за себя говорит очень чётко об уровне управления расходами и доходами: то один план, то другой план. ЦБ даже не знает, каким будет бюджетный импульс через год, оно вот в процессе меняется. Отсюда он всегда будет тыкаться наугад в своей ДКП. Рассинхрон и сумятица между различными органами власти, одни с инфляцией борьбу ведут, другие льготы вбрасывают и цены поднимают. Одни про благосостояние и спокойствие населения думают, другие его дразнят как собаку и доводят до возмущений, например, ограничивая доступ к дешевому дофамину вроде ютуба.

avatar
PivnoiBob, благодарю за развернутый комментарий. 

Можно прямо сейчас попросить старика Хоттабыча закончить СВО и даже это не поможет экономике глобально

Очень правильная мысль. Именно это и заставляет меня искать новые инструменты инвестирования. 
PivnoiBob, блестяще отточенный силлогизм
avatar
Можно уйти с рынка но на околорынке можно зарабатывать доходность на вложенное бабло от 1000%
avatar
Сeм, уж не на автора ли топика вы намекаете?))))
avatar
Это означает, что российские акции даже с учетом дивидендов не только не являются средством приумножения капитала, но и даже от инфляции его не сберегают. 
охеренные выводы. Осталось ещё рассмотреть недельную или месячную выборку
Поликарп Брусникин, неделя и пят лет – это две большие разницы.
Воронов Дмитрий, это ниочем. Если делать выборку, то это надо за максимально возможный период.
Иначе вы выводы под нужный тайм фрейм подстраиваете
Воронов Дмитрий, есть куча анализов кто уже сравнивал разные активы за максимально возможный период. Зачем заниматься опять этим же?
Акции, золото и недвига лучшие инструменты. Намного инфляцию опережают 
Поликарп Брусникин, про золото и недвижимость – согласен. А акции бывают разные: есть Газпром, а есть Нвидиа. 
Воронов Дмитрий, а также Новатек и какой нибудь Интел…
avatar
Force6322, не уверен, что за 5 лет Вы бы много заработали на акциях Новатэка. 

Воронов Дмитрий, возьмите на ваш выбор самую упавшую акцию сша и самую взлетевшую у нас
-вы же таким макаром подбор делаете,
мне просто лень искать...
ну вы поняли)
avatar
Воронов Дмитрий, имеется ввиду индекс. Даже не полной доходности. 
Я сравнивал полной доходности примерно равен росту золота
Но ведь когда перемiрие заключат, акции вырастут сразу в 1.5-2 раза.
Обитатель матрицы, это почему?
Воронов Дмитрий, по той же причине -что и упали на начале СВО…
avatar
Force6322, конфликт всё больше эскалируется. С чего это основные акторы начнут сдавать назад? 
Воронов Дмитрий, живите в прошлом… там вам и место…
avatar
Воронов Дмитрий, тогда вооще не об акциях надо думать, а о переезде или о бункере.
Обитатель матрицы, возможно так и есть. 
Воронов Дмитрий, да шансы на апокалипсис вполне неиллюзорные.
Президент распорядился удвоить капитализацию рынка к 2030 г. (ориентировочно индекс Мосбиржи вырастет свыше 6000 ) Плюсом вы получите дивиденды.  Если учесть, что планы всегда перевыполняются, инвестирование в акции — выгодная стратегия. Вы доверяете  Президенту?
avatar
Рахманинов, к сожалению для нас капитализацию можно удвоить без удвоения значений индекса (https://smart-lab.ru/blog/1016703.php).
Рахманинов, я абсолютно нет.
Добавил бы ещё чего, да не хочется схлопотать двушечку;)
avatar
Рахманинов, Он ещё обещал пенсионный возраст не повышать и вообще много чего обещал…
avatar
MalAlex74, Да уж, с пенсионным возрастом некрасиво вышло.
avatar
Возникает вопрос, а есть ли смысл оставаться на российском рынке акций дальше?
Никакого. Я бросил это дело и вообще ушел с МОЕХ в начале 22-го года.
avatar
3Qu, как дальновидно Вы поступили. 
3Qu, я надеюсь именно вначале, а не 24.02,))
avatar
3Qu, а куда?
Александр Петров, на крипту.
avatar
интересно изменится ваше мнение через полгода?

там будет-ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР,,,,,
avatar
Force6322, а что изменится через полгода?
Воронов Дмитрий, вам этого не надо знать-живите в прошлом…
avatar
А почему вы за 4 года посмотрели, хотя рынку уже 27 лет? Так-то и у американского рынка были периоды, когда доходность на 10-летнем горизонте отрицательная даже номинально. Вам кто-то обещал каждый год прибыль что ли, или каждые 5 лет хотя бы? Если да — поделитесь кто, когда?
avatar
MadQuant, согласен, что на горизонте 15-20 лет доходность российского рынка будет значительно выше. В то же время, насколько корректно ожидать темпов роста 2010-х годов, если модель мировой экономики кардинально изменилась?
Воронов Дмитрий, имхо, мировой то не очень изменилась. Нашей да, кардинально.
avatar
Егор, я про российский рынок как раз и рассуждаю. 
Воронов Дмитрий, ну когда-то наверное Россия опять найдет свои ниши. А ближайшие годы, возможно, придется поесть г… на, и у рынка возможно тоже все будет печально.
Но, опять же, российскую экономику с 22-го года хоронят — но она пока только чихает, до морга очень далеко.
avatar
MadQuant, в целом согласен. Полагаю, что необходимо разделять российскую экономику и российский фондовый рынок. При росте экономики в целом, фондовый рынок может долго оставаться в застое. 
Заново выгрузил данные и пересчитал за 11 лет (в прошлый раз делал это год назад и интервал был 10 лет).

На графике представлена доходность разных инструментов, если равномерно в течение 11 лет инвестировать в эти инструменты по 10000 р ежемесячно.

Все графики, кроме «номинал» с учётом инфляции. «Номинал» представлен справочно для оценки сохранности вложений в инструменты.

Под «портфель» понимается 34% в акциях/33% в золоте/33% во вкладах.
Под «подушка» понимается складывание рублей просто под подушку.


На данном интервале Золото помогло чуть заработать, а портфель — сохранить капитал. Акции, включая реинвестирование дивидендов, дали слегка отрицательную доходность, но доходность всё равно выше вкладов.
Дмитрий Корягин, спасибо за расчёты. Если я верно понимаю, то они подтверждают, что индекс полной доходности российских акций был проигрышным вариантом за последние 10 лет. 


P. S. У меня есть расчёты за 20 лет, однако я к ним не обращаюсь, поскольку убеждён что рост индекса в начале 2000-х годов неприменим к текущей российской экономике.  
Воронов Дмитрий, мне эти расчёты говорят об очевидных вещах:
1) акции — рискованный инструмент и на каких-то заранее неизвестных промежутках (до начала СВО) давали самую высокую доходность, но сработал тот самый риск. Даже при этом риске индекс позволил более-менее сохранить капитал.
2) на каких-то, заранее неизвестных промежутках, золото может давать доходность выше рынка акций и, в целом, позволяет сохранить капитал.
3) вклады дают наименьшую волатильность капитала, но имеют отрицательную реальную доходность и не позволяют сохранить капитал.
4) складывание денег под подушку в течении долго времени — это сжигание капитала.

То есть всё, как по учебнику :-)

P.S.
5) Портфельное инвестирование позволяет снизить волатильность и сохранить капитал.

6) А вот заработать на инвестициях — это уже задачка посложнее, в неё или с головой надо погружаться и делать делом жизни, или просто искать другой, более приятный/интересный/понятный для себя, источник заработка. 
Дмитрий Корягин, 
а номинал — это что такое/как считается?
валюту бы ещё сюда добавить для полноты картины…
avatar
lomm, номинал считается 10000р+10000р+10000р+… и т.д. без корректировки на инфляцию.

По валюте лень уже выгружать данные новые, сейчас не так актуально стало, посмотрел старый график — доходность USD на уровне вкладов на 10 летнем интервале с 09.2013.
Дмитрий Корягин, а, дак подушка идёт с дисконтированием на официальную инфляцию? понял…
avatar
конечно нет. нет никакого смысла. в битке за одну минуты наторговывают на 1 млн долларов минимум. Потенциал заработка неограничен. На омерике тоже ликвидность колоссальна. если есть доступ и умение торговать, то на нашем рынке делать нечего.
avatar
Смысла нету.
Он +50% до мая 2025 может вырасти, но вам не надо.

Вот китайский рынок за 2 недели +30%, а тоже хихикали.


avatar
Бланш, как там термопланки и прочии басни которые ты уже год про Газпром и втб рассказываешь?))
avatar
Алексей, да уже 2 года скоро будет как эти сказки слышим…
avatar
Бланш, 



avatar
Вопрос не совсем корректен. Где парковать накопления, кроме рос акций?

Я поигрался на американском рынке. С ноября прошлого года мои акции выросли в среднем на 20%. Но теперь они заморожены и не известно получу ли я когда нибудь доступ к ним или уже забыть про них.
Основные накопления в долларах США большая часть которых выведена за периметр РФ. 
Акции РФ на 600 тыр — пока «в нуле», побаловаться скорее, жду всё же рост рынка.
Общий вывод для себя сделал давно — если есть большие деньги, то в РФ их держать нельзя
avatar
Эдуард, спросите у этого тундука — что для него «большие деньги»?
avatar
С другой стороны — за последние 2 года в среднем
Доходность MCFTR примерно 34% годовых, а LQDT около 13 % годовых



avatar
Именно в такие моменты, когда возникают подобные вопросы надо не просто оставаться, а даже заходить в рынок. В среднем приносил и будет приносить больше прибыли, чем другие варианты схожего плана.
И если кому-то не нравится в среднем рынок, ничего не мешать рассматривать отдельные акции. Полно компаний, которые очень сильно выросли за последние лет 5-10, можно по дивидендам судить. Да о будущем это не скажет, зато их позиции на рынке сильные и это очевидный факт. Если не они, то больше и не кому и дальше показывать хорошие результаты.
avatar
Нет смысла оставаться на российском рынке, он умер. 
Много раз об этом писал.
avatar
смотрите за действиями автора ресурса, дорого — продал, недорого — купил, а между делом депозиты, просто так сидеть смысла нет, сидите на лавочке в парке — толку будет больше. 
avatar
ушел с рынка в 22
Нефть продолжает рост и рынок РФ подрастет в октябре, отдельные акции типа ОАК, Иркута наверное на все 70% подрастут) Сегежа тоже. Остальные в среднем на 20-30%
avatar
Ну если убрать падение 24-25 февраля 2022-го, то получается совсем другая картина: индекс существенно обгоняет инфляцию. И, соответственно, те, кто вложил 50% до и 50% после.
avatar
А. Г., Вы ведь знаете, что биржевая история не терпит сослагательного наклонения. 
Воронов Дмитрий, почему биржевая история не может учитывать довносы, если речь о сравнении с инфляцией?
avatar
А. Г., к сожалению у нас бОльшая часть инвесторов докупалась перед 24.02.22, полагая, что это уже дно. 
Воронов Дмитрий, что ж действительно тайминг выбран удивительно плохо, это и видно по результатам. 

И даже этот удивительно плохой результат просто подарок относительно настроений февраля 22-ого.

Скорее всего еще через 5 лет мы будем перечитывать такие посты с тем же недоумением про настрония хомяков.
avatar
Воронов Дмитрий, ну судя по притоку денег, много закупалось именно в июне-декабре 2022, а не до 24.02.22. Легко же посчитать, что с тем, кто продал 100% 24.02.22, а что с тем, кто 24.03.22 купил на 30% от капитала на 30.12.2021 в акциях (естественно, что 25.02.22 этот капитал упал, но акции без продаж остались в тех же количествах). У последних огромный обгон инфляции с 31.12.2021 сейчас будет. А с 2015 по 2021 инфляцию и индекс Мосбиржи обгонял.
avatar
«На зеркало неча пенять, коли рожа крива», надеюсь смысл сей пословицы объяснять не нужно.
Автор, неправильно ты периоды берёшь и рисуешь. Взял убыточный период и ноешь. Бери прибыльный и не ной. 




Павел «Polis6» Пашкин, покупать дешево и продавать дорого? Хороший совет.
Помню, как мама, царствие ей небесное, в конце 90х продала свои меха, а тогда они были довольно дорогие, и купила акции местной фирмы, занимающейся бриллиантами. Не смог ее тогда отговорить. Более того вскоре у нее обменяли ее акции на обычные в размере 1 к 54. В течении всего прошедшего времени ее дивиденды составили… тадаам...504 рубля. Узнав об этом, мама даже не пошла к ним, сказала, ходьба к ним обойдется дороже. Фирма процветала долгое время, потом сменилась форма и руководство. Прежнее живет в Омерике и не тужит.
avatar
Ivan Sergin, показательный пример. 
 Можно на нашем долговом рынке сохранять средства — «портфель ростовщика»:
smart-lab.ru/blog/1052273.php
avatar
Можно и такую картину видеть:


avatar
Конечно стоит. Дивидендная стратегия из нефти и прочих акций
avatar
Мои очередные поздравления Дмитрию-Олигарху, удалившему свой пост (хе-хе).
А также Т. Мартынову и подписчикам Мозговика, Шадрину, Василию, Евгению и прочим инвесторам в российские акции а-ля «так все дешево, надо брать». 
Хе-хе 
В фантиках рост возможен, а в твердой валюте...
avatar
Ребзя, такой вопрос. Вот зашли рядовые инвесторы, напокупал голубых фишек, а они после специальной операции упали. И сидят теперь эти инвесторы в минусам. Закрыть минуса не хотят, так как жалко терять, ждут пока рынок будет отрастать. Но он че то не спешит отрастать.
Но ведь и деньги, замороженные в этих минусовых активах ещё и очень быстро подъедает инфляция.
Внимание вопрос: насколько должны будут потом вырасти эти минусовые активы, чтобы отбить минус с учётом накопленной инфляции??
Вырастет ли так рынок вообще? Не вижу для этого пока повода
Как только все поверят в бесперспективность рынка, он тут же иксанет. На нашем локальном изолированном рыночке, мы еще не видели настоящего пузыря.
avatar

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн