Инвесторы допрыгались: цены на электроэнергию в Европе могут опуститься ниже нуля

Максим, в ЕС хз, в Германии из газа почти ничего не добывают. Бывают дни, когда вообще газ не используют. Из ископаемого топлива используют в основном уголь

Максим, вот тут 15 минутка по видам выработки электроэнергии где газ выделен ярким.

Алексей Мананников, всё у них, у европейцев, не как у нормальных людей. Секс нетрадиционный, цены на электроэнергию отрицательные. Ужас и бездуховность

Иван-дурак, не переживай Петров( тот который за бабки а не этот который адекватный) с байкалами  и за тебя и за себя напишут

Иван Петров, 
habr.com/ru/companies/onlinepatent/articles/818061/

Donald Trump, 

Заключение 

Из четырех подвидов распространённых ВИЭ только ГЭС экономически эффективны. Прочие лишены коммерческого смысла, поскольку на изготовление, эксплуатацию и утилизацию устройств для базовой макрогенерации электроэнергии, в том числе вспомогательных (мощные аккумуляторные хранилища и электро-электронные системы управления для сглаживания рваной генерации из-за непостоянства ветров и солнечной нагрузки) тратится больше электроэнергии и денег, чем они способны выработать за свой реальный срок службы. 

оттуда- с этим полностью согласен!

Веселый бездельник, на все эти риторические вопросы, в интернете давно разобраны ответы. Смешно все ещё слышать «сегодня ветра нет, а завтра он есть»…

Иван-дурак, кем разобраны? Очередными телеграм-анальями с птушным образованием? Спасибо не надо
Во вторых как ни странно несмотря на периодические завывания об отрицательных цена на зеленую генерацию — это почему то не имеет никакого эффекта на спотовые цены на электричество
Вот например
tradingeconomics.com/germany/electricity-price

В 19 году спотовая цена в среднем была в районе 45-50 евро за мегаватт ( а так падала и до 16 евро). а в этом году всего лишь раз упала до 38 в марте а так стабильно выше 60-ти. 

Так что делаю научный прогноз — чем больше доля ветро/солнечной генерации — тем выше цены на электричество))
То есть по факту — и природу гробим и платим дороже. 

Веселый бездельник, Если пирамида и процессор построены из песка, то это не означает что пирамида — древний процессор. У тебя примерно такие же выводы. Ты посмотрел  — цена выросла. притянул зеленую энергию и сделал вывод. А других нет причин? Вот в саудовской Аравии цена на нефть ниже чем в США или Канаде, означает ли это что цена на нефть должна упасть?) 
Цена на товар зависит только от цены самого дорого производителя, который необходим, чтобы обеспечить всех электричеством. В данном случае это уголь. Цена которого сейчас в 2 раза выше чем  была до кризиса 2022. Инфляция высокая последние 2 года. Рост цен и рост ЗП сотрудников.  Отсюда и средняя цена на электричество. 

  

Иван-дурак,
я вот человек сильно уже немолодой и Ваши доводы напоминают мне доводы коммунистов-капээсесовцев
У них тоже, как помню — взвейтесь да развейтесь, надои да приросты, БАМы — шмамы.  А когда их спрашивали — а что мол в магазинах нихрена нет кроме кильки и все более менее нормальное либо по талонам (еще отоварься) либо на черном рынке в тридорога — у них сразу объяснения, с укором так  — а ты что не понимаешь, что кругом капиталистические враги, ренегаты, не до конца мол изжиты частнособственнические инстинкты, временные трудности и проч.  В общем было понятно, что танцорам из капээсэс яйца постоянно мешали.

Так и тут.  Виктор подал красивую новость — мол зеленая энергетика все чаще бесплатная (коммунисты тоже так обещали — когда нибудь будет каждому по потребностям).  И приводит график  все больших мощностей зеленой генерации.  Налицо чисто социалистская манипуляция — мол смотрите товарищи -  чем больше мощностей  — тем чаще будет бесплатно (в будущем).  А когда нибудь вообще наступит коммунизм зеленое счастье. А сейчас просто надо затянуть пояса закатать рукава и больше, больше инвестиций в зеленку

Я сослался на объективные данные — цены на электроэенергию не только не падают, а еще и растут.  Причем явно темпами гораздо выше ихней инфляции.

Сразу вылезли Вы, активист, и с точно таким же социалистическим укором, несете ахинею про саудитов, уголь и проч. При этом Вам почему то не приходит мысль в голову — а вот когда зеленой повесточки не было — разве саудитов тоже не было?  Цены на нефть/уголь видимо не колебались? И инфляционные процессы не наблюдались? 
Приплетите еще бури на марсе — я и не такие объяснения выслушивал и тогда и сейчас.

Я вот Вам что скажу, Иван.  Не дай Б*г эта идейка зеленой генерации в том виде как она насаживается в ЕС пустит корни у нас (а может если дурное наше правительство решит в очереной раз обогнать и перегнать запад).
Ввиду хронической вороватости и бестолковости власти нас в таком случае ждет кратный рост цен на электричество, а как бы и не на порядок.  И ветрячок они воткнут не около рублевок — а около Вашей дачки.
А будете возмущаться — академик Петрик как дважды два докажет, что бесконечный вух-вух-вух у нас над ухом — только способствует увеличению продолжительности жизни (у тех кто выживет) и приросту надоев огурцов.

Веселый бездельник, Зачем заниматься обманом, тем более если «немолодой» уже. 

«Так и тут.  Виктор подал красивую новость — мол зеленая энергетика все чаще бесплатная (коммунисты тоже так обещали — когда нибудь будет каждому по потребностям).  И приводит график  все больших мощностей зеленой генерации.  Налицо чисто социалистская манипуляция — мол смотрите товарищи -  чем больше мощностей  — тем чаще будет бесплатно (в будущем).  А когда нибудь вообще наступит коммунизм зеленое счастье. А сейчас просто надо затянуть пояса закатать рукава и больше, больше инвестиций в зеленкуЯ сослался на объективные данные — цены на электроэенергию не только не падают, а еще и растут.  Причем явно темпами гораздо выше ихней инфляции.»

Что то в этом комментарии не вижу никаких данных объективных.  И графика нет

Сегодня ветер дует, завтра -нет.  Сегодня солнце светит, завтра все облаками обложило.   Уже появляются идеи от аккумуляторов размером с кастрюлю в каждую комнату до контейнеров-аккумуляторов, которые будут стоят в ряд на поляхТ.е. на полях ничего расти не будет — там аккумуляторы будут стоять. Охуительная борьба за экологию. В принципе можно еще и леса вырубить оставшиеся — и тоже аккумуляторами все позаставитьВо вторых про аккумуляторы размером с кастрюлю  — в любом авто под капотом аккумулятор примерно размером с кастрюлю.  Вытаскивай и тащи домой если очень надо. Так в чем идея то?"

Все остальное бестолку объяснять. Земля плоская, всё ясно. 

Василий Федорович, Дотация

Сергей, да, спасибо.

Василий Федорович, аккумуляторы это вчерашний день. Немцы  хотят построить систему в ЕС, где избыток электричества будут запасать путем выработки водорода ну или другими способами, например нагревом подземных хранилищ воды. Хотя водород пока в приоритете. Аккумуляторы это лишь временное решение.

Иван-дурак, а водородом что делать? бомбы заправлять?

Василий Федорович, вырабатывать электричество и тепло, когда его не хватает 

Иван-дурак, ага, из ветра — электричество — из электричества — водород — из водорода — электричество и тепло. толково придумано.

Василий Федорович, толково, учитывая что не будет ничего в атмосферу выбрасываться. А ветер и солнце выходят самыми дешёвыми. 

Иван-дурак, да ни чего там не выходит, я целый год торговал и устанавливал солнечные панели, основной спрос — 2 кВт. В расчете на 10 лет эксплуатации — электричество получается в 10 раз дороже, чем из розетки. А если ветрогенератор, то вообще ППЦ, добавьте ежегодное обслуживание двигателя, это же железка! она ржавеет, пылью забивается и т.д. И если заявлена мощность ветряка 2 кВт, то это при скорости ветра 10 м\секунду, а если скорость ветра в два раза меньше, 5 м\секунду, то он дает 100 Вт, а не 1 кВт. как кажется.

Василий Федорович,  В Германии?  

Иван-дурак, в России, частным лицам, фермерам, продавал и устанавливал, без дотаций от государства.

Василий Федорович, Ну так в Германии цены то другие на электричество. Сейчас для новых потребителей 26 центов за киловатт + абонеская плата 10-15 евро в месяц.  Сейчас уже многие дотации убрали, но это всё еще очень выгодно. Панели на крышах растут как грибы.

Иван-дурак, из открытых источников:

Средняя стоимость 1 Вт мощности панели стоит 1 доллар или 90 евроцентов. В итоге 1 кВт мощности обойдется примерно в 900 евро. Панели мощностью 1 кВт в яркий солнечный день будут приносить около 8 кВт*ч энергии (зимой и летом, а также в пасмурную и яркую погоду, цифры будут отличаться).

Контроллер на максимальный ток в 60 А будет стоить около 350 евро.

В идеале аккумулятор на 100 Ач запасает в себе 1,2 кВт*ч, но так как их нельзя разряжать полностью, а максимум на 70 %, то примем как накопленный заряд, 840 Вт. В итоге для заряда 8 кВт*ч нам потребуется минимум 2 аккумулятора по 250 Ач (остальная энергия пойдет бытовым потребителям). Их стоимость составит около 700 евро (по 300 — 350 евро каждый).

Инвертор на 1.4 кВт, типа Crown Micro Ricco 2.4K, будет стоить около 100 евро.

В итоге 1 кВт мощности нам обойдется: (900 + 350 + 700 + 100) = 2050 евро. Это средняя цифра, так как в зависимости от производителя и технических параметров стоимость может меняться.

Такая домашняя солнечная электростанция сэкономит своему владельцу около 2880 кВт*ч в год, что при нынешних тарифах составит 2880 * 5,56 = 16012 рублей (тариф для Москвы). В итоге средняя окупаемость солнечной домашней электростанции мощностью 1 кВт составит около 9 лет.

Василий Федорович, Я уверен что в России это не выгодно. Статья то тут о Германии и ЕС.  Вот если киловатт буте стоить 26 центов, да еще и при случае и за 4-5 центов у вас будут покупать излишек? Сами панели в Германии окупаются за год-два, основная проблема окупаемости аккумуляторов. Тут уже все зависит от того, как хорошо их подобрали под потребление и как  равномерно они нагружены.

Иван-дурак, срок годности солнечных панелей — 10-12 лет, аккумуляторов 7-9 лет.

Иван-дурак, вот нашел
Средняя цена за электричество в Германии — 53 евроцента за 1 киловатт в час (Arbeitspreis pro kWh). Семья из 3 человек расходует в среднем 2500 кВт⋅ч в год. Перемножив, получаем 1325€.
Получается:
В России — 16 евроцентов, 9 лет окупаемости.
В Германии — 53 евроцента, 3 года окупаемости.

Василий Федорович, Да я же написал, что сейчас цена 26 центов. 53 было в 2022 во время кризиса. Но там еще есть «грунд прайс», т.е. абонентская плата, безотносительно потребления. И она в зависимости от тарифа обычно 10-156 евро в месяц. 

Иван-дурак, так я и пишу, что чем меньше цена, тем дольше будет окупаться комплект за 2000 долл.

Василий Федорович, Ну это понятно. Вообще разговор то начали

«Иван-дурак, да ни чего там не выходит, я целый год торговал и устанавливал солнечные панели, основной спрос — 2 кВт. В расчете на 10 лет эксплуатации — электричество получается в 10 раз дороже, чем из розетки. А если ветрогенератор, то вообще ППЦ, добавьте ежегодное обслуживание двигателя, это же железка! она ржавеет, пылью забивается и т.д. И если заявлена мощность ветряка 2 кВт, то это при скорости ветра 10 м\секунду, а если скорость ветра в два раза меньше, 5 м\секунду, то он дает 100 Вт, а не 1 кВт. как кажется.»

А я лишь указал, что это всё верно только для России. В Германии другие цены, другие расчёты. 

Василий Федорович, электромобили станут буфером.

Tagtrader, а тут все беспокоятся о несчастных жителях то Европы, то Америки

Liberalism, ну не про жителей Курской и белгородской областях говорить  За это и посадить могут 

Петр, давно у же и писали и публиковали и даже официально подтверждали что конечному потребителю даже доплачивают за возврат энергии обратно в сеть в европе

vavan, чему это противоречит?

Петр, итоговому выводу Все эти расходы будут перенесены на потребителя

vavan, вот и доплатят потребителю в отрицательных ценах. Т.е. возьмут денег за то, что вернул энергию в сеть. Весело у них там…

Я Я, у них прагматично но смеются на ними почему то мы которые платят все больше и больше 

СССР 2.0 до 09.24, тяжелый случай, лечиться надо вам.

Thomas Hant, как правило так говорят те кто уже давно болен.