SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Logo
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
- 15 августа 2024, 23:07
- |
- Виктор Петров
Доход по вкладам бьёт рекорды. Банки стали предлагать вклады с доходностью в 21%. Но что если ценность денег не доживёт до окончания вклада.
Почему-то кажется, что вклады — это то, что спасёт нас всех от обесценивания денег. За последние 25 лет рубль, как бы это сказать, немного подустал. Его покупательская способность упала немножечко с обрыва.
С 1999 года по 2013 ценность рубля упала в 5 раз. Дальше нет смысла смотреть, потому что что было за последние 10 лет с рублём мы и так знаем. Интересно другое. С 1993 года по 2024 есть график, который показывает эквивалент 100 рублей в 1993 году к другим годам.
Только за последние 9 лет покупательская способность рубля упала в 2 раза. Печально вот ещё что. Нам с вами приходится смотреть на график выше, потому что более привычный будет выглядеть таким образом:
Достаточно вспомнить рост цен на автомобили, квартиры и гречку.
Я пошёл играть в калькулятор и запулил вклад из расчёта 100 рублей в 1993 года, выплатой раз в год с капитализацией под 15% годовых. В итоге за эти 30 лет получилось 8753,52 рубля.
Если вы положили 1000 рублей 10 лет назад под те же 15% годовых с ежегодной капитализацией, то сегодня бы у вас было всего 4045,53 рублей:
В 2013 году стоимость минимального набора продуктов оценивалось в 2962 рубля. В 2024 году году её цена уже 6656 рублей. В 2 раза больше. И может показаться, что в банке держать деньги выгодно. Только нужно вернуться на землю и понять, что не было такого, чтобы во всех этих годах ставка по вкладам была 15%. На самом деле она была такая:
Т.е. долгие года со ставками 9% и ниже. Были даже около 5%.
Пока мы тут с вами трали-вали, денежная масса за 7 месяцев с января 2024 по июль увеличилась на 5,5%.
Я не просто дал вверху сравнение с 1993 года. Всё оттого, что в любой момент может произойти «ой» и в итоге как в СССР, когда 10 рублей 1947 года менялись на 1 рубль 1961 года.
Я к тому, что мы сейчас бежим открывать долгие вклады на 1-3 года, но в этот момент может произойти что угодно и тогда не то что процентов не получите, но и тело вклада окажется уже аморфным.
Так и этот пресловутый налог на вклады, который сдирает нормальные проценты с дохода свыше 5 млн рублей. Да и с 1 млн тоже.
Я не пытаюсь убедить, что вклады — это плохо. Лишь хочу выяснить что вы думаете по этому поводу. Что делать с деньгами? Как бы вы поступили или уже сделали какой-то шаг.
Почему-то кажется, что вклады — это то, что спасёт нас всех от обесценивания денег. За последние 25 лет рубль, как бы это сказать, немного подустал. Его покупательская способность упала немножечко с обрыва.
С 1999 года по 2013 ценность рубля упала в 5 раз. Дальше нет смысла смотреть, потому что что было за последние 10 лет с рублём мы и так знаем. Интересно другое. С 1993 года по 2024 есть график, который показывает эквивалент 100 рублей в 1993 году к другим годам.
Только за последние 9 лет покупательская способность рубля упала в 2 раза. Печально вот ещё что. Нам с вами приходится смотреть на график выше, потому что более привычный будет выглядеть таким образом:
Достаточно вспомнить рост цен на автомобили, квартиры и гречку.
Я пошёл играть в калькулятор и запулил вклад из расчёта 100 рублей в 1993 года, выплатой раз в год с капитализацией под 15% годовых. В итоге за эти 30 лет получилось 8753,52 рубля.
Если вы положили 1000 рублей 10 лет назад под те же 15% годовых с ежегодной капитализацией, то сегодня бы у вас было всего 4045,53 рублей:
В 2013 году стоимость минимального набора продуктов оценивалось в 2962 рубля. В 2024 году году её цена уже 6656 рублей. В 2 раза больше. И может показаться, что в банке держать деньги выгодно. Только нужно вернуться на землю и понять, что не было такого, чтобы во всех этих годах ставка по вкладам была 15%. На самом деле она была такая:
Т.е. долгие года со ставками 9% и ниже. Были даже около 5%.
Пока мы тут с вами трали-вали, денежная масса за 7 месяцев с января 2024 по июль увеличилась на 5,5%.
Я не просто дал вверху сравнение с 1993 года. Всё оттого, что в любой момент может произойти «ой» и в итоге как в СССР, когда 10 рублей 1947 года менялись на 1 рубль 1961 года.
Я к тому, что мы сейчас бежим открывать долгие вклады на 1-3 года, но в этот момент может произойти что угодно и тогда не то что процентов не получите, но и тело вклада окажется уже аморфным.
Так и этот пресловутый налог на вклады, который сдирает нормальные проценты с дохода свыше 5 млн рублей. Да и с 1 млн тоже.
Я не пытаюсь убедить, что вклады — это плохо. Лишь хочу выяснить что вы думаете по этому поводу. Что делать с деньгами? Как бы вы поступили или уже сделали какой-то шаг.
теги блога Виктор Петров
- ЦБ РФ
- bitcoin
- IMOEX
- IPO
- Mail.Ru Group
- Ozon
- vk
- акции
- Анатолий Полубояринов
- Банк России
- банки
- Белуга Групп
- биржа
- биткоин
- брокеры
- Виктор Петров
- ВТБ
- газ
- Газпром
- ГМК НорНикель
- Группа ЛСР
- дивиденды
- доллар
- Доллар рубль
- золото
- инвестирование
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- инвестор
- индекс
- Индекс МБ
- инфляция
- инфляция в России
- ипотека
- Китай
- ключевая ставка
- ключевая ставка ЦБ РФ
- книга
- КОНКУРС
- конфасмартлаба
- конференция смартлаба
- кризис
- криптовалюта
- КуйбышевАзот
- ЛСР
- Лукойл
- лчи
- лчи 2019
- ЛЧИ 2021
- ЛЧИ2019
- ММК
- МосБиржа
- Московская биржа
- мтс
- Набиуллина
- налог
- нефть
- нкнх
- НЛМК
- Новатэк
- Норильский Никель
- Норникель
- обзор рынка
- Облигации
- озон
- Олег Кузьмичев
- опрос
- отчёт
- пенсия
- портфель
- прогноз по акциям
- Путин
- рецензия
- рецензия на книгу
- Роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- русал
- Самолет
- санкции
- сбербанк
- Северсталь
- смартлаб
- СПБ биржа
- стонкс
- Сургутнефтегаз
- сша
- татнефть
- тинькофф
- Тинькофф Банк
- трейдинг
- Украина
- форекс
- Фосагро
- фьючерс mix
- ЦБ
- ЭсЭфАй
- юмор
- Яндекс
Неужели тут нет финансистов? Одни любители поискать иксы?
но блин такое отмачивает :-(
Осторожный спекулянт, Держать индекс можно 2-я способами в зависимости от налоговой целесообразности:
1. Через ПИФ sbmx от Сбербанка, например. Есть комиссия ПИФ-а но нет ежегодного налога на рост, как при способе 2.
2. Собрать акции в пропорции индекса, или хотя бы его верхней части. Если деньги позволяют. Придется ежегодно пропорцию поддерживать перекладкой и платить комиссию и налог с этого(если не ИИС).
Фьючерс совершенно не подходит. При перекладке будет такая разница в цене что убьет всю прибыль. Фьючерс — это вообще для спекуляций. Это не акции. Это скорее ставки на цену к экспирации...
А вот что было последние 15 лет вполне себе норм. И графики средних по вкладам не репрезентативны.
У нас за эти 10 лет были уже 3 момента когда ставки были на год 18-20%.
Декабрь 14, март 22, лето 24. Только за эти 3 периода сумма на вкладе «проиндексирована» минимум на 1,15^3 ~1.52. А у умных все 1.18^3 ~1.64 А ведь еще 7 лет было, где ставки были (кроме 20-21 годов) заведомо выше 5%, что суммарно точно дало более чем х2 за эти 10 лет.
Но пусть те кто не умеют считать и дальше набирают кредиты верят что «вклад не защищает от инфляции» и оплатят индексацию тем кто спокойно использует вклады.
Познавательно, спасибо!
А после СВО куда денутся вброшенные в экономику деньги? Обратно в ФНБ всосутся? Они испариться не могут. Мы останемся с той же раздутой денежной массой, которую будут тратить на восстановление новых регионов и социалочку для воинов, демографию и всё прочее святое. Может даже коррупция будет. Дешевые деньги это наркотик и с него слезать политикам невозможно, не вылетев с кресла, в США вот такими урывками раздули бюджет, но то гегемон с резервной валютой.
Действительно… вопрос чисто калибра....
1998 год- продажа барреля за 72 руб. (12*6)....
2024...................................7200 руб.(80*90)....
Очень интересно рассказываете. Денежная масса растёт вследствие роста цен, потеха. То есть как это, сидит чиновник, смотрит на ценники и думает: что-то цены выросли, а давайте вкинем в экономику в M2 денег и будем тратить их на дешевые кредиты оборонке))
Скрин ниже из лекции Густава Касселя, Основные идеи теоретической экономии, текст опубликован на сайте финансового университета при правительстве РФ. Все эти закономерности уже были изучены в 20 веке.
Общеизвестно, что проценты по вкладам платят банки. Которые привлеченные от населения и юрлиц деньги выдают им же обратно кредитами, с которых собирают дохода больше, чем отдают депозитчикам.
Т.е. проценты оплачены реальной хоз.деятельностью участников этих сделок, а отнюдь не «печатью денег».
Поэтому ключевая ставка вообще существует и работает, потому что определяет, под какой процент банки могут получать/отдавать ликвидность в Банк России (государству), это и есть денежно-кредитный канал трансмиссионного механизма.
А в реальности мы видим совершенно обратную картину — идёт яростная борьба за вкладчика — как только фактически сняли лимит по СБП облегчив вкладчикам мгновенные перекладки, обострив банкам конкуренцию за них:
cbr.ru/press/event/?id=18316
так все, даже доселе нещедрый Сбер, тут же подняли свои процентные предложения. Т.е. задолго до недавнего решения ЦБ по ключевой ставке.
cbr.ru/oper_br/t_odm/deposit_operations/
И аналогично кредитует.
1) Вклады выдают банки.
2) Свеженапечатанные деньги очень нужны населению чтобы закрыть нехилые кредиты.
Просто у меня вообще дефляция была в одной и той же продуктовой корзине, что же они там потребляют такое, машины каждый год разбивают?..
Я на низкоуглеводном питании, хлеб не ем. Ем жирное мясо, как стоил бекон в чесночном соусе 399, так и стоит. Зелень — только с этого месяца подорожала впервые за 2 года, раньше брал петрушку, укроп, салат за 90 в сумме, сейчас — 105. Масло — раньше брал оливковое, но оно с прошлого года подорожало процентов на 300 (во всём мире, у нас тем более), и меня бы это не остановило, но за такие деньги — стало выгодно делать подделку, несколько раз нарвался — больше не беру. Сменил на льняное — генетически нам оно ближе, но надо брать небольшими бутылками и хранить после открытия в холодильнике, но по цене гораздо выгоднее стало и подделывать его невыгодно). Как-то так.
Телик LG OLED СХ, АВ ресивер Денон, колонки Sonus Faber, сабвуфер REL, всё купил ещё в 2020-21. Ничего не ломается.
Джинсы последний раз покупал за 2-3т на рынке позапрошлым летом, ещё двум лет по 5 — ну не рвутся они, что я сделаю… Тоже самое с футболками — пока не износились, покупал десятками в 2020-21 (я тогда начал немного больше получать, спасибо ковиду)
Из нового, кеды конверсы купил, до этого в году 19м брал за 8 с чем-то сейчас — 10 рублей.
Ну, блин, закрыты базовые потребности, даже кофемашина, никаких «китайцев» и ничего не ломается…
Помещение небольшое — выбрал полочники и центральный канал Lumina, 3.1 конфигурация, полки в биампинге, центр в бивайринге.
У меня 2 собаки, ветпрепараты за полгода подорожали, минимум в полтора раза. Пропалин 100 мл, в марте стоил 6800, сейчас- 10200.
Нормальное вино прибавило около 30% и с 1 сент плюсанет, еще 10.
А если Вы соберетесь на новый год в Таиланд, то увидите, что билеты и туры подорожали на 40-50%. Дизель+20%, запчасти на Вашу Хонду +30%. Поэтому, как только человек отрывает жопу от дивана и компа и хочет путеществовать, охотиться, рыбачить, ходить в ресторан, то он видит, что за год, все подорожало процентов на 30. Ну, кроме бекона и Балтики 7. Да, запчасти для сегоходов, в 2 раза.
Только ресторан не по четвергам, а когда лень готовить или некогда.
Выходит надо спешить брать кредиты ?
Объясните пожалуйста
Если трейдер то повышать эффективность своей торговли.
Как то так.
Как Эпилог брать кредиты, тратить/инвестировать для роста доходов и гасить кредиты с фиксированной% ставкой за счёт опережающих инфляционних доходов и роста прибыли бизнеса .
Так видит поведение людей набиулина.
ууу, всего-то лишь!)))
Всего то нужно, просто больше зарабатывать!
Упомянутая доходность равна реальной инфляции и росту М2. Для обезжиривания массы нужно подтягивать КС и направлять вертолетные деньги в некие финансово емкие активы.
Акции мягко говоря не актуальны, наиболее очевидны принудительное снижение цен на жилье процентов на 40, перетягивание на новую криптобиржу и введение ограничений на вывод средств с инвестиционных и брокерских счетов.
glazaolega, очень просто, вы не сможете вывести средства с брокерского счета и будете торговать на бирже до ишачей пасхи, ну или не торговать, а ваши средства будут использованы на нужды Отечества.
Потом может быть вернут, не все и возможно без пары нулей. Первый раз что ли?
Андрей, ну кто же сразу дербанит вклады, хотите бунтарей на 40трлн.?) Они и так уже в определенном смысле не принадлежат владельцам и утонули в экономической бездне.
Вклады также работают в качестве абсорбента растущей М2. А вот чуть позже да, стандартный вариант. Но самое неприятное даже не «заморозка», а необходимость аргументации в виде исключительных для Родины обстоятельств, которые собственно сейчас искусственно и создаются.
При таком раскладе стать пора-валитиком придётся уже хочется этого или нет.
Т.к. у ипотечников тоже скукожится и работа и з/п.
Будет интересно. Но лучше любить такое представление из далека.
Другой вопрос — что тогда народ реально перестанет доверять системе (гос) и банковская (а по сути гос) система встанет в раскоряку… Чего им пока не надобно. Пока…
Пс. Вкладов уже более чем на 50 трюлей.
Хотя пока что есть переходный период...
Я вообще не понимаю логику тех кто туда будет вкладывать. Кроме как типо наследство или как заначка лишних больших денег при условии что они есть, т.к. мелочевку вообще нет смысла морозить.
Метод №5, как сказать. Народу же официально обьявили, что государство продолжает снимать с себя соцобязательства и мол проследуйте родимые на ИИС, выживания собственного ради.
То есть ПФР им не нужен, они всесторонне трудятся над укрупнением, монополизацией и аккумулированием финпотоков в исключительно только им интересных «депозитариях».
Из бюджета нужно выводить, схематозить… А из Платона и ЦРПТ(Честный знак) не надо, все уже готово.
Каждый находящийся на территории РФ, 24/7/365 платит в ЧС, включая грудничков и стариков на смертном одре. Это абсолютный, идеальный и самый доходный бизнес всех времен и народов.
Осталась неучтенной только не зашитая в себес, а прямая оплата населением воздуха.
Розничная торговля давно монополизирована несколькими сетями и им насрать на ФАС, точнее ФАС теперь практически не существует.
По этому пути идет общепит, но пока нужно дать разрастись франщизникам и е*анатам типа Гончарова с Теремком. Потом начнется консолидация под Единых операторов.
Обладая мозгами сложно не заметить некие маркеры по маркетплейсам, это очень жирный кусок, который направят в одну кассу.
Единый оператор такси и СИМ тут же, да много чего...
Что касается биржи, то им нужно фиксануть момент максимального притока средств и сворачивать лавочку, возможно это и происходит.
Гораздо проще централизованно получать на общак с банков, чем канителиться с какими-то хомяками, цыганами, брокерами...
Откуда такая уверенность что если случится очередная жопа, то это не затронет другие активы?
И среди них в первых рядах будет кухня ММВБ.
Государство простит, а банки?
Выведут активы за границу и обанкротиться?
А вклады же сейчас короткие в основном популярны
Но раз в 20-30 лет их (депозиты) обнуляют.
Мероприятия по обнулению за крайние сто лет:
— гражданская война и денежная реформа 1922 (10 000: 1)
— вов и денежная реформа 1947 (плавающий курс обмена от 1:1 на малых депозитах до 10:1 за наличные)
— ядерная гонка и денежная реформа 1961 (10: 1)
— окончание холодной войны и денежная реформа 1991 (обмен до 1 тыс. руб)
Пора или ещё рановато?
Те у кого нифига нет или долги в таких событиях страдают меньше.
Кризисы бывают разными. Векторов движения значительно больше, чем 2…
Автор, а научиться считать не пробовал?
Простым расчетом получаем, что среднегодовая доходность 6,5% дает ровно такой же рост депозита, как рост стоимости жизни. Что ставки за эти 11 лет были в среднем ниже? Нет.
Но даже и сейчас, получить 18% годовых при инфляции 9% — это катастрофа по-автору, или нет?
Моя личная на дизеле, вине, лекарствах, путешествиях и бытовухе, минимум-30% за этот год.
Да все просто. Часть в вклады, часть в акцульки, часть в золото, часть в бакс.
Ну и тратить деньги, тратить. Обменивать их на мат.ценности. Они для того и нужны. Допустим на расходники) Можно закупится на годы вперед, если прогнозируешь плавное или резкое ослабление рубля.
с этим сложно, всего не купишь и все имеет срок годности. хотя идея одна из лучших!
Расходники например на авто.
Я вот пару недель назад, нашел по хорошей цене кассеты Джиллетт.
Ну все в таком духе.
100х1,15^30=6621
А так же высокий % на такой длительный срок !
Допустим капитализацию можно создать кладя на 1 год и так 30 раз, но средняя % ставка будет явно не 15% за 30 лет, а меньше.
Вот какие были качели % по вкладам www.cbr.ru/statistics/avgprocstav/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.From=1.09.2009&UniDbQuery.To=1.07.2024
Привет от бабок держащих деньги на депозите в банке и щелкающих семки не парясь ни о чем. И главное не раздувая щек и не корча из себя хуру впаривая лохам на конфе ненужный спам
Ну и приплюсуй сюда твой минус по портфелю еще +20 итого ты в жопе на -50% и вылез тут нас учить, откуда вы беретесь?))
Автомобили конечно сильно дорожают. Но если их исключить, то остальное в среднем не так сильно выросло.
Другое дело, что и 9% — это уже гиперинфляция. Но чтобы это понять — нужно иметь сбережения -)
КРЫС, в начале августа писал в своем блоге — у меня за год личная инфляция составила около 10% год к году.
Но я не покупал авто или квартиру.
При этом я считаю, что реальная средняя инфляция сейчас примерно 15%. Согласно данным ЦБ по наблюдаемой инфляции населением. На эту цифру и ориентируюсь в своих сбережениях.
Помнишь, в начале 99, сразу после возобновления торгов после новации, ЦБ установил ставку 60 и ограничил доху ГКО-ОФЗ двукратной ставкой. И какое-то время они так и висели на планке. Вот это отражало гипер 4 квартала 98 и 1 квартала 99. Но инфляция быстро скукожилась до приемлемых значений.
Я думаю, что мы сейчас в чем -то в экономике похожи на период, когда в конце стагфляции Волкер поднял ставку и начал тормозить инфляцию.
Потрудитесь открыть реально существующие статистические ряды цен, на бензин, например, и Вы убедитесь, что я прав.
Не смотрю, не слушаю и осуждаю журналюг.
А про дотации в ЖКХ любой неленивый может легко узнать. В СССР квартплата централизовано дотировалась государством. В 90-е годы государство пыталось сохранить заниженные квартплаты, но со временем это стало экономически невозможно. К тому же постепенно почти все жилье стало частным. Тем не менее, сейчас существенная часть населения имеет право на льготы по оплате коммуналки.
Оставьте глупую привычку думать, что если Вы чего-то не знаете, значит Вам пишут пропаганду.
Но Вот Вы как раз пишете глупость. Одна только себестоимость ДОБЫЧИ нефти в России уже в разы больше, чем 6-8 рублей за литр. С учетом затрат на транспортировку, перегонку и потери при перегонке, получатся совсем другие порядки себестоимсоти бензина.
Так что это Вам надо подумать, откуда Вы свои цифры берете, с какого потолка и насколько нелепо пытаетесь их интерпретировать. .