Блог им. vds1234

❓ Совместима ли биржа и мораль?



Добрый день, друзья!

Завтра стартуют торги акциями Займера. Примечательно то, что многие аналитики в своих обзорах оценивают ростовщический бизнес как «сомнительный» с этической точки зрения, на основании чего отказываются от участия в этом IPO.

Я с уважением отношусь к такой позиции. В то же время, не припомню, чтобы под сомнение ставилась этичность бизнеса Кристалла «спаивающего» российский народ.

Если продолжать тему морали, то можно вспомнить о том, что «легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богатому войти в царство небесное».

👉 Тогда и вовсе можно сделать вывод о том, что биржевая торговля порочна в принципе, а успешные инвестиции ведут нас прямиком в геенну огненную.

Друзья, как Вы считаете, следует ли учитывать этические нормы при совершении биржевых сделок или это всё разговоры в пользу бедных?

★3
124 комментария
Сам считаю, что Богу — богово, а кесарю – кесарево. 
Воронов Дмитрий, Дмитрий. Сами по себе, деньги — это эквивалент труда. И когда вы спекулятивно «заработали» — вы обокрали кого-то) и наоборот). Но добровольно это все. А насчет займера — компания говно, спасибо, пожалуй куплю что-то действительно ценное, тем более, что там владелец тупо обкэшивается, насколько я понял.
avatar
BlackThunderz, деньги — власть над покупками/вещами/трудом
avatar
pupsik21, это просто инструмент
avatar
Клетчатый, просто связь без причины и следствия хотите сказать, а вот нет, владение использование распоряжение как минимум собственность, власть над собственностью включает все три признака
avatar
pupsik21, глубоко капнул 
avatar
И когда вы спекулятивно «заработали» — вы обокрали кого-то).

BlackThunderz, скажите кого «обкрадывает» успешная сделка, кто пострадавший? 
Я поэтому и говорю, что добровольно. На деле, часть чужого труда ушла вам. Элемент «казино» своеобразный. Однако, здесь идет игра на «неэффективность» — найти того, что «не ценит» свой труд, приобрести его заведомо дешевле его «реальной» цены. Ну а «казино» не берет себе все, а лишь определенный процент за посредничество и обслуживание сделок.
avatar
Воронов Дмитрий,   на правильной бирже  НИКТО никому ничего не продаст если  не будет радостного покупателя вашего иннструмента. и наоборот.  так  что  биржа является пожалуй  самой справедливой  площадкой для одновременной покупки- продажи любого товара.   так что справедливый человек и на финансовой бирже справедлив
avatar
ВВШ, согласен с Вами. 
Воронов Дмитрий, проиграл контрагент по сделке. Это как в казино, или любой игре с нулевым банком.
Активный Инвестор, почему проиграл? Он хотел продать свои ценные бумаги, чтобы (например) съездить в туристическое путешествие. Я купил их у него. В чём проигрыш продавца?
Воронов Дмитрий, вы сделкой называет только часть операции. Вы должны оперировать сделкой на входе и на выходе из позиции. 
BlackThunderz, 
И когда вы спекулятивно «заработали» — вы обокрали кого-то) и наоборот).
это можно рассматривать как вам подарили некую сумму, а вы приняли в дар, на бирже никто ни у кого не ворует и никто не заставляет там играть. Нет более честного заработка (выигрыша), чем на бирже.
avatar
vovA4546, согласен с Вами. Если я купил квартиру и через 5 лет продал её дороже, то я никого не обкрадываю. 
Воронов Дмитрий, а как же тот, у кого Вы её купили?
Евгений Бакулин, Вы считаете, что я обокрал продавца квартиры?
Воронов Дмитрий, я не считаю, что Вы его обокрали, но я вижу его ущерб! А Вы, похоже, считаете, что пострадавших тут нет — это не совсем так
Евгений Бакулин, то есть человек, который добровольно продал мне квартиру – пострадавший?
Воронов Дмитрий, упущенная выгода — это убыток! Поэтому, да — пострадавший (хотя ответственность — всё таки его, а не Ваша)
Евгений Бакулин, Вы слишком широко трактуете понятие «пострадавшего». Если сделка была добровольной и не имело место введение в заблуждение, то пострадавших здесь нет. 

Воронов Дмитрий, но убыток-то есть! На бирже все сделки добровольные, но деньги люди не только зарабатывают, но и теряют (причём, реально теряют, а не в виде упущенной выгоды!) — не пострадавшие? 

IMHO добровольность и отсутствие обмана — лишь условия для того, чтобы вся ответственность была на пострадавшем — других виноватых нет! Но факт убытков Вы же отрицать не будете.

Евгений Бакулин, хорошо, тогда рассмотрим такой пример.

Я купил на Авито коньки. Продавец их продал потому, что они стали малы его ребёнку. Через два года, когда коньки стали малы моему ребёнку, я перепродал эти же коньки на Авито по большей цене. 

Вы считаете, что первоначальный продавец коньков – пострадавший? 
Воронов Дмитрий, в финансовом плане — да, это — упущенная выгода. Но Выгода бывает не только финансовая — человек купил свободное место и комфорт в своём доме, освободившись от ненужной вещи — и таких неденежных выгод пруд пруди! — мотивация для многих сделок
Воронов Дмитрий, в каждом рыночном сегменте есть своя средняя норма доходности привязанная к текущей ставке ЦБ и премии за риск и ликвидность.
Вот если вы перепродали купленное с выгодой выше, чем накопленная средняя для этого сегмента доходность, то ваш контрагент формально пострадавший. Да, разумеется всегда добровольно, но сути это не меняет.
Поэтому любой рынок, но особенно низкоконкуретный — априори не про гуманизм. Ибо каждый участник находится в условиях желания получения доп. прибыли. Причём именно путём отъёма/недополучения оной у второй стороны сделки.
Это оборотная сторона не только рынка, но и всего капитализма в целом.
Только сам строй ещё много хуже — ибо прибыль капиталиста — это всегда недоплаченный труд его работников (а не очередных скучающих и «алчных лудоманов с лишними деньгами», как на фонде). Всё это подробно и наглядно было проиллюстрировано ещё Марксом в его «Капитале».
avatar
Дмитрий, я про коньки, а Вы такую философию развели. 
Воронов Дмитрий, вы не про «коньки», а именно про нравственные глубины. Причём даже заметку решили запостить.
Вот именно поэтому я и описал вам весь расклад.
Если вы ждали что вам/нам будут в ладоши хлопать и говорить что «спекуляции — это очень полезная деятельность», продолжайте быть доольными собой — то это не ко мне.
Притом что я тоже фондовый инвестор и даже живу только с рынка, безо всяких иных источников дохода. И даже на то самое IPO Займера заявки подал…
avatar
Евгений Бакулин, А он продал квартиру, что б купить более выгодный вариант и потирает руки, что так успешно провернул сделку (но в глубине души мучается, что обманул Вас, так как, если б Вы знали, про более выгодный вариант, то не купили бы у него). А в это время  Вас мучает совесть, что Вы его обокрали.
Бред 
avatar
Воронов Дмитрий, так на этом и построены все пирамиды, происходит смена рук, но последний платит за всех.
не имело место введение в заблуждение
   любая биржа (например пирамида МММ) построена именно на введении в заблуждение. Идет постоянная смена рук, но оператор этого процесса имеет избыточную информацию, чтобы не проиграть.
Воронов Дмитрий, а если дешевле, народ вож в Лосином острове вложился в бетон, хозяина приняли на днях, стройка стоит не первый год, инвесторы пытаются избавиться пот ценам 2019 года но покупателей нема
newprospect.ru/news/aktualno-segodnya/po-delu-o-makhinatsiyakh-s-dengami-dolshchikov-arestovan-sovladelets-peterburgskogo-zastroyshchika-s/

avatar
BlackThunderz, как это у тебя так лихо завернулось — эквивалент труда и вдруг обокрали..
понятно что за один труд каждый мастер берет свои 100 рублей и что в них 
95 затраты и 5 доход или 10 за посмотреть и 90 доход — каждый сам решает
avatar
evg_gen, скажи это людям, которые покупали ВТБ и что допки — это не обкрадывание уже существующих акционеров)
avatar
BlackThunderz, это тоже труд
если кто-то поверил путину и его ворам — это их право
интересно. а акционеры все еще голосуют за путина и надеются на что-то
или уже все но по инерции за путина голосуют…
avatar
evg_gen, вот ты нормально завернул, «если член коротковат — это путин виноват»? Причем тут он?
avatar
BlackThunderz, погоди — он же рекламировал вроде и уверял что надежный банк..
у меня в голове такая картина — может и не так все было хз…
avatar
evg_gen, 

Такие вот поклонники у Непричёмыша.
Острит, острица))). Методичка))).
Нет у него нормальных аргументов. Ты ему факт в лицо, а он тебе удары ниже пояса))). И тащится)))), собой любуется))" " Как я удачно вставил чью-то пошлость!" Тоже себя интеллигентом мнит, наверное, как Мартынов...  Да. Путин зазывал на государственное IPO.
И горестно кому-то компенсировал убытки (500 тысяч).
И… и так далее.

«Никогда не общайтесь с быдлом… Оно опустит вас до своего уровня, а потом подавит опытом жизни на этом уровне».

Юмора нету, нет сатиры, заезжаный шаблон-ответ в защиту идола. другого нет, ибо умишком слабоват, да и про Гудвина не помнит((.

avatar

BlackThunderz, да Вы, батенька, марксист (глубоко же эта зараза у советских сидит!)! Вы дали МАРКСИСТСКОЕ определение денег. Марксизм грешит преувеличением роли труда в экономика (и преуменьшением (а то и игнорированием предпринимательского таланта)). 

Деньги — универсальный эквивалент, помогающий обмену! (а труд — такой же товар (как и хлеб, одежда, транспортные средства, ценные бумаги,...), предлагаемый на рынке труда!)

когда вы спекулятивно «заработали» — вы обокрали кого-то

Это вообще советчина за гранью Добра и Зла! Так можно сказать, что любая ПРИБЫЛЬ — преступление — ибо "нетрудовые доходы" (а никакого предпринимательского таланта не существует) 
Евгений Бакулин, такие неадекваты сразу идут в жопу и бан
avatar
BlackThunderz, хорошего путешествия!
BlackThunderz, спекуляция это тоже труд, нелёгкий и рискованный.
На бирже можно остаться без штанов, а в советское время — за решёткой.
avatar
Воронов Дмитрий, чем продажа акций отличается от продажи огурцов? По сути это тоже самое.

Тут вопрос в другом, капитализм сам по себе не особо справедливая система, но что получается если от него отказаться мы уже знаем. Так что нам просто деваться некуда. Видимо если инвестор или трейдер слишком богат по сравнению с остальными и испытывает угрызения совести, то надо как-то пытаться сгладить вину перед обществом, например, заняться благотворительностью.
avatar
Среднеброд, согласен. 
Воронов Дмитрий, а слесарю слесарево. Биржа вообще не богоугодное дело
avatar


avatar
Nordstream, «у нас надежные депозитарии»
avatar
Nordstream, ни добавить ни прибавить
avatar

В чем сомнительный с этической точки зрения займер, да и мфо в целом? То что дает возможность людям получить деньги, пусть и не бесплатно, в трудный момент? Без этого бы возможности не было получить (отсрочить) для решения проблем и вполне вероятно, такой человек без возможности обратиться в МФО, обратился бы к силовым незаконным методам решения своего финансового вопроса. 

 

avatar
Михаил Titov, тоже логично. Однако, тогда и торговлю наркотиками можно оправдать – чтобы наркоманы не решали свои проблемы незаконными методами. 

Воронов Дмитрий, это вы уже подменяете понятия. Дать 10к и через месяц попросить обратно 12к, это не торговля наркотиками. И опять же. Все эти страшные проценты не просто из воздуха. Если бы эти компании давали бы под 300% годовых, а для них бы это стоило 20%, то в топе по капитализации должен был бы быть далеко не сбербанк, со своей 30%-и рентабельностью...

Из этих 300%, 200% идет на то, что большой процент невозвратов. Т.е. по факту, те кто возвращает, платит еще за тех, кто не возвращает. И это уже им нужно предъявлять, а не компании. 

Плюс, речь идет о суммах 10-30к. Это все равно, что местные обитатели смартлаба любят писать тут, про 1000% годовых прибыли, а в реальности вложили тысячу, вывели пять, еще и год потратили. То есть номинальный профит отсутствует. Так и тут, на таких суммах смотреть нужно не в процентах, а номинально и ничего нет страшного.  

avatar
Порочно, да ладно, преступность порождается обществом, а не наоборот, отдельными членами других, не хочешь не участвуешь изолировавшись самостоятельно
avatar
pupsik21, общество создает правила что является преступлением а что нет. А члены общества сами решают становится преступником или нет. Изолироваться не получиться, погибните вне общества.
Василий Федорович, не в целом а частично, не сразу а во времени, именем себя преступника не признают, изоляция это следствие, добровольная или принудительная
avatar
Задачка решается просто:

акциями торговать не надо — торговать надо только на срочке - 

фьючерсами — на коммоды, валютные пары, индексы. 
avatar
Gugenot, полагаете, что с богатствами, заработанными на фьючерсах будет легче пройти сквозь игольное ушко?
Воронов Дмитрий, 
Полагаю. 
avatar
Gugenot, Да. Это пари. Собственно, если нет хеджа. А пари у нас — спортивный интерес. Разница между сегодня и будущим. Практически — чистые ожидания. Не хочешь — не спорь))
avatar
11 11, 
avatar
Один литературный герой однажды сказал: "… Поживешь рядом с дегтярной бочкой, поневоле запачкаешься."

«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя,» — сказал великий человек.
avatar
Eugene Bright, никто не заставляет жить рядом с дегтярной бочкой
₽100, второе предложение прочитать — уже не судьба, что ль?
avatar
Eugene Bright, взрослый человек сам может выбрать общество. Если он живет рядом с дегтярной бочкой — это его выбор. 
₽100, наивный!
avatar
Eugene Bright, кто-то выбирает, кто-то терпит. Удачи
₽100, 
avatar
 Император Веспасиан: деньги не пахнут.
А по мне — пахнут, керосином, им после окраски купюры протерают.
Мораль чья? В Исламе кредиты — грех. И воду продавать — грех.

Василий Федорович, «Проклял Посланник Аллаха (ﷺ) того, кто пожирает ростовщичество (даёт под проценты), и того, кто кормит ростовщичеством (берёт под проценты), и того, кто записывает (договор ростовщичества), и двух свидетелей!», и сказал (пророк ﷺ): «Они все равны!» — (Муслим 1598). Ростовщика заставят пожирать камни!

Фиатные деньги это долги, а мы все свидетели. Так что даешь/берешь под проценты, это уже не важно, хуже не будет 

avatar
Михаил Titov, правильно, не брать, не давать, не регистрировать. Фиатные деньги — долги? Спорно. Это просто эталон оценки. Например, 10 баранов — тоже эталон оценки. Или бутылка водки. Или 2 часа сбора винограда.
Василий Федорович, в смысле спорно?) деньги выпускаются только в долг, под государственный или коммерческий кредит. Или вы думаете, что государство печатает просто так? Что бы деньги попали к вам в карман, их (по закону рф гос-во не может быть прямым заемщиком цб и делает все через сзко) банк занял у цб, тот под займ выпустил деньги, отдал банку, банк заемщику, заемщик передал вам или другому бежолаге деньги от которого позже дойдут до вас то за товар или услугу/работу или
avatar
Михаил Titov,

Деньги выполняют следующие функции:
1. Мера стоимости — деньги соизмеряют стоимость всех товаров и услуг.
2. Средство обращения (обмена) — деньги могут обмениваться на любой другой товар, облегчая связь между производителями.
3. Средство накопления (сбережения) — изъятые из обращения полноценные деньги превращаются в различные ценности или сберегаются для будущих покупок товаров и услуг.
4. Средство платежа — деньги принимаются для выплат без прямого обмена на товары.
5. Мировые деньги — деньги используются для расчётов на мировом рынке.
Все функции денег органически связаны между собой. Сущность денег проявляется не в какой-либо одной функции, а во всех одновременно.

Деньги бывают вообще:

  • Товарные (натуральные) — отдельные предметы, продукты, драгоценности, животные, оружие, инструменты. Иными словами, все, что может пригодиться в повседневной жизни. В современном мире данные способы оплаты практически не используются.
  • Обеспеченные (представительские) — предметы, которые можно обменять на нужный товар или услугу. От камешков, глиняных фигурок до сертификатов.
  • Кредитные — форма платежа, которой можно оплатить приобретение не сразу, а по истечению времени. Самый популярный пример (еще со времен Древней Греции) — вексель, письменное обязательство должника выплатить оговоренную сумму в установленный срок в определенном месте. Ему на смену пришел чек — документ, по которому продавец может снять энное количество денег с банковского счета покупателя.
  • Реальные (символические, фиатные, декретированные) — современные национальные монеты и банкноты, которые обретают ценность только после присвоения им государственным регулятором определенного статуса и значимости.
  • Нефиатные — платежные средства, хранящиеся на виртуальных счетах, которые нельзя обналичить.

КРЕДИТНАЯ форма — это всего лишь одна из форм.
Василий Федорович, вы не поняли. Все деньги, имеется ввиду рубли, доллары, дирхамы — это долг коммерческого банка или гос-ва перед центральным банком. Что бы деньги попали на ваш счет или карман их обязательно кто-то в цепочке от печатного станка до вас кто-то взял в долг.  
avatar
Михаил Titov, да, вы все правильно говорите, но я вам и показал, что это всего лишь часть формы и часть функций денег. А то что кесари вгоняют народ в грех — да, что есть, то есть. Бартер — без греха.
Как это не помните, я оцениваю бизнес «Кристалла», «Белуги» как не богоугодное дело.
avatar
Аморальность не в математике процентов. Например, если убрать проценты на кредитах, они будут предоставляться со скидкой. Мораль в последствиях. Невозможность отдать долги. Из-за разных проблем, люди попадали в рабство и теряли всё имущество. Наше общество защищает несчастных. Неудачника всего лишь выкидывают помирать на улицу. Сама по себе, природа бизнеса обречена на убытки и банкротства. Деньги отнимаются кризисами, нищетой и жадностью. Полностью освободиться от страха перед кризисами смогли только в советском обществе. Экономика работала как система распределения. По армейскому образцу. Приказным методом сбыта. Любая наценка, которая идёт в частные руки, становится аморальной. Любое богатство работников считается аморальным. Например, дачные хозяйства. Шаг, продиктованный продовольственной безопасностью. Рабочий осознал свои потребности частника. Захотелось больше. Ценные бумаги как торговля воздухом. Создаёт коллектив или государство. Акции решают эту проблему.
Дмитрий Ермаков, Таким образом, акционерный капитал и рынок ценных бумаг (вексель, облигации) исправляют все ошибки и все проблемы идеологии. Даже кредит становится товаром. Общество владеет предприятиями и получает быстрые деньги. Так получаем прогресс, процветание и благоденствие. В итоге, биржа не только моральна, но и спасает от кризисов и служит развитию цивилизации. Аморальны жадность и страх, которые заставляют акционеров продавать акции для сохранения дохода в банках или в золоте. Так люди сами разрушают свою экономику и предприятия. Аморальны коррупция и инсайдеры, которые обслуживают рынок. Аморальны манипуляторы. Но у нас везде хитрость и обман. Начиная со школы и педагогики. И дальше, про ложь про патриотизм и демократию. Всё человеческое стадо — хитрые, злые и жестокие. Но нас спасают идеи гуманизма и справедливости. В геенну ведут не кредиты, не деньги и не прибыль, а то, что с ним делают.
Дмитрий Ермаков, в будущем будут излечены и эти проблемы. Благодаря электронной организации жизни и цифровой экономике в строгой машинной логике. Получим или мир антиутопии и антихриста, или роботизированное царство божие электронного управления. В зависимости от ценностей элиты.
Дмитрий Ермаков, отсюда, мы получили свободную экономику криптовалют. Которую когда-нибудь уничтожат элиты и национальные власти. Ради контроля над стадом работников. А в крипте, аморально то, что она не является генератором прибыли, как, например, недвижимость. Там искусственно поддерживаются спрос и цена. И отсутствие госрегулирования. Следовательно, все эти биржи когда-нибудь намеренно обанкротят сами владельцы.
То есть, всё можно делать и по ангельски, увеличивая сумму благ и добро. Но люди же приматы. Людям доброта не выгодна. И наоборот, выгодны подлость и ложь.
И ещё. Среди рабочих ходит идея, что богатство зло и грех. Это заблуждение. И оно от коммунистов. Мы богаты природой и жизнью. И поэтому, в нашей культуре, в русской культуре, богатство от Бога. И бедность как наказание за глупость.
Дмитрий Ермаков, Благодарю за развернутый комментарий. 
Воронов Дмитрий, хороший троллинг!
avatar
Влад, и соответствует естественным потребностям в жилище и средствах прокорма
avatar
Это сложные вопросы, можно по всякому вывернуть и извратить:

— все равно IPO Кристалла переподписано;
— если я куплю Lockhed Martin, ему от этого ни жарко ни холодно;
— Займер никого не заставляет брать свои кредиты;
— принимать наркотики — это их, наркоманов, собственный выбор.

Я ограничил себя тем, что не участвую в IPO алкашки и МФО, потому что это по сути прямые инвестиции в их бизнес. Могу быть неправ, возможно кто-то логично растолкует мне что в этом ничего плохого и нет.

Даже если я неправ, я разве много потерял на этом? Как будто мало других идей. Да полно. У меня и с ограничениями слоновья доходность получается, слава Богу.
Алексей Ефимов, аргументированно. Спасибо!
Все будет правильно, на этом построен мир.
avatar
Baks100, ага… Правильно для ровных ребят. Не просто так двух Кеннеди застрелили… А вообще жалко, что Рузвельт не дожил до капитуляции Японии…Я бы хотел почитать альтернативную историю)
avatar
Tуземец, причем про игольное ушко — это новый завет, для гоев. В ветхом завете черным по белому: тот, кто богат, того боженька любит, а раб вонючий и больной — значит бога прогневал.
avatar
с точки зрения всего «цилливизованого» мира из-за СВО все компании которые сейчас платят в бюджет России, являются «сомнительный» с этической точки зрения.
Хотя им это не мешает закупаться у нас например газом. 

— дорогая дочь, у  тебя будет выгодный брак.  Надеюсь ты хранила себя для мужа?
— эээ… нет!
— как ты могла так продешевить, ты, что проститутка?
— ммм??? ты о чем перед этим говорил? я запуталась!
avatar

 На бирже у нас есть спекулянты и инвесторы

к спекулянтам вопросов нет! — Они получают свой доход не от морально сомнительного бизнеса, а от своего собственного предпринимательского таланта, от своих верных решений о покупке и продаже. 

Инвесторы же входят в капитал (иногда сомнительного бизнеса), приобретая акции на неопределённое время, как часть своего Богатства (и рассчитывая на его рост), и рассчитывая на долю прибыли от бизнеса (иногда сомнительного). Поэтому к инвесторам (какими бы миноритарными они ни были) — все те же вопросы, что и к организаторам ограбления ближнего либо подталкивания ближнего ко греху!

Меня удивляют люди, которые пользуются услугами разных вушей, и рассуждающие на тему аморальности бизнеса, связанного с МФО. МФО не ведут к смертям и травмам.
По мне так любой пользователь так называемых сим — это обезьяна с гранатой. Если законодательная и исполнительная власть разрешают езду тротуарам и т.д., то от этого обезьяна с гранатой в человека не превращается.
avatar
Cash, тогда и автопроизводители – убийцы?
Воронов Дмитрий, нет. Более того, и производители электросамокатов не убийцы. А вот компании, которые эксплуатируют в нашей стране электросамокаты и лоббируют правила их использования — они, на мой взгляд, совершают антиобщественные и совершенно аморальные действия.
avatar
Cash, я вот тоже не могу понять зачем самокатчикам и велосипедистам позволено ездить по пешеходным тротуарам.
Впрочем, тотально засранные собаками все газоны и парки — тоже немалая городская проблема для любителей продолжительных пеших прогулок. У нас в плотнонаселенной Москве со всем этим прям беда.
avatar
Дмитрий, проще разрешить ездить по тротуарам, чем делать отдельные велодорожки.
avatar
Cash, это понятно, но пусть идут тогда на проезжую часть в правую полосу.
avatar
Дмитрий, а потом из-за идиота отвечать если он под колесо нырнет?
avatar
Cash, а для этого уже имеется принятые ПДД.
В отличии от отсутствующих на тротуарах.
avatar
Дмитрий, идиот выскочит из слепой зоны и всё… Это у велосипедиста скорость и значительно меньше, он маневрирует не так резко. На водителе вся вина будет, если не получится найти свидетелей и не будет записи видеокамер.
avatar
Воронов Дмитрий, не то чтобы убийцы, но автомобили создают большой дискомфорт для пешеходов и разрушают экологию.
Затхлость заткнутыми деньгами запашит..)) Деньги на день светлые
avatar
“Тогда и вовсе можно сделать вывод о том, что биржевая торговля порочна в принципе, а успешные инвестиции ведут нас прямиком в геенну огненную”
Вполне вероятно так и есть, с поправкой “биржевая игра” 
Причем наказание лудоманов происходит еще при жизни ) 
avatar
Роман Панько, а чем биржевая торговля отличается от биржевой игры?
Воронов Дмитрий, возможно небольшая часть людей работает на бирже, а не играет
avatar
Почему-то в мировых топ10 или у нас в топ 10 нет алкогольных и табачных компаний, хотя у них должна быть бешеная доходность. Видимо карма все же работает.
avatar
Alex, в виде сборов от государства? Так себе карма…
avatar
 Доверие, Карл. Доверие. Обмен возможен только на доверии. Без доверия нет человечества в принципе. Вот и по суди — морально это или аморально, доверять друг другу.
avatar
11 11, доверие сегодня тоже стало товаром.
avatar
Eugene Bright, не товаром, а стоимостью. И оно всегда имело стоимость. Со времён появления рода человеческого. 
avatar
11 11, путаница какая-то… Так «имело стоимость» или «является стоимостью»?
avatar
Eugene Bright, и являлось и является и будет являет. И обо имело стоимость и тогда когда не было денег, и потом, когда появились деньги и будет ценится даже тогда, когда не станет денег. Доверие и его стоимость исчезнет вместе с родом человеческим.
 И не путайте стоимость с ценой. Цена — дело десятое, относительна и вариативна. А стоимость — фундаментальна, как и само доверие.
avatar
11 11, 
avatar
Друзья, как Вы считаете, следует ли учитывать этические нормы при совершении биржевых сделок или это всё разговоры в пользу бедных?
На бирже как правило торгуют взрослые состоявшиеся люди и этические нормы там у каждого свои. Так что говорить тут можно только за себя, указывать другим как им поступать дело не то чтобы бесполезное (хотя и это тоже), а скажем так оно требует особой квалификации, т.к. с каждым нужно разговаривать на его языке, что требует особой подготовки.

За себя скажу — я придерживаюсь своих норм и не делаю определенных вещей (критичных для меня), даже если они покажут высокую прибыль. 

Что же касается ростовщичества на социально незащищенных (а я так понял речь об этом), то помимо всего прочего нахожу это еще и опасным, т.к. государство у нас (на мой взгляд) социальное и возможно принятие политических решений в пользу социально незащищенных групп, что делает (на мой взгляд) деятельность мфо сомнительной. 
Будет принято какое-либо решение, не будет — вопрос сложный, но так, на истории, разные невменяемые выбросы у нас корректируются. Потом появляются другие, конечно, но уже в других областях, а в текущей области с соц напряженностью происходит ее сглаживание. И по мне это еще одна причина чтобы в такие игры не играть…
Волк не спрашивает овцу перед тем, как её съесть… Другое дело, сколько в Вас от «Волка». Тут вопрос не в слабости, а в своей природе. Как ближе тебе, так и зарабатывай-суть капитализма, а разбирать полёты потом будут)
avatar
Совместима ли биржа и мораль?! ДА!.. Задави волка с Уолл Стрит ботинком! Наступи козлу на горло!!!.. да я вообще похоже самый добрый заяц с Уолл Стрит епт… как говорил Ницще: «Падающего подтолкни»… а вообще вопросы всё это ФЕлософфскиеее… сложные и неоднозначные…
Совместима ли биржа и мораль?
а что такое «мораль»?
зачем вообще ущемляться в морали, если те кто заправляют фнб или бюджетами ничем не гнушаются, ваша цель заработать, а бумага это инструмент для этого
avatar
А конура 12м в импотеку на 30 лет — очень этично, дооо. Между тем почти все частные инвесторы держат акции банков/застройщиков.
Город Екатеринбург и мораль — вещи несовместимые
avatar
КУКЛ, не обобщайте. Остались в Екатеринбурге и островки морали.  
Ждал этого поста. Все думал когда же кто-то назовет вещи своими именами.
avatar
Автор, не парься! Это всего лишь деньги. Зарабатывать не аморально. Важно на что ты будешь тратить заработанное. Да, и ты сначала заработай, а то может быть убытки получишь и к чему тогда все эти рассуждения?
Совместима. Торгуй Газпром. А не вушем благодаря которому инвалидов все больше среди сбитых детей и пенсионеров. Нет идей чтоли на рынке? Обязательно в аморальные виды бизнеса вкладывать? Ладно если бы весь рынок был займер вуш и кристалл
avatar

Я был первокурсником Физфака универа, и почти каждый день после занятий мы запирались в какой-нибудь аудитории, где меня обыгрывали в преф выпускники мехмата. Причем, 5-10 руб в минус, даже при повышенной степендии в 75 руб, были очень чувствительны.  Аморально ли это было с их стороны? Нет. Несмотря на то, что мои соперники были игроками экстра класса, правила игры были предельно прозрачны, и я сознательно шел на риск проигрыша.  

Что есть мораль? Мораль есть свод законов поведения в обществе, концентрированно описанных в 10 заповедях, крайние 6 из которых сводятся к одной идее: не навреди ближнему.

Если пренебречь мизерным вкладом в волатильность фондового/финансового/товарного/срочного рынков со стороны растущей денежной массы, то, как уже упоминалось, биржевая торговля есть игра с нулевой суммой. Аморальным ее делает непрозрачность правил — во многих смыслах (манипуляции, операционные практики самих бирж и т.п.)

   Аморальными являются и увещевания всех, имеющих к биржевой торговле отношение, о том, что она является работой и только ей, маскируя ее, торговли, игровую суть. 

Если бы все участники, а именно, пресловутые 95%, понимали, что: 

а. участвуют  в игре
б. против игроков экстра класса
в. в условиях рыночных и внерыночных рисков
г. в условиях манипуляций, включая вербальные

то можно было бы осторожно говорить о моральности биржевой торговли.

А когда у нас 95% участников минусит (пусть не 95, но большинство, это точно), не понимая четко — почему....
Явно не стыкуется с «не навреди» 

avatar

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн