Допки в акциях (допустим, ПАО для определённости) - это вообще законно? Были ли в вашей практике благоприятные-успешные допки (профитные на горизонте)?
У Газпрома чистых активов на 14 трлн. рублей, а стоит он только 4 трлн. Больше ему стоить и не с чего, так как прибыли на большую цену не генерирует для акционеров. Если бы он провёл допэмиссию (что уже в 2014 году собирался делать, да к счастью так и не собрался), и привлёк, к примеру, те же 4 трлн., то есть, размыл долю акционеров в 2 раза, то прибылей от этого генерировать больше не стал бы, просто прибыль и дивиденды в расчёте на 1 акцию уменьшились бы в 2 раза, а привлечённые 4 трлн. растворились где-нибудь в карманах подрядчиков строительства газопроводов.
Втб, за счёт выпуска префов, де-факто размыл долю акционеров в 6 раз. То есть, те 13 копеек времён IPO — это нынешние 2,2 копейки за акцию, и больше быть просто неоткуда, ведь все дивиденды делятся на обычку и префы. При расчёте доли обычки берётся цена с биржи, а не номинал, то есть 1 копейка. Но это значит, что чем сильнее роняют цену обычки, тем меньший процент дивидендов на неё приходится, и дна нет. То есть, цена обычки может стремиться к 0, и дивиденды по обычке тоже к 0. И всё в рамках принятой дивидендной политики.
Аэрофлот. Долгов 600 с лишним миллиардов, долг неподъёмный. Что даст привлечение 80 млрд. за счёт размытия доли акционеров в 2.5 раза? Правильно, вообще ничего не даст. Это просто способ провести по губам акционерам. Государство компанию от банкротства, конечно, спасёт, но акционерам от этого легче не будет, так как де-факто, 60 % они своих денег от допэмиссии, в конечном итоге, потеряют. Акционеры ВТБ потеряли, напомню, 83 %. Поэтому банкротство госкомпаний, конечно, невозможно, но акционерам от этого нисколько не легче. Если же допэмиссия производится госкомпанией на ровном месте, «из соображений развития», то это в 90 % случаев означает отъём денег у миноров или банальный гоп-стоп, и всё в рамках закона.
John Wayne, а спасет ли?) Этому 600, завтра кому-нибудь ещё 600, вон Сечин что-то там опять хочет, а у государства у самого мыша в бюджете повесилась на 5 трл) не легче ли слить, долги списать, и организовать что то новое, допустим «воздухофлот» сокращено «во-флот»?))
Chinesehero, так 600 никто платить и не собирается. Это только на покрытие краткосрочных долгов. Греф ведь весь испереживался, Аэрофлот кредиты не возвращает. А потом как летать начнут — сами всё будут отбивать долго и упорно. Государство тут потратило своих очень мало, пару-тройку десятков миллиардов только, и то вернёт потом через дивиденды.
Общество приняло решение увеличить уставной капитал, текущие акционеры имеют преимущественное право покупки в размере доли принадлежащих им акций.
Обществу понадобились деньги и акционеры решили не занимать, а увеличить уставной капитал.
Что смущает?
xxx55y, надо читать Устав, кроме того вопрос про форму собственности.
ООО, ПАО, ЗАО, ОАО и прочее ...
Для любой формы собственности есть соответствующий закон, в котором в т.ч. прописаны ограничения и условия по допэмиссиям или увеличению УК, АК!!!
GrayFox, из контекста вопроса речь идёт о ПАО листингуемых на бирже, которые соответствуют закону об Акционерных обществах.
Но в целом спорить не хочу, вы правы.
xxx55y, не обязательно ПАО. АО тоже форма, ели не перерегистрировались.
И отличие простое
АО может выпускать ценные бумаги разных типов с разным объемом прав. В ООО доли, как правило, подразумевают одинаковый набор прав, например участвовать в управлении делами общества, получать информацию о деятельности общества и знакомиться с его бухгалтерскими книгами, а также принимать участие в распределении прибыли.
GrayFox, в ООО больше возможности дается регулировать Уставом
в ПАО жестко регулируется законом
дополнительные эмиссии — это абсолютно законное действие, а как еще растущему обществу привлекать денежные средства, если условия по кредитам жесткие???
другое дело, когда общество попало в тяжелое положение и делаются допки, чтобы его спасти (Аэрофлот), либо для невыгодных инвестиций (Русгидро), там акционерам тяжело
эмиссия прив акций ВТБ тоже не от хорошей жизни была)))
Это законно. На моей памяти этим занимаются преимущественно госы (особенно когда речь идёт о существенной эмиссии), у которых опять/снова кончились деньги. Если у корпорации регулярно кончаются деньги, то о профите можно даже не начинать говорить.
Основная цель допэмиссии во всем мире — на пике каком-то привлечь «горячие деньги», которые никак не смогут принимать решения, участвовать в управлении ))))
В крайнем случае — слинять из гибнущего бизнеса, выводя средства (криминал)… но тогда реально идёт новым под 100-300-1000% увеличение капитал ...
GrayFox, ай хорошо все рассказали! но кто же покупает весь этот выпуск, в чем цели этих покупцов… видимо в каждом случае индивидуальные, и были ли профитные доп. эмиссии для покупателей в принципе для определенности на росс. рынке, мб в истории хотя бы, мне нужно для надежды )
страпоны в приличном обществе не будем обсуждать, да )
Alex Petrov, не интересовался, но тот же Магнит вроде бы баловался при развитии… реально 3-4-5 концов принёс… хотя сдулся с 12к в 3 раза… Галицкий с диким дисконтов выходил из бизнеса.
Наиболее известно — ВТБ… народное… вроде бы по 11,8 или 12,8… не суть… цена выше 6 редко забегала потом… дивидендов особо и не было ..
Правда, я сразу отверг такую идею.
Alex Petrov, были ли профитные доп. эмиссии для покупателей в принципе для определенности на росс. рынке
Для мелких миноритариев нет.
У крупняка свои соображения, т.к. у него другая цена денег и есть ограничения на их (выделенных ему денег) применение. Так что для крупняка свои соображения для участия и проведения IPO. С мелочевкой его интерес не пересекается.
Еще одна цель, которую достигают допэмиссией, — консолидация уставного капитала и средоточие управления в руках мажоритариев. Согласно закону, преимущество выкупа новых акций есть у каждого акционера в соответствии с его долей. Большая часть акций распределена между мелкими акционерами, и не все они могут или хотят приобретать дополнительные доли. Благодаря этому мажоритарии выкупают новые акции, увеличивая размер своих долей в АО.
Alex Petrov, но тогда вступают иные ограничения… в ООО с 20к капитала и долив на 20к при 100%-м увеличении ...
В Ао — уже инаеч… долив идёт не по первоначальной цене акций, а по тсоимости акций, + согласование, публикация, заявки, регистрация… и т.д.
Ключевая идея допэмиссии — получить бесплатные деньги (деньги, которые не нужно возвращать). Соответственно, компании, проводящие допэмиссию нуждаются в таких деньгах и нуждаются настолько, что просто брать кредитные деньги (которые нужно возвращать с процентами) для них не под силу.
В случае допэмисии мгновенно будет запущена следующая цепочка событий:
->увеличится общее числоакций-> уменьшится прибыльна акцию -> уменьшится дивиденд на акцию -> компания станет менее привлекательна для инвестиций -> уменьшится капитализация (акции упадут)
Очевидных бенефициаров у такой сделки нет (ойли?), а обусловлена она необходимостью получения финансирования.
...
Перечисленные выше варианты работают в теории, но на практике результат может быть иным. Когда увеличивается количество акций, пропорционально меняется доля акционеров. Если у кого-то было 2 % компании, то после эмиссии с увеличением количества акций в 1,5 раза доля снизится до 1,333 % (если акционер не воспользовался своим правом приобрести акции из допэмиссии). Поэтому акционеры не любят обладать акциями АО, доля в которых постоянно снижается. Такие акции продают. В итоге допэмиссия негативно сказывается на курсе акций.
нет ли здесь подспудного, обширного и замалчиваемого всегда ущемления прав миноритариев?
Alex Petrov, Часто длопэмиссия имеет цель «размыть долю» какого-то/каких-то учредителей, т.е. уменьшить его влияние на бизнес в АО… это в основном, делается, когда заявляются просто неподъмные требования дл одного из учредителей/акционеров, а все должны выкупить допку в равных долях… тогда ущербный теряет минимум часть допки, которую забирает приоритетно один из действующих… это же простая вещь…
Макс Обухов, Сорри нашёл своё ...
Есть из практики.
Только это было для ООО. (если про ОАО/ЗАО — не из личной).
УК допустим 10к руб.
3 Учреда.
2е хотя выжать третьего.
Бизнес наладился, развивается.
Принимают решение поднять УК до 1 ляма.
Первые двое имеют доход сторонний, да и просто где взять бабло.
Третий в долгах. Нигде не привлечь. с ООО ничего не капало.
В итоге он просто не может оплатить свою долю вовремя. примерно те 33%.
Далее читайте закон.
К слову, подобная вещь показана в фильме «Духлесс-2» по отжиму патентов и переспектив.
Alex Petrov, как это? если с чужих денег, то нет никакой прибыли себе… и новые акционеры… если свои вложил — то в процентах примерно так же на капитал… тлько если е идёт развитие АО реактивными темпами, когда выгодно всё вкладывать постоянно, а не держать в банках и прочем!!!
Alex Petrov, намного проще сделать гарантию своим имуществом банку и получить кредит от него… чтоюы под несильный процент получить бабло для развития вширь/вверх ...
Сохраняешь долю + получаешь доп объемы компании, при том ещё и процентики тебе от компании капают, чтобы уменьшить проценты по кредиту от банка ..
Alex Petrov, ну они принимают решение о допвыпуске только тогда, когда уверены, что выкупят почти всё… если у них итак более 80% — чего бы 3-5-10% отдать внешникам, которые даже в СовДир никого не проведут, а значит вообще никак не смогут влиять на деятельность и финпотоки?! ;)
Alex Petrov, по минорам может быть ещё и Антимонопольная… 1,5 мажора на 100% ....
Есть свои ньюансы ...
Сейчас не скажу, давно не штудировал изменения.
GrayFox,
Хотя и ПАО и НАО — от 1 человека… но ПАО делается не для того, чтобы ларёк открыть ;)
А к большим деньгам или контрактам такое ПАО с 1м учредом не пустит никто… риски дикие.
Alex Petrov, было бы справедливо «размывать» какая раз долю мажоритаериев, которые и принимает непосредственное управление компанией, а долю миноритариев котлрая вращается на бирже увеличивать автоматически в соответствии с процентным соотношением. )
пойду расскажу ее КЦББ ЦБ! )
или лучше сразу в спортлото писать? (((
в общем, мне тоже как-то кажется что миноры от таких действий страдают/не защищены, но конструктивных возможностей изменить ситуацию не просматривается, остается одно — выяснять структуру владения и оценивать такого рода риски до покупок
Alex Petrov,
Кап-я 65 млрд, планируется привлечь 80млрд, почти в 1.5 раза больше, 40 выкупит фнб, 40 надо собрать с «инвесторов» в лучшие годы кап-я была 130-150 млрд, до пандемии, соответственно даже если компания выживет то сначала она будет отдавать долги, как минимум пару лет, потом отбивать падение и допки, ну и примерно лет через 10...)))
Кажется преступлением если доп.эмиссия проводится при стоимости чистых активов меньше текущего уставного+добавочного капитала. А так же на покрытие убытков, покрывать убытки доп.эмиссией.
Ассоциации на этот счёт исключительно негативные.
У Газпрома чистых активов на 14 трлн. рублей, а стоит он только 4 трлн. Больше ему стоить и не с чего, так как прибыли на большую цену не генерирует для акционеров. Если бы он провёл допэмиссию (что уже в 2014 году собирался делать, да к счастью так и не собрался), и привлёк, к примеру, те же 4 трлн., то есть, размыл долю акционеров в 2 раза, то прибылей от этого генерировать больше не стал бы, просто прибыль и дивиденды в расчёте на 1 акцию уменьшились бы в 2 раза, а привлечённые 4 трлн. растворились где-нибудь в карманах подрядчиков строительства газопроводов.
Втб, за счёт выпуска префов, де-факто размыл долю акционеров в 6 раз. То есть, те 13 копеек времён IPO — это нынешние 2,2 копейки за акцию, и больше быть просто неоткуда, ведь все дивиденды делятся на обычку и префы. При расчёте доли обычки берётся цена с биржи, а не номинал, то есть 1 копейка. Но это значит, что чем сильнее роняют цену обычки, тем меньший процент дивидендов на неё приходится, и дна нет. То есть, цена обычки может стремиться к 0, и дивиденды по обычке тоже к 0. И всё в рамках принятой дивидендной политики.
Аэрофлот. Долгов 600 с лишним миллиардов, долг неподъёмный. Что даст привлечение 80 млрд. за счёт размытия доли акционеров в 2.5 раза? Правильно, вообще ничего не даст. Это просто способ провести по губам акционерам. Государство компанию от банкротства, конечно, спасёт, но акционерам от этого легче не будет, так как де-факто, 60 % они своих денег от допэмиссии, в конечном итоге, потеряют. Акционеры ВТБ потеряли, напомню, 83 %. Поэтому банкротство госкомпаний, конечно, невозможно, но акционерам от этого нисколько не легче. Если же допэмиссия производится госкомпанией на ровном месте, «из соображений развития», то это в 90 % случаев означает отъём денег у миноров или банальный гоп-стоп, и всё в рамках закона.
Обществу понадобились деньги и акционеры решили не занимать, а увеличить уставной капитал.
Что смущает?
ООО, ПАО, ЗАО, ОАО и прочее ...
Для любой формы собственности есть соответствующий закон, в котором в т.ч. прописаны ограничения и условия по допэмиссиям или увеличению УК, АК!!!
Но в целом спорить не хочу, вы правы.
И отличие простое
ТС не корректно задал вопрос, потому он слишком широк!
Тогда да.
Берём ПАО — совсем иная история.
в ПАО жестко регулируется законом
дополнительные эмиссии — это абсолютно законное действие, а как еще растущему обществу привлекать денежные средства, если условия по кредитам жесткие???
другое дело, когда общество попало в тяжелое положение и делаются допки, чтобы его спасти (Аэрофлот), либо для невыгодных инвестиций (Русгидро), там акционерам тяжело
эмиссия прив акций ВТБ тоже не от хорошей жизни была)))
В крайнем случае — слинять из гибнущего бизнеса, выводя средства (криминал)… но тогда реально идёт новым под 100-300-1000% увеличение капитал ...
Крайние случаи типа стратапов не будем касаться?
страпоны в приличном обществе не будем обсуждать, да )
Наиболее известно — ВТБ… народное… вроде бы по 11,8 или 12,8… не суть… цена выше 6 редко забегала потом… дивидендов особо и не было ..
Правда, я сразу отверг такую идею.
У крупняка свои соображения, т.к. у него другая цена денег и есть ограничения на их (выделенных ему денег) применение. Так что для крупняка свои соображения для участия и проведения IPO. С мелочевкой его интерес не пересекается.
В Ао — уже инаеч… долив идёт не по первоначальной цене акций, а по тсоимости акций, + согласование, публикация, заявки, регистрация… и т.д.
вот пишут
Ключевая идея допэмиссии — получить бесплатные деньги (деньги, которые не нужно возвращать). Соответственно, компании, проводящие допэмиссию нуждаются в таких деньгах и нуждаются настолько, что просто брать кредитные деньги (которые нужно возвращать с процентами) для них не под силу.
В случае допэмисии мгновенно будет запущена следующая цепочка событий:
Очевидных бенефициаров у такой сделки нет (ойли?), а обусловлена она необходимостью получения финансирования.
...
Перечисленные выше варианты работают в теории, но на практике результат может быть иным. Когда увеличивается количество акций, пропорционально меняется доля акционеров. Если у кого-то было 2 % компании, то после эмиссии с увеличением количества акций в 1,5 раза доля снизится до 1,333 % (если акционер не воспользовался своим правом приобрести акции из допэмиссии). Поэтому акционеры не любят обладать акциями АО, доля в которых постоянно снижается. Такие акции продают. В итоге допэмиссия негативно сказывается на курсе акций.
нет ли здесь подспудного, обширного и замалчиваемого всегда ущемления прав миноритариев?
благосостояние миноритариев matters! )
Есть из практики.
Только это было для ООО. (если про ОАО/ЗАО — не из личной).
УК допустим 10к руб.
3 Учреда.
2е хотя выжать третьего.
Бизнес наладился, развивается.
Принимают решение поднять УК до 1 ляма.
Первые двое имеют доход сторонний, да и просто где взять бабло.
Третий в долгах. Нигде не привлечь. с ООО ничего не капало.
В итоге он просто не может оплатить свою долю вовремя. примерно те 33%.
Далее читайте закон.
К слову, подобная вещь показана в фильме «Духлесс-2» по отжиму патентов и переспектив.
Сохраняешь долю + получаешь доп объемы компании, при том ещё и процентики тебе от компании капают, чтобы уменьшить проценты по кредиту от банка ..
ВСЁ ЗАКОННО!!!
Нет бабла — свободен!
GrayFox, вот ПАО, и там полтора мажора аффилированных, получается, они так всегда и будут иметь миноров?
Есть свои ньюансы ...
Сейчас не скажу, давно не штудировал изменения.
Хотя и ПАО и НАО — от 1 человека… но ПАО делается не для того, чтобы ларёк открыть ;)
А к большим деньгам или контрактам такое ПАО с 1м учредом не пустит никто… риски дикие.
пойду расскажу ее КЦББ ЦБ! )
или лучше сразу в спортлото писать? (((
в общем, мне тоже как-то кажется что миноры от таких действий страдают/не защищены, но конструктивных возможностей изменить ситуацию не просматривается, остается одно — выяснять структуру владения и оценивать такого рода риски до покупок
А что ее выяснять)
Кап-я 65 млрд, планируется привлечь 80млрд, почти в 1.5 раза больше, 40 выкупит фнб, 40 надо собрать с «инвесторов» в лучшие годы кап-я была 130-150 млрд, до пандемии, соответственно даже если компания выживет то сначала она будет отдавать долги, как минимум пару лет, потом отбивать падение и допки, ну и примерно лет через 10...)))
Кажется преступлением если доп.эмиссия проводится при стоимости чистых активов меньше текущего уставного+добавочного капитала. А так же на покрытие убытков, покрывать убытки доп.эмиссией.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться