rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании Инвестиционная палата | Почему следует открыть ИИС прямо сейчас?

Заранее прошу прощения у всех, кто полностью разбирается в данной теме, которая обсуждалась здесь уже много раз. Надеюсь, что эта информация сможет помочь хоть кому-нибудь. Спасибо.

В настоящее время в результате значительного упрощения процедуры получения налоговых вычетов, их популярность растет с каждым днем. Граждане активно пользуются стандартными, социальными и имущественными вычетами, однако, индивидуальные инвестиционные счета (далее ИИС), которые, соответственно, дают право на получение инвестиционного вычета, для многих все еще остаются слишком непонятными. Я же хочу объяснить, почему считаю, что сейчас абсолютно каждый человек, который имеет официальный доход и платит с него подоходный налог, или по крайней мере собирается это делать через 3 года, должен обязательно открыть себе ИИС.

Право на получение инвестиционного вычета у Вас возникает при выполнении всего лишь трех условий:

  1. Вы официально трудоустроены и платите подоходный налог, либо в течение налогового периода имели другие виды дохода, облагаемые НДФЛ.
  2. Вы открыли индивидуальный инвестиционный счет в брокерской компании, либо банке.
  3. Вы внесли в течение налогового периода (календарного года) денежные средства на Ваш ИИС.

Все, выполнив эти действия Вы претендуете на вычет, однако, не каждый понимает, за что же конкретно Вам должны вернуть НДФЛ? Дело в том, что таким образом государство стимулирует Вас вкладывать средства в акции, либо облигации российских эмитентов (доступ на иностранные фондовые площадки через ИИС невозможен), что вполне логично и правильно с точки зрения развития фондового рынка РФ и повышения финансовой грамотности населения.

Есть всего 2 вида ИИС, а выбрать Вы можете только один из них:

  1. Тип «А» – дает право на получение инвестиционного вычета с вносимой суммы.
  2. Тип «Б» – дает право на освобождение от необходимости уплачивать налог на прибыль от операций на фондовом рынке.

Здесь я буду говорить в основном об ИИС типа «А», так как, во-первых, его выбирают значительно чаще, а, во-вторых, он статистически более выгоден. Почему это именно так, расскажу чуть позже.

При этом, для получения инвестиционного вычета по ИИС типа «А» не обязательно совершать покупку ценных бумаг, достаточно лишь внести денежные средства на счет, но здесь есть некоторые нюансы:

  • Налоговая база для вычета не может превышать 400 тыс. руб. за налоговый период (календарный год). То есть, за год Вы не сможете вернуть уплаченного подоходного налога более чем на: 400 тыс. руб. * 0,13% = 52 тыс. руб.
  • За один налоговый период на счет нельзя внести более 1 млн руб. Однако, так мы говорим о вычете по ИИС типа «А», то внесение суммы, превышающей 400 тыс. руб., нецелесообразно, если Вы, конечно, не хотите активно торговать на своем ИИС.
  • Это вполне очевидно, но некоторые все еще забывают о том, что, для получения полной суммы вычета по ИИС типа «А» (52 тыс. руб.), Ваш совокупный годовой доход, облагаемый НДФЛ, должен быть больше или равен 400 тыс. руб.
  • Сейчас вернемся к вопросу большей статистической выгодности вычета по ИИС типа «А» в сравнении с типом «Б». Предположим, что вы работаете и получаете доход, облагаемый НДФЛ, в год более 400 тыс. руб. Тогда по ИИС первого типа Вы получите 52 тыс. руб. вычета за год. При этом, для того чтобы получить эту же самую сумму через освобождение от уплаты налога с прибыли от совершения сделок на фондовом рынке по второму типу вычета, Ваша прибыль за год должна равняться: 52 тыс. руб. / 0,13% = 400 тыс. руб. Если учесть, что за год на ИИС нельзя вносить более 1 млн руб., то Ваша доходность на бирже за год должна стабильно быть равной либо выше: 400 тыс. руб. / 1 млн руб. * 100% = 40%. Могу с уверенностью сказать, что каждый год стабильно получать доходность, даже сравнимую с вышеуказанной, крайне затруднительно, а порой и практически невозможно, что и делает ИИС типа «А» статистически более выгодным. Естественно, при стабильном получении прибыли будет расти и размер Вашего торгового счета и, как следствие, с течением времени счет типа «Б» может стать выгоднее счета типа «А» и при меньшей доходности. Однако подавляющее большинство людей заинтересовано в гарантированной доходности и не хотят вникать во все тонкости фондовых рынков. Кроме того, покупка облигаций федерального займа на ИИС типа «А» еще больше повысит Вашу гарантированную доходность (дополнительно к 52 тыс. руб. вычета), но это уже другой вопрос.
  • А сейчас, пожалуй, самый важный нюанс, который, зачастую, и отпугивает людей от открытия индивидуальных инвестиционных счетов. В некоторых источниках он звучит примерно так: «Вы не можете снимать денежные средства с ИИС в течение трех лет». Это неправда! На самом деле, согласно требованиям законодательства, Вы не можете выводить денежные средства с ИИС (в реальности можете, но только с Вас вычтут возвращенный налог, а также заставят заплатить штраф по формуле: сумма вычета * (ключевая ставка (на данный момент 7,75%) / 300) если срок жизни вашего ИИС меньше трех лет. Все, больше никаких ограничений.

Возвращаясь к последнему нюансу, вырисовывается очень простая и при этом абсолютно законная схема, по которой вы можете получить 52 тыс. руб. буквально за пару месяцев, не неся при этом никаких издержек (помимо комиссий за перевод денежных средств). Для этого, даже если у Вас сейчас нет официального дохода, или Вы не хотите связываться со всеми этими акциями, облигациями и т.д., Вам необходимо сделать следующее:

  1. Находите себе надежного брокера, либо банк с возможностью открытия ИИС и открываете его прямо сейчас (либо в конце декабря этого года, не важно).
  2. Не вносите на него никаких денег, не несете при этом никаких затрат: Ваш ИИС остается открытым, но пустым. Тут у многих может возникнуть вопрос: а какой же брокер позволит держать открытым пустой ИИС? На самом деле, практически любой. У большинства порядочных брокеров нет и не может быть никакой платы за пассивность.
  3. Ждете ровно 3 года и вносите на ИИС сумму Вашего годового дохода, облагаемого НДФЛ, (но не более 400 тыс. руб.).
  4. Ждете еще 1 день и можете снимать деньги со счета обратно.
  5. Ожидаете окончания календарного года (налогового периода) и в январе следующего года подаете заявление на получение налогового вычета либо лично в офисе, либо через личный кабинет налогоплательщика (что значительно проще) с приложением следующих документов:
  • Заполненная декларация 3-НДФЛ (для этого, вероятнее всего, Вам понадобится справка 2-НДФЛ с Вашего места работы).
  • Документ, подтверждающий перевод денежных средств на ИИС (справка из банка).
  • Документ, подтверждающий зачисление денежных средств на ИИС (вполне достаточно отчета брокера).
  • Документ, подтверждающий факт открытия ИИС (уведомление о присоединении либо договор).
  • Банковские реквизиты для перевода денежных средств на Ваш личный счет.
  1. Ориентировочно через 1-3 месяца Ваше заявление будет рассмотрено, а по нему принято положительное (если все сделано правильно) решение.
  2. Вы получаете денежные средства себе на счет.
  3. Но помните, что при любом выводе денежных средств Ваш ИИС будет закрыт. То есть еще раз провернуть подобную схему Вы сможете только через 3 года. Однако есть и другой вариант: Вы не закрываете ИИС, и получаете налоговые вычеты ежегодно после каждого внесения денежных средств на счет, но уже без ограничений на вывод средств.

Таким образом, заморозив сумму в размере 400 тыс. руб. (к примеру) всего лишь на день, при выполнении ранее указанных условий, Вы гарантированно получите 52 тыс. руб. возврата подоходного налога.

В итоге, у Вас есть 5 вариантов развития событий, выбрать один из которых можно самостоятельно:

  1. Открыть ИИС типа «А» прямо сейчас, внести на него денежные средства, купить облигации федерального займа (практически гарантированная дополнительная доходность 7-8% годовых) либо иные финансовые инструменты (но с куда бОльшими рисками) и получать налоговый вычет ежегодно на Вашу банковскую карту (к примеру). Вывести деньги с ИИС можно будет только через 3 года.
  2. Открыть ИИС типа «А» прямо сейчас либо в конце этого года. Не заводить денежные средства, при этом, не неся никаких издержек. Подождать 3 года и воспользоваться ранее описанной схемой из восьми пунктов. Получить вычет, закрыть ИИС, отрыть новый и ждать еще 3 года для новой возможности.
  3. Все тоже самое, что и в «пункте 2», но не закрывать ИИС по прошествии 3-х лет и получать вычеты ежегодно (+доходность по инструментам фондового рынка), но уже с возможностью вывести деньги в любой момент без каких-либо штрафов. Такой вариант Вам подойдет, если у Вас сейчас пока нет свободных денежных средств, либо официального дохода, облагаемого НДФЛ, но в будущем это изменится.
  4. Открыть ИИС типа «Б» и, если вы уверены в своих силах, активно торговать на рынке, не платя при этом налоги с прибыли (кроме налогов с дивидендов, которые удерживаются автоматически).
  5. Не делать ничего, жить как жили. Не связываться со всеми этими мудреными финансовыми штуками. Слишком сложно же, да и лень, если честно.

Выбор за Вами!

 

Алексей Соловцов, Инвестиционная Палата.

  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★139
108 комментариев
Подробный пост. ) И нормально написан — текстом!
Вопрос к уважаемому автору. Допустим, я официально нигде не работаю, никто на меня никаких отчислений никуда не платит. Живу на сбережения. Что мне даст открытие ИИС?
Спасибо
avatar

XAT, Благодарю Вас)

Открытие ИИС типа «А» сейчас Вам не даст ничего, если в будущем Вы не планируете получать доход, облагаемый НДФЛ. Однако по ИИС типа «Б» Вы можете быть освобождены от уплаты налога на прибыль (если она есть) по операциям на фондовой бирже, если, конечно, таковые имеются. 

Алексей Соловцов, один из самых полезных постов для меня за всю историю СЛ. Низкий поклон!
Вопрос такой, 52 тысячи уплаченного налога по НДФЛ за три года считается же? Или за прошедший календарный год?

avatar
PapaLeto, за прошедший календарный.
avatar

PapaLeto, Спасибо)

Считается за прошедший календарный год. Приведу пример: вы открыли ИИС типа «А». В первый год Вы внесли на ИИС 400 тыс. руб., но НДФЛ за этот год заплатили 100 тыс. руб. (к примеру). Ваш вычет по ИИС составит 52 тыс. руб. за этот год. 
В следующий год вы снова внесли 400 тыс. руб., но НДФЛ за этот год заплатили 20 тыс. руб. (к примеру). Ваш вычет по ИИС за данный год составит 20 тыс. руб. То есть, «переплата» по налогу в прошлый год (на 48 тыс. руб.) на следующий год не переносится.

Однако подать само заявление на получение вычета Вы можете не позднее, чем через 3 года. То есть, можно получить вычеты сразу, к примеру, за 3 года. (в конце 2015-го года завели деньги на ИИС, в 2016-м снова завели, в 2017-м снова, а до конца 2018-го года подали декларацию на получение вычета сразу за 2015, 2016, 2017-й годы).

 

Алексей Соловцов, а чтобы за все три года получить, надо в конце каждого года вносить деньги? и держать? — так что ли получается или как? и по сколько надо заводить каждый год? — каждый раз на сумму налогоболагаемой базы за соответствующий год или как?

Лёва Соловейчик, Надо вносить в течение каждого года. Да, нужно держать. Заводить, действительно, лучше на сумму налогооблагаемой базы за соответствующий год, но не более 400 тыс. руб. в год (можно и 1 млн руб., но вычет будет только с 400 тыс. руб.). 

Но я хочу уточнить, что, по моему мнению, намного удобнее будет получить вычет не за 3 года сразу, а за каждый год по отдельности при подаче деклараций 3-НДФЛ каждый год. Так получаемые каждый год денежные средства Вы можете использовать по своему усмотрению (например, положить на вклад или использовать их при следующем пополнении ИИС), а не ждать их возврата все 3 года.

Алексей Соловцов, дык а как же я их получу-то? — вернут ли мне вычет на 1-й и 2-й год? — ведь ИИСу тогда еще не будет трех лет;
Лёва Соловейчик, Срок в 3 года накладывает ограничение только на вывод средств с Вашего ИИС. Получаете же налоговый вычет Вы на свой банковский счет (например, карту). Поэтому, есть ли ИИСу 3 года или нет, — для получения вычета это неважно.
Алексей Соловцов, 
Поэтому, есть ли ИИСу 3 года или нет, — для получения вычета это неважно.

А что же тогда важно? просто наличие ИИС?
Лёва Соловейчик, Для получения вычета достаточно просто иметь открытый ИИС, внести на него деньги (если вы платите НДФЛ). Это описано в 3-х условиях в самом начале статьи.
XAT, да. Пост добра. Плюсую и вывожу на главную. 
XAT, можно открыть ИИС и обычный брокерский счет, на котором вы активно торговали и получилась прибыль, так вот прибыль от брокерского счета можно покрыть ИИС типа А, т е льгота на размер внесенных средств на ИИС за 3 года.
avatar
  1. Открыть ИИС типа «А» прямо сейчас либо в конце этого года. Не заводить денежные средства, при этом, не неся никаких издержек. Подождать 3 года и воспользоваться ранее описанной схемой из восьми пунктов. Получить вычет, закрыть ИИС, отрыть новый и ждать еще 3 года для новой возможности.


Кто-то уже так получил? Вопросов у налоговиков не возникает?
avatar
Black Rock, Так как ИИС появились лишь в январе 2015-го года, то подобное фактически проделать еще никто не мог, однако, никаких законодательных ограничений на подобную операцию я не вижу.
Алексей Соловцов, Как раз три года прошло, как же не могли?
avatar
Black Rock, Я имел в виду, что еще никто не мог открыть ИИС второй раз и уже успеть еще через 3 года получить вычет. Думал, что Вы спрашиваете именно про это. А что касается первого раза, то да, многие уже так получали вычеты и вопросов не возникало.
Алексей Соловцов, почему не мог то?  в конце 17го внесли, в 18 сняли.
и поправочка в пункт «4. Ждете еще 1 день и можете снимать деньги со счета обратно.» Корректнее будет закрываете ИИС, так как просто снять деньги с иис нельзя. 
avatar

alx4ever, В комментарии выше уже ответил. Имелось в виду получение вычета второй раз при новом открытии. 

При выводе же средств с ИИС, он закрывается автоматически. Но согласен, что так будет корректнее.

Алексей Соловцов, 
При выводе же средств с ИИС, он закрывается автоматически. 

— это при выводе полной суммы или при снятии любой суммы?
Лёва Соловейчик, При снятии любой суммы.
Алексей Соловцов, вопрос тогда такой: пусть у меня на счету N количество облигаций. Через три года, я продал не все облигации, а только их часть. И вывел эти деньги. ИИС закрылся. Что с моими открытыми позициями?

Спасибо.
avatar

Виктор, Как вариант, Вы можете закрыть ИИС путем перевода оставшихся облигации на Ваш обычный брокерский счет, если Ваш брокер это позволяет.

Законодательство не обязывает Вас продавать активы при закрытии ИИС, однако, это может сделать сам брокер. Поэтому, в данном вопросе каждый брокер может подойти к его решению индивидуально. Следует заранее это уточнить.

Алексей Соловцов, спасибо, вот как раз хотел уточнить у своего, но чтобы не быть глупцом, решил у сведующих людей сперва спросить. :)
avatar
Black Rock, Возникают вопросы у налоговиков по самым хитровышморганным «инвесторам», кто заводит стредства под конец 3-летнего срока существования ИИС и, не совершая никаких операций, подает на следующий год заявление на вычет. Отказывают, ссылаясь на  осуществление “финансовых операций лишенных экономического смысла”. Лучше хотя бы одну сделку совершить (например, по покупке-продаже ОФЗ)
Дмитрий Лазарев, Сами сталкивались, знакомые? Примеры реальные?
avatar
Black Rock, я не сталкивался, так как у меня нет знакомых, использующих  такую «схему». Но мой брокер доводил до меня информацию, что некоторым клиентам приходили уже отказы в вычете
Дмитрий Лазарев, спасибо
avatar
Дмитрий Лазарев,
Но мой брокер доводил до меня информацию, что некоторым клиентам приходили уже отказы в вычете 
Это — страшилки. Брокеру не очень нужны клиенты без сделок с пустыми счетами. Мониторим этот вопрос — пока не найдено ни одного случая, когда было бы отказано на этом основании.

То, что эту лавочку рано или поздно прикроют — сомнений нет. Но на данный момент музыка играет (как в той игре, когда стульев меньше чем людей, и когда остановится музыка, кто-то «пролетит» со стульями и покинет игру) и хоровод кружится.

Можно даже сказать, что в настоящее время у ИФНС нет никакой технической возможности контролировать эти вопросы.
avatar
invest-schet.ru, Все может быть. Конечно, брокер не назовет конкретных кейсов и имен клиентов. Однако есть п.2 ст. 54.1 НК РФ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/456468126824fd90201c25b3613aed69768da607/), по которой логично отказать в получении вычета, если нет операций по счету. Не зря же налоговая требует отчет брокера об операциях за предыдущий год при оформлении вычета в общем комплекте документов. 
Дмитрий Лазарев, 
Не зря же налоговая требует отчет брокера об операциях за предыдущий год при оформлении вычета в общем комплекте документов. 
Налоговая такого документа не требует. Это на опыте  подачи более трёх десятков деклараций с 2015 года. Если где-то потребуют, то можно подавать жалобу и потом в суд.

Вот список всех документов на сайте ИФНС:

Да и давайте смоделируем, что это будет за пакет документов тогда, ведь на ином счёте такой документ (выписка) может занимать более сотни страниц (каждый день по 20-30 сделок, например, а таких людей не мало).

Знакомые налоговики говорят: пока систему (у них типа 1С своей системы) у них не изменят, применять какие-либо нормы никто не сможет. Там девчонки работают с зарплатой по 15 тысяч рублей, которые света белого не видят, разргебают сотни деклараций.

Как они будут ещё АНАЛАЗИРОВАТЬ выписку с брокерского счёта, когда я сам там нифига понять не могу порой :)
Однако есть п.2 ст. 54.1 НК РФ
Да, повторюсь: сомнений в том, что рано или поздно эта норма начнёт работать, ни у кого нет. Но достоверно известно также, что:
— ни одному человеку ещё не было отказано в вычете на основании этой нормы

Если что, вы узнаете об этом в нашем клубе (заходите, кстати! Коллективный разум лучше индивиудального!) или наканале.
avatar
invest-schet.ru, Налоговая такого документа не требует. Это на опыте  подачи более трёх десятков деклараций с 2015 года. Если где-то потребуют, то можно подавать жалобу и потом в суд.

ОЧЕНЬ СПОРНО

Ну и проиграете этот суд…
Ничего про использование этих денежных средств и про покупку на них, скажем, ценных бумаг нет, верно. Как нет ничего и про срок нахождения денег на счете. Кроме того, для получения вычета в налоговую инспекцию представляются «копии документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет» (см. здесь). То есть документов, подтверждающих то, что эти деньги инвестировались в реальные инструменты, изначально не требуется. Однако, по той же ссылке читаем: «Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств». Может это не везде, но у нас налоговая инспекция требует предоставить отчеты брокера, где видны все операции по ИИС.
Ну, а если дойдете до суда… за вас возьмутся всерьез( вспомнят и про отчеты и про операции лишенные экономического смысла  есть там тонкости....)
Про моделирование:
Если вы открыли счет в декабре 3 года, а выводите средства 10 января..  и толком не проводили сделок...  то откуда у вас возьмутся многотомные отчеты про которые вы пишите… отследить ваши отчеты  за 1 мес  не составляет труда...  сделок то минимум… если они вообще есть, ведь меня уверяют, что они вообще не нужны.Вложил деньги и сваливай на 3 года.
Некоторые ораторы предлагают держать деньги 3 дня… там тоже будет куча сделок??, которые невозможно отследить…
Остается надежда на девочек, ведь они действительно получают  не много( я про тех кто в налоговой), здесь  мне крыть нечем ..  вы правы
Дмитрий Лазарев, 
Возникают вопросы у налоговиков по самым хитровышморганным «инвесторам», кто заводит стредства под конец 3-летнего срока существования ИИС и, не совершая никаких операций, подает на следующий год заявление на вычет. Отказывают, ссылаясь на  осуществление “финансовых операций лишенных экономического смысла”. Лучше хотя бы одну сделку совершить (например, по покупке-продаже ОФЗ)
Кто отказал? Какая налоговая? Готовы заплатить за инфу.
avatar
Black Rock, У меня в налоговой при подаче документов уточняли покупал ли я что-нибудь. Показал в справке что бумаги куплены. Могут ли отказать если ничего не куплено — не знаю.
А с ИИС нельзя торговать американскии акции если это единый счёт и есть доступ через биржу Санкт-Петербурга?
Вениамин Корсаков, через биржу Санкт-Петербурга можно.
Вениамин Корсаков, Можно через SPB Exchange
Спасибо!!!
В декабре надо открывать, в январе год теряется.
avatar

По срокам :  положить  в декабре  и снять через 2 месяца  следующего года не получается   …вся это тягомотина( изв   другого  слова не подберешь)  с налоговой, а именно подача заявления, потом они организуют какую то камеральную проверку на 3 месяца(все по закону), потом выплачивают еще в течении 1 месяца( опять же у них такие сроки)  .
В итоге: Я подал заявление в апреле, ну когда налоговый период заканчивался  -  получил вычет только 10  августа…выводил прямо на счет в БКС… Так что имей те ввиду  — деньги замораживаются до августа…  а не на 2 месяца.Тут еще от налоговой много  зависит,  у меня Подмосковье…

Второе:  в 18 г ввели какую то поправку в налоговый кодекс( как раз когда пошел вал выплат налоговая сделала  свои выводы), теперь  если вы и в правду не приобретете акции , ну или облигациии ( кто в акциях не очень), то налоговая может отказать в выплате.Название поправки  мудреное,  я просто не помню как точно звучит…в инете найдете  кому надо….
Просто мне это без надобности  - я трейдер не фиктивный, а реальный  и проверку моих счетов они делают – но докопаться не к чему …

НУ и еще… У некоторых брокеров в договоре указано, что если в течении 1  года не было никаких движений… то договор может быть аннулирован, вы приходите в конце 3 года — щас мол,  постригу я с государства капусты на халяву, а вам и  говорят: — Батенька, а что вы делали предыдущие  2 года?

Да в ИИС много мелочей….вэять хотя бы его ПРАВИЛЬНОЕ закрытие… Это надо отдельно   статью писать, пока некогда…

Новиков Виталий, Действительно, многое зависит от налоговой. От этого сроки выплат могут значительно различаться.

Уточню, что «замораживается» на 2 и более месяцев только сумма налога к возврату. А фактическая сумма, которую Вы внесете на ИИС «замораживается» на пару дней. 

По поводу поправки я ничего не могу сказать, просто не слышал о случаях, когда у кого-либо возникали проблемы. Но, думаю, что не составит труда прокрутить 1 раз деньги на счету (купить-продать). Комиссии будут минимальны.

Алексей Соловцов, Да наверно так  может быть замораживается сумма к возврату…( хотя не проверял) но не  2 дня.ВЫ же будете закрывать иис… он закрывается 1 мес
Да проще прокрутить деньги… что и делаю
Новиков Виталий, Действительно, ИИС закрывается в течение месяца, то есть через месяц Вы уже можете открывать новый ИИС. Но это происходит уже после вывода денежных средств, которые поступят на Ваш банковский счет в течение 1-2 дней (зависит от банка).
Новиков Виталий,  в понедельник закрыл, в пятницу открыл. Ни какого месяца не ждал. 
avatar
alx4ever, нет… я когда пришел к своему брокеру  мол закрою иис( для меня не критично еще 2 брокерских  есть), мне сказали 1 месяц, не знаю как у вас у нас так…все может быть..  ведь были времена  когда шорт открывать запрещали...(когда рынок сыпался)  а у некоторых брокеров его можно было открывать… обходили  они как то эти барьеры...  ну и сейчас так же…
Алексей Соловцов, поправку найдите она есть...  авг сент 18г  или может шире, но точно 18год,  вам она нужней… ну хотя бы для того что бы правильно привлекали клиентов и не делали им убытки...  Отказывают, ссылаясь на  осуществление “финансовых операций лишенных экономического смысла”. вы должны будете доказать их смысл

еще раз говорю для реальных трейдеров она ничего не меняет, т.к  в брокерских отчетах все это есть… доказывать ничего не надо...  брокер сам все доказывает
Новиков Виталий, подавать заявление можно в любое время, налоговый период тут не важен. И зачем ждать окончания камеральной проверки? Прошло 3 года, закрыли ИИС ( если открывали в январе, то так же в январе)Налоговая да тянет отведенные сроки 3+1 месяц. Но это ни как не мешает закрыть иис и вывести деньги.
avatar
alx4ever, закрыть ИИС в январе и подать заявление можно, но только вычет(деньги) получишь в начале следующего года т.к. налоговый период кончается в конце года. Т.е. смысл открывать ИИС есть в конце года.
avatar
Konstantin Kirillov, точно такой же смысл как и открывать в начале.
Открыл в январе 15-го, закинул деньги в декабре 17-го, закрыл иис в январе 18-го и подал на вычет, получил свои деньги обратно фактически через месяц плюс вычет после камералки через 4 месяца. вычет будет за 17ый налоговый год.
avatar
alx4ever, это если 3й год, а если только 2й и  мне его закрывать незачем.а вы в курсе  что при досрочном закрытии иис  с вас возьмут % годовые по ставке ЦБ за каждый день??
По срокам:
Тянет все 4 месяца( хоть может и выплатить на 2й день, я
же вам из собственного примера из жизни  говорю…)  ладно в след раз подам заявление в январе посмотрим как налоговая будет отбрыкиваться… я ж не против  я только за
Для меня это доход не основной...  я активный трейдер
Новиков Виталий, да также будет тянуть, я ж тоже не из теории, а из практики. Тут же просто чем раньше подашь раньше отсчет пойдет, и вычет уже в мае-июне получаешь.
avatar
alx4ever, ну и в итоге если в декабре положить это не 10 го января  это только 6 мес след года… и это должны знать вкладчики… деньги лежат 6 мес  для кого то это критично
alx4ever, Время идет но все тоже -  раньше подашь раньше получишь..
«Какой резон мне все на себя брать, гражданин следователь??
-Прямой, раньше сядешь раньше выйдешь!!»
Новиков Виталий, 
а вы в курсе  что при досрочном закрытии иис  с вас возьмут % годовые по ставке ЦБ за каждый день??

это с какой суммы-то?
Лёва Соловейчик, Спросите у затейника темы…
Новиков Виталий, причем тут он? — процитированное высказывание от Вас же исходило, если не путаю;
Лёва Соловейчик, Не путаете...  я говорил про неустойку, я и отвечу -  % берутся только с суммы возврата… т.е не со всей суммы...  но странно, что об этом промолчал автор.Поэтому и я так и ответил
Бесплатный сыыыр!!!
avatar
"
  1. Но помните, что при любом выводе денежных средств Ваш ИИС будет закрыт. То есть еще раз провернуть подобную схему Вы сможете только через 3 года. Однако есть и другой вариант: Вы не закрываете ИИС, и получаете налоговые вычеты ежегодно после каждого внесения денежных средств на счет, но уже без ограничений на вывод средств."
Ограничения на вывод будут такие же: вывел хоть 1 руб — счет закрывают. Разница лишь в том, что НДФЛ возвращать не надо будет. 
avatar
Mark_Diskin, Полностью согласен с Вами. Я и имел в виду возможные штрафы за досрочный вывод. Фраза «без ограничений на вывод средств» явно некорректна и может быть воспринята двояко.
Спасибо, что обратили внимание.
Алексей Соловцов, Там все просто( досрочный вывод средств с иис), если вы уже воспоьзовались вычетом  и закрываете счет...  будь те добры  вернуть сумму + % за каждый день по ставке ЦБ, только и всего…
Единственный плюс что ставка ЦБ конечно ниже, чем в любом банке…
Mark_Diskin, иногда можно вывести часть дс через купон и дивиденды 
avatar
Mark_Diskin, Не вводите людей в заблуждение. Есть брокеры с ИИС счета которых можно выводить купонный/дивидендный доход без закрытия ИИС.
avatar
googlioner, причем здесь купон и дивы? 
avatar
Mark_Diskin, ты написал «при любом выводе ден. средств ваш счет будет закрыт»
avatar
googlioner, насколько я знаю, вывод купона и дивов на карту или отдельный лицевой счет должен быть предусмотрен изначально при открытии ИИС. Если этого не было, то вывести потом ты их не сможешь без закрытия счета.
avatar
Mark_Diskin, правильно, ниже отвечали уже. Сайт есть invest-schet.ru. Там много интересного. Ну и есть актуальная табличка где сравнивают брокеров. 
Вот 
docs.google.com/spreadsheets/d/1h86Msbeq6_CREfPYh3ODk45yk_VwKwrvKre1LyRpP-U/edit#gid=0
avatar
Все верно, но я бы уточнил, что к вычет положен на сумму не более ФАКТИЧЕСКИ УПЛАЧЕННОГО НДФЛ по ставке 13% (дивиденды, выигрыш и мат. Выгода по вкладам непрокатит) за совпадающий налоговый период
avatar
Sergio Fedosoni, почему?  Разве ндфл с дивидендов чем-то отличается от ндфл грузчиков? Где про это сказано,  подскажите? 
avatar
сколько раз можно открывать ИИС? прошло три года, хочу закрыть сейчас и в декабре открыть заново но есть частное  мнение  от аудитора  льгота разовая и  могут отказать в вычете з пользование  налоговой выгоды  за счет государства 
avatar
может, кому-то пригодится:
КАК ВЫВЕСТИ ДЕНЬГИ С ИИС:
avatar
Ожидаем кучу сюрпризов от ФНС по практике выплат при различных манипуляциях, особенно в 2019, когда выплаты с вычетом «Б» пойдут, тем кто через неликвилные стаканы переливал с помоечных юриков профит…
avatar
  1. Открыть ИИС типа «А» прямо сейчас либо в конце этого года. Не заводить денежные средства, при этом, не неся никаких издержек. Подождать 3 года и воспользоваться ранее описанной схемой из восьми пунктов. Получить вычет, закрыть ИИС, отрыть новый и ждать еще 3 года для новой возможности.

Понятно, что это вариант схемы крайне не выгоден брокеру. Последний раз открывал ИИС в Сбере. Так как там местные финсоветницы меня замучили убеждать в том, что так типо нельзя с 2019 года это запрещено и если открываешься ИИС  нужно обязательно вносить деньги иначе нельзя. Пока не сказал, что будут жаловаться их начальству, они не соглашались открывать счёт. Я понимаю, что у них стоят планы и открывать счёт им без денег не ризон, но на мой взгляд это уже перебор (больше чем уверен это идёт от руководства сбера, конкретно от руководителя отдела продаж).

avatar
ANTI_Finsov, 
Понятно, что это вариант схемы крайне не выгоден брокеру. Последний раз открывал ИИС в Сбере. Так как там местные финсоветницы меня замучили убеждать в том, что так типо нельзя с 2019 года это запрещено и если открываешься ИИС  нужно обязательно вносить деньги иначе нельзя.
В ВТБ финсоветникам засчитывают «подключение на ИИС» только если человек открыл и пополнил на сумму не менее 100 тысяч. Так что можно будет услышать и много интересных историй об ужасах, ждущих человека, который собирается внести всего лишь 50 тысяч :)
avatar
invest-schet.ru, вносить деньги надо...  можно хоть 1 тыс… просто чтобы не велась комиссия  надо внести   порядка 30 т… (есть и 15 т, как где) ну а сбер или ВТБ именно как брокер вообще никакие… ( они живут не от этого бизнеса, а от гсзаказов)  советую открывать в других  более проффесиональных брокерах...   именно на этом рынке… А такие есть  2-3 точно...  я сам в двух.....,  Как то пытался, давно в ВТБ торговать, не понравилось … одно слово госбанк( ну или приближенный к М.......) непоровотливый… вообще то  я не против, если что то у них изменится…
Новиков Виталий, а по моему, наоборот. ИИСы, долгосрочные портфели, бай-н-холд — это только сбер или втб.
Для спекуляций на срочке — можно и других.
avatar
Turbo Pascal, А что тебе мешает открыть иис не в сбере...  их завышенная гордость, что вы мол  все равно  к нам придете… открывай долгосрочные портфели  ...  не обяз.  в сбере  
не буду дальше продолжать  прения..., а то подумают что я против сбера… у меня у отца там вклад...
  я говорю про проф  рынок
 3 года — долгосрочные портфели???...  спорное утверждение
Новиков Виталий, у меня иис — это «вечный портфель», чтоб рука не тянулась продать что-то.
Сбер — тот кто рухнет последним. По крайней мере вероятность краха гораздо ниже, чем у какого-нибудь УралКолхозБрокер, куда так отчаянно зазывают «откройте иис».
avatar
Turbo Pascal, Я говорю про сбер, что он как брокер на бирже… ну скажем так не самый хороший… а что он рухнет последний или первый… кто его знает  может и первый…
Новиков Виталий, 
вносить деньги надо…  
У многих брокеров действуют заградительные тарифы для малых сумм, это точно. Но запрета нет. Если вы знаете реальные случаи — поделитесь.

«Вносить деньги надо» — надо кому?
… Можно хоть 1 тыс… просто чтобы не велась комиссия
Вот именно если внести 1 тысячу, то пойдёт абонентская плата почти у половины брокеров (навскидку, Финам, Айти-Инвест, Открытие было до 50 тысяч рублей и ещё кто-то).

А вот если счёт держать пустым, то там не будет НИЧЕГО — никаких комиссий, списаний, санкций. Пока не известно о реальных случаях, когда ИИС закрывали из-за того, что он нулевой.

А по поводу того, что схема с внесением в последний год действия ИИСа пока работает — подтверждаю. В этом году уже подано несколько деклараций по таким счетам — вот и посмотрим.
avatar
invest-schet.ru, Наоборот поделитесь — где это можно открыть счет и не вносить деньги...  и так 3 года....  и потом получить  вычет… я вам клиентов наберу… ток вот загвоздка...   вы через 3 года что скажите… если налоговая вам откажет… ВЫ ОТВЕТИТЕ ЕСЛИ ВЫПЛАТ НЕ БУДЕТ !!!
 Я Почему и писал, что надо вносить деньги… Вы  зачем говорите что  их не надо вносить  ??? хотя потом сами говорите что надо  — иначе комиссия...
По поводу внесения в последний  год, сначала посмотрите, что будет ...  А потом утверждайте......(изменения вступили в силу ну наверное  с 19 года , если поправки в  18 году)
Вы также инвестору отвечаете, мол вносите, а там  посморотрим, что будет???...
Какой то не серьезный разговор… если знаете все правила и законы пишите...  
 А то — нам внесли и посмотрим.... 
смешно...
Вам то же самое скажет любой серьезный инвестор…
Лучше прошерстите инет насчет  -  налоговой поправки… право… дела будет лучше… и обоснуйте по закону от налоговой… чем тут распрягаться, что счет можно открывать ''нулевым''…
Новиков Виталий, будь по-вашему.
avatar
ANTI_Finsov, Странно. У самого в наличии ИИС в Сбере. Причем открывал с мобильника в Сбербанк Онлайн. Спустя  лишь полгода я внес деньги, а позже решил встретиться с представителем банка для оформления бумаг по возврату налогового вычета. Никто никаких вопросов не задавал. Хотя может потому, что работодатель перечисляет зарплату на Сбер.
avatar
Илья Булавкин, А что странного… Вы работаете с сбером а я с Б… с но проблемы возникают на уровне возврата от налоговой..
А если вас устраивает торговля  именно со сбером ..  да ради бога ...

Меня нет
Илья Булавкин, я просто лично в офисе я это делал и естественно попал на голодных продажников. Я их не веню это их работа, но иногда они перебарщивают.
avatar
А муниципальные облиги с частичным погашением тела?
Это частичное погашение можно вывести на банковский счет, или оно падает обратно на ИИС?
avatar
Turbo Pascal, 
А муниципальные облиги с частичным погашением тела? Это частичное погашение можно вывести на банковский счет, или оно падает обратно на ИИС?
Если речь об амортизационных облигациях, то амортизация приходит на ИИС. Однако, если у нас обычный брокерский счёт, то погашение будет приходить на банковский счёт (брокер ВТБ).
avatar
Turbo Pascal, Можно. Свои погашения можно выводить  на банковский счет...  но выводить  сами облиги  3 года нельзя… иначе комиссия.Правда надо обязательно указать в договоре, что вы выводите ИМЕННО на свой банковский счет( НЕ БРОКЕРСКИЙ), пусть даже в этом же банке…По умолчанию  они как правило  выводятся на ваш же  ИИС  об этом менеджер может и не сказать( не всегда) оттуда вы их не заберете… Когда подписываете договор,  посмотрите куда их выводят… Может вообще… к дяде Ване…         шучу
Вычет по первому типу — это доходность не за 1, а за 3 года. Вам нужно морозить 400к 3 года. Так что нужно сравнивать со вторым типом вычета за 3 года. Стоит заметить что сделать 100% за 3 года довольно сложно, если мы внесем аналогичные 400к.
avatar
Брокер БКС дает выводить дивиденды с ИИС на банковский счет, с облигациями не вкурсе. А вот брокер открытие с ценных бумаг все дивы и купоны складывает на этот же счет ИИС (вывод на банковский счет невозможен).
avatar
12, БКС купоны тоже даёт на банковский.
avatar
Когда указывается тип ИИС А или Б? 
При открытии счета у брокера
или при закрытии?
В Открытии сказали, что по истечении всего срока можно указать тип Б если не использовались вычеты по возврату НДФЛ.
avatar
12, при закрытии.
avatar
ИИС подпадает под страхование вкладов?
avatar
Виталий Козлов, ИИС подпадает под страхование вкладов?
нет
avatar
 Думаю, можно защититься от возможных претензий налоговой, после занесения денег купив что-нибудь типа ОФЗ, не продавать и не закрывать счёт до окончания камеральной проверки в налоговой. В этом случае я не вижу возможных препятствий со стороны налоговой. 
avatar
Александр Е, В том то и был весь спор с автором статьи, что мне говорят, — деньги можно снимать на 3й день  и не проводить сделок, а не ждать всех проверок… А вы  и сами уже  предлагаете  совсем другое…
 У кого-нибудь получалось подавать на вычет НДФЛ у работодателя за внесение на ИИС, чтобы не ждать следующего года? 
avatar
Подскажите, пожалуйста. Открыл ИИС в ноябре 2018, перевел деньги, купил акции (относительно надежные — ну мне так кажется, но это не суть вопроса) и ОФЗ. Активно торговать ближайшие полгода(а может и дольше) я не планирую, пока все изучаю, быстро залить я и в трех топорах могу =)  В планах пока пополнять ИИС раз в квартал и покупать ОФЗ или акции (если посчитаю их выгодной покупкой). Так собственно в чем вопрос, с учетом того что я не могу спрогнозировать какая будет у меня прибыль и будет ли она вообще встает большой вопрос по выбору типа ИИС. Есть ли смысл ждать 3 года, чтобы выбрать тип по закрытии счета? Если есть, то будут ли какие-то сложности с подачей заявление на вычет НДФЛ за 3 года при условии, что я подавал в эти годы заявления на вычет по лечению, но не указывал наличие ИИС? Как такая процедура происходит? Или в целом нет смысла дергаться и лучше выбрать тип А, и подавать заявление на вычет ежегодно. Речь идет о пополнении счета ~100-200к в год.
avatar
Денис М., Выбирайте тип А  так как, вы не активный трейдер и вряд ли вы получите прибыль в 400 тыр, что бы потом взять с них вычет...
Да, я думаю надо подавать заявление на вычет ежегодно..  так вам выгоднее
Новиков Виталий, спасибо
avatar
Внести деньги на ИИС, открытый три года назад, и после этого сразу его закрыть с получением вычета теоретически можно, так как, согласно ст. 219.1 НК РФ вычет по типу «А» предоставляется «в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет». Ничего про использование этих денежных средств и про покупку на них, скажем, ценных бумаг нет. Как нет ничего и про срок нахождения денег на счете. Кроме того, для получения вычета в налоговую инспекцию представляются «копии документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет» (см. здесь). То есть документов, подтверждающих то, что эти деньги инвестировались в реальные инструменты, изначально не требуется. Однако, по той же ссылке читаем: «Перечни документов являются открытыми и могут быть изменены в зависимости от конкретных условий или обстоятельств». И, как показывает практика, налоговая инспекция требует предоставить отчеты брокера, где видны все операции по ИИС. Спрашивается — для чего?Ответ кроется в п. 2 ст. 54.1 НК.РФ, где указано, что получение налогового вычета допускается только если
«основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога». 
Таким образом, на основании этой статьи налоговая инспекция имеет полное право отказать вам в получении вычета, так как вполне очевидно, что внесение денег на ИИС без их последующего инвестирования и есть операция, единственной целью которой является получение вычета.
Но все это индивидуально — зависит от уровня подготовки специалистов именно   в  вашей налоговой...  пока нет достаточной базы  для анализа...  но думаю это окно они уже закрыли если грамотные, или закроют… так как с каждым годом у них база копится...  а выплаты идут уже не первый год… Если в 1 год выплат это проходило 100%, сейчас тоже как бы проскакивает… но открывать  счет сейчас  и через 3 года получить… ничего не делая, сомнительная затея...
Хотя, каждый стремится и хочет заработать по своему…
Получается мне нужно официально работать, чтобы получить отчисления?
avatar

Andrej07, получается, что у вас должен быть доход облагаемые по ставке 13%. И это не только З/п.

https://fs.moex.com/files/17658 

Слайд: «Кто может претендовать на получение по ИИС до 52 тыс. руб.?»

Я что-то не пойму, почему «при любом выводе денежных средств Ваш ИИС будет закрыт». Это прописано в договоре?

avatar

Creamfield, это написано в 39-ФЗ:
Статья 10.2-1
Пункт 3 

… Возврат клиенту денежных средств и ценных бумаг, учтенных на его индивидуальном инвестиционном счете, или их передача другому профессиональному участнику рынка ценных бумаг без прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета не допускается.

Алексей Федоров, спасибо
avatar
Creamfield, почему «при любом выводе денежных средств Ваш ИИС будет закрыт». 
Потому, что согласно НК налоговый агент, удерживает и перечисляет в бюджет НДФЛ, при выводе средств, при закрытие счета иналогового периода( который на ИИС равен 3 года). Вывел ср-ва с ИИС раннее 3 лет равно закрыл ИИС.
avatar

UPDONW
Новый дизайн