Облигации суборды ВТБ

swipe
Погашенные облигации
Купить облигации
Купить в Финаме Купить в БКС Мир Инвестиций
Я эмитент
  2. Аватар Ремора
    Ремора, вы тут такую америку открыли что спасу нет! Прочитаны все эти проспекты эмиссии 50 раз. Я ещё раз вам говорю: они не могут платить д...

    John Wayne, в каком проспекте эмиссии или договоре о размещении субордов это прописано?
    — нигде не прописано.
    но есть официальные источники, где прописано, что
    ВТБ по своему собственному усмотрению может, а при определенных обстоятельствах обязан, отменить выплату процентов по субордам.
    черным по белому.
    речь идет о СУБОРДАХ! они к акциям не привязаны никак. не выплатами, не возможной конвертацией.
    То что вы наболтали ерундой высосано из пальца. Вернее в 2023г. Руководство ВТБ заявляло как то что выплаты купонов возобновят как только начнут начислять дивиденды на акции. только и всего. Это слова, которые как то было восприняты как завязка выплат по субам и акциям. но это лишь стечение обстоятельств, имеющее место быть в один конкретный момент. и произнесенная публично. у кого то она застряла в голове в виде договора или обязательства. глупо как минимум.

    Если вы с этим не согласны дайте ссылку на официальный документ, проспект эмиссии и т.д. где прописано, что суборды — это привилегированные акции ...
    где есть строчки, пункты юридически заверенные и оформленные?.. а не только ваши хотелки… улыбните старика…

    пустой разговор с вами завершаю. продолжайте пилить гири, они золотые…
    Ответить 0
  3. Аватар John Wayne
    John Wayne, вы хоть иногда официальные документы, договора, проспекты эмиссий читайте.
    РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
    «В пункте 4.4 Договора субординиров...

    Ремора, вы тут такую америку открыли что спасу нет! Прочитаны все эти проспекты эмиссии 50 раз. Я ещё раз вам говорю: они не могут платить дивы, но не платить купоны по субордам. Вам это понятно или нет? Суборды — это что-то вроде префов в этом смысле. Не могут платить дивы по обычке, не заплатив по префам.
    Ответить 0
  4. Аватар Ремора
    Ремора, вы то ли не догоняете, то ли не хотите. Они не могут просто так не платить по субордам. Они могут не платить только в том случае, ес...

    John Wayne, вы хоть иногда официальные документы, договора, проспекты эмиссий читайте.
    РЕЗЮМЕ ПРОСПЕКТА
    «В пункте 4.4 Договора субординированного займа оговорено, что ВТБ по своему собственному усмотрению может, а при определенных обстоятельствах обязан, отменить, полностью или частично, выплату процентов по графику в Дату необязательной выплаты процентов по Договору субординированного займа»

    Другими словами платить или не платить проценты изначально по проспекту эмиссии субов было «доброй волей». Не обязанностью, а именно по СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ!…
    Как только будет какой то пук могут и % забанить в считанные дни, вместе с накопленными уже % (как это уже было в 2022г.) или тупо списать их в 0. Это не акции, где Госы будут спасать эмиссией или вливанием активов. Это суборды без какой либо юридической ответственности.
    Все в договоре к каждому выпуску. ищите договор размещения — читайте, просвещайтесь ...
    Кто держал субы в 2022г. жутко обосрались и сливали их в пустой стакан по 30% от цены покупки.
    Ответить 0
  5. Аватар John Wayne
    John Wayne, в данной трактовке не важно что будет с акциями… :) важно что субоды, какие бы банки их не выпускали в конечном итоге обнулялись...

    Ремора, вы то ли не догоняете, то ли не хотите. Они не могут просто так не платить по субордам. Они могут не платить только в том случае, если не платят дивиденды. А Пьянов сильно обещал именно дивы платить. А значит и по субордам не платить нельзя. Про допки, которые не дадут опуститься капиталу ниже планки, но размоют при этом акционеров, я уже писал. То, что вы пишете про суборды коммерческих банков, имеет место быть. Но ВТБ — это очень необычный банк. И именно поэтому в его субордах просматриваются очень интересные возможности.
    Ответить 0
  6. Аватар Ремора
    Ремора, напомните, что произошло при этом с акциями этих банков? Ну и заодно: сколько была доля государства в их уставных капиталах?

    John Wayne, в данной трактовке не важно что будет с акциями… :) важно что субоды, какие бы банки их не выпускали в конечном итоге обнулялись.
    это не про инвестиции, а скорее благотворительность для самых жадных. Банки берут деньги под суборды, какое то время выплачивают по ним % а потом обнуляют.

    при этом честно пишут в договоре с теми кто их покупает что могут по своему усмотрению не выплачивать по ним %, а в случае форс — мажора просто списать их в 0 и ничего не возвращать. У ВТБ в договоре по Субам 1 серии, куда входят 1-5, 1-6, 1-11 и т.д. все это прописано.
    надо внимательно читать договор перед покупкой. Хотя на словах могут сказать что это лишь формальность.

    пы.сы.: на торгах конечно вы берете суб, не видя договор по размещению суба со всеми вытекающими, а он есть…
    кто-то структурки ВТБ брал за 1-2 дня до погашения по 99% цены, а погасили их по 32% в итоге. было много опечаленных инвесторов в сентябре.
    люди потеряли 2\3 вложений за пару дней «умных» инвестиций.
    читайте, просвещайтесь habr.com/ru/articles/947752/
    Ответить 0
  7. Аватар Rustem32
    Ремора, Вы опять невнимательно читаете мой ответ. Перечисленные Вами банки ничего общего не имеют с Гос.банком №1 и опять не забывайте-это б...

    Alexander, присоединюсь к мнению Реморы. Суборды-это для тех, кто знает изнутри, будут ли по ним платить. Для остальных-лотерея.
    Ответить 0
  8. Аватар Alexander
    Ремора, напомните, что произошло при этом с акциями этих банков? Ну и заодно: сколько была доля государства в их уставных капиталах?

    John Wayne, Он настойчиво не хочет обращать на это ⚠
    Ответить+ 1
  9. Аватар Alexander
    Alexander, тут еще важно знать историю субордов в России… :) Все ранее выпускаемые «вечные суборды» банков для физиков были списаны в 0.
    ВТ...

    Ремора, Вы опять невнимательно читаете мой ответ. Перечисленные Вами банки ничего общего не имеют с Гос.банком №1 и опять не забывайте-это было до 22 года
    Ответить 0
  10. Аватар John Wayne
    Alexander, тут еще важно знать историю субордов в России… :) Все ранее выпускаемые «вечные суборды» банков для физиков были списаны в 0.
    ВТ...

    Ремора, напомните, что произошло при этом с акциями этих банков? Ну и заодно: сколько была доля государства в их уставных капиталах?
    Ответить 0
  11. Аватар Ремора
    Ремора, Да Вы опять правы, он даже был не близок, а просто мог их списать, но не сделал этого.
    (н«Мы имели все шансы списать эти субординиро...

    Alexander, тут еще важно знать историю субордов в России… :) Все ранее выпускаемые «вечные суборды» банков для физиков были списаны в 0.
    ВТБ пока держится.
    ===============
    один из примеров (но не единственный):
    в 2017 году сразу 3 банка — «Промсвязьбанк», «Бинбанк» и «Открытие» списали свои суборды, «простив» владельцам субордов свои долги на гигантскую сумму: около $1 млрд, $ 226 млн и $1,7 млрд соответственно. Владельцы субордов рассчитывали на высокую доходность в валюте в размере 7–9 % годовых, но по итогам получили 0% и 0 рублей за свои суборды.

    Справка: В 2018 году ЦБ РФ выпустил письмо, в котором не рекомендует привлекать к субордам неквалифицированных инвесторов (обычных граждан) для их защиты от рискованных активов.
    Ответить 0
  12. Аватар John Wayne
    Ремора, Вы говорите всё верно и Вас часто читаю на Investing.com как Вы ведете неравный бой против 🆚 товарищей в стрингах.Я акционер банка,...

    Alexander, мой вам совет: бегите. Вашу долю размоют в итоге.
    Ответить 0
  13. Аватар John Wayne
    Ремора, Да Вы опять правы, он даже был не близок, а просто мог их списать, но не сделал этого.
    (н«Мы имели все шансы списать эти субординиро...

    Alexander, всё это хорошо известно. Но вы подумайте вот о чём. В сложившейся конфигурации, суборды — это идеальная синекура для инсайдеров. Ведь сами сотрудники ВТБ прекрасно знают, когда они планируют платить, а когда нет. Соответственно, могут купить дёшево, зная, что в ближайшем будущем выплатам ничего не грозит. При этом, вроде как, на операции с облигациями закон об инсайдерской торговле не распространяется.
    Ответить+ 1
  14. Аватар John Wayne
    John Wayne, тут корреляции нет. допка появилась после выплаты див, а не из-за риска списания субордов.
    важно понимать зависимости и риски. ...

    Ремора, да что вы говорите… Корреляция прямая. Отдали бабки дивами — привлекли бабки допкой. Если кто от этого в плюсе, то только держатели субордов. Так как если бы не платили дивы, то не платили бы и купоны по субордам. Держателей акций размыли, а держателям субордов хоть бы что. И посчитанные мной 32% доходности чисто купонами — это минимум в 2 раза выгоднее, чем банковский вклад. Это если не учитывать того, что ставки по вкладу снизятся скоро процентов до 13, так ещё и налог с них надо заплатить.
    Ответить 0
  15. Аватар Alexander
    John Wayne, каждая лягушка хвалит свое болото… :)
    Я лишь провожу аналогию, сравнительный анализ, недооценку, доходность и т.д.
    да, ВТБ бан...

    Ремора, Вы говорите всё верно и Вас часто читаю на Investing.com как Вы ведете неравный бой против 🆚 товарищей в стрингах.Я акционер банка, Мне обидно за банк 🏦 что после допки люди на спор ставят в шорт после 67 и ловят 1.5 рубля на этом.
    Ответить 0
  16. Аватар Alexander
    John Wayne, не смешите мою попу, она и так смешная…
    в 2022г… и в 2024г. ВТБ был близок к тому, чтобы списать суборды, пока до того не дошло...

    Ремора, Да Вы опять правы, он даже был не близок, а просто мог их списать, но не сделал этого.
    (н«Мы имели все шансы списать эти субординированные облигации в силу пробития триггеров для списания. Поэтому решение о невыплате купона является во многом проклиентским», — заявил Пьянов. Квалифицированные инвесторы, которым доступен этот инструмент, должны понимать, что высокая ставка по «субордам» является обратной стороной их более рисковых параметров, подчеркнул зампред ВТБ. Пьянов объяснил, что банк решил не списывать «суборды», поскольку это «разрушило бы франшизу «Прайма» в розничном бизнесе» — среди держателей бумаг было много премиум-клиентов банка.ВТБ не планирует привлекать средства в капитал через субординированные выпуски облигаций. «Для того, чтобы снова выйти на рынок субординированных заимствований, нам нужно возобновить выплату купонов. Кроме того, должно пройти время для исправления негативной исторической памяти инвесторов, и это явно не 2023 год», — заключил Пьянов. )
    Я ещё раз повторю-зачем списывать когда можно не обслуживать годами. А списав их он подорвет веру в инвесторов в Государство. Тем более на Западе никогда уже не будут покупать депозитарные расписки и облигации ВТБ.И это даже не Crédit Suisse — транснациональный финансово-инвестиционный бизнес, который не принадлежит конкретному физлицу или небольшой группе лиц. Швейцария для него — это, скорее, нечто вроде офшора, где находится штаб-квартира и куда можно надежно спрятать капитал… Наверно Вы знаете историю с ним.
    Ответить 0
  17. Аватар Ремора
    Ремора,
    в 2022г… и в 2024г. ВТБ был близок к тому, чтобы списать суборды

    Но чудесным образом появилась допка, а потом ещё одна. И будет по...

    John Wayne, тут корреляции нет. допка появилась после выплаты див, а не из-за риска списания субордов.
    важно понимать зависимости и риски. ну и что доходность суб 1-5 и 1-11 сейчас не намного выше вклада в банке.
    у остальных субов 1 серии она значительно выше и никто не спешит их брать, так как риски очень высоки.
    Ответить 0
  18. Аватар John Wayne
    John Wayne, не смешите мою попу, она и так смешная…
    в 2022г… и в 2024г. ВТБ был близок к тому, чтобы списать суборды, пока до того не дошло...

    Ремора,
    в 2022г… и в 2024г. ВТБ был близок к тому, чтобы списать суборды


    Но чудесным образом появилась допка, а потом ещё одна. И будет появляться каждый раз, когда будет маячить такой риск.
    Ответить 0
  19. Аватар Ремора
    Ремора, вы посмотрите лучше структуру прибыли, и от чего она получена. У здорового банка это чистые процентные доходы. У странного банка это...

    John Wayne, не смешите мою попу, она и так смешная…
    в 2022г… и в 2024г. ВТБ был близок к тому, чтобы списать суборды, пока до того не дошло. но когда потребность в них у ВТБ отпадет, менеджмент найдет как их обнулить.
    выкупать вечные суборды никто не будет. на то они и вечные. это как вклад, только с обособленным видом на списание без последствий.
    ======================
    ВТБ снизил норматив достаточности капитала до уровня, близкого к тому, при котором происходит списание субординированного долга.
    Но первый зампред правления банка Дмитрий Пьянов заверил, что этого не произойдет

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/quote/news/article/66fd968a9a7947ab54f574e6?from=copy
    Ответить 0
  20. Аватар John Wayne
    John Wayne, каждая лягушка хвалит свое болото… :)
    Я лишь провожу аналогию, сравнительный анализ, недооценку, доходность и т.д.
    да, ВТБ бан...

    Ремора, вы посмотрите лучше структуру прибыли, и от чего она получена. У здорового банка это чистые процентные доходы. У странного банка это операции с ценными бумагами. Более нестабильной статьи дохода сложно найти. Так что сегодня прибыль — завтра убыток. А капитал с очень большой степенью вероятности будут пополнять допками, поэтому ниже планки в 5,3% опуститься не дадут. В этом-то и просматривается синекура.
    Ответить 0
  21. Аватар Ремора
    Ремора, вы ошибаетесь. Точнее в обычной ситуации было бы так, как вы говорите. Но всё, что касается ВТБ в нашей стране, очень необычно. Банк...

    John Wayne, каждая лягушка хвалит свое болото… :)
    Я лишь провожу аналогию, сравнительный анализ, недооценку, доходность и т.д.
    да, ВТБ банк прибыльный и эта прибыль существенная. Если посмотрите МСФО за 9м25г, то там в отчете есть цифры. Полученная Чистая прибыль за 9 месяцев = 63р. на каждую акцию. и это уже после уплаты всех налогов! при цене в рынке 68р.… не смешно?… у нас в реальном секторе мало какой бизнес окупается за такой промежуток времени. но есть конечно нюансы… я их подробно не буду расписывать — основной это капитал.
    и провал капитала Н1.1 ниже 5,3% дает банку ВТБ полное право списать СУБОРДЫ в 0… это прописано в договоре о выпуске данных субордов.
    почитайте ради интереса как нибудь…
    Ответить 0
  22. Аватар Ремора
    Ремора, Когда пробьет номинал будем брать. (50 руб) Вы правы ниже номинала это даром. Страшновато покупать!

    Alexander, для того чтобы все звезды сошлись вам необходимо приобрести БГЗУ… без этого ретроградный Меркурий не выйдет на ожидаемую орбиту…
    Ответить 0
  23. Аватар John Wayne
    John Wayne, это лишь сравнение и принятие рисков.
    если акции ВТБ не интересны, то что говорить о субордах, в которых ликвидность 1-2 шт а д...

    Ремора, вы ошибаетесь. Точнее в обычной ситуации было бы так, как вы говорите. Но всё, что касается ВТБ в нашей стране, очень необычно. Банк хронически убыточен по тем же причинам, по которым не сильно прибылен Газпром (но у ВТБ при этом нет газа). При этом каким-то чудом обещает дивиденды за счёт допок. Ситуация более чем абсурдная. Но если её принять за отправную точку, то именно его суборды и кажутся наиболее выигрышным инструментом. А ваши акции просто размоют и вы получите дырку от бублика.
    Ответить 0
  24. Аватар Rustem32
    Alexander, у всего есть разумные рамки. акции ВТБ сейчас оцениваются в 1\5 от реальной балансовой цены. у Сбера 1 к 1. Тиньков переоценен на...

    Ремора, Банк Авангард в 5 Капиталов… Баланс ВТБ никто не знает, ВТБ, кмк в принципе невозможно оценить.
    Ответить 0
  25. Аватар Alexander
    Alexander, страшно покупать даром…...

    Ремора, Когда пробьет номинал будем брать. (50 руб) Вы правы ниже номинала это даром. Страшновато покупать!
    Ответить 0
  26. Аватар Ремора
    Ремора, Это всё верно. Но это единственная акция которая всё время ⌚ падает с 2007 года. Её цена была почти 800 руб. С 13,5 коп обвалилась д...

    Alexander, у всего есть разумные рамки. акции ВТБ сейчас оцениваются в 1\5 от реальной балансовой цены. у Сбера 1 к 1. Тиньков переоценен на 20% примерно.
    у всего есть разумные границы… как у падения, так и у роста… :)
    так же смотреть надо на соотношение доходности.
    Если до текущего года дивиденды были = 0, а до 2021г максимальная доходность составляла 2% годовых, то текущая уже от 20% до 30% получается. что кратно выше доходности других представителей сектора. у Сбера до 14% примерно от текущей за 2025г.
    Шортить такой актив на минимумах цены мягко говоря глупо.

    Да, по дивидендам, в 2025г. постановление вышло до 2029г. все дивиденды на Госпакет направлять на финансирование ОСК. России нужен флот. Где недофинансирование более 1 трл.р… далее умные люди делают выводы, дураки долбятся в исторические лои …
    а аналитики закладывают на 12м скромный рост в котировки акций ВТБ на 60-80% пока… страшно покупать даром…
    Ответить 0

суборды ВТБ

Создали специальный форум для обсуждения Субординированных облигаций ВТБ

Условия выпуска можно найти тут www.vtb.ru/ir/shares/funding/
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:

Новости суборды ВТБ

Поиск
A...
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Э Ю Я 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 ....

Ленты

Форумы

Участники

Котировки

Акции

Календарь

Информация

Книги