Облигации суборды ВТБ

swipe
Я эмитент
  1. Аватар Ремора
    Ремора, по рублёвым облигациям девальвация по телу 15+ в год. В долларах вы теряете на суб т1-5. Например зо-т1 даёт 18 годовых в долларах +...

    Juan Gores, я бы назвал это глупостью… не более того. при таком подходе вам нужно инвестировать в крипту.
    там бакс девальвирует ежегодно более чем на 15%.
    ============
    бакс в начале 2022г. в марте был по 120р., сейчас 102р. в 2025г.
    в 2023г. бакс опускался до 60р.… многое зависит от политики, развития внутренней экономики, имортозамещения и развития производств.
    процесс запущен. от бакса и евро можно в последствии отказаться или ввести внутреннее регулирование.
    где тогда будет бакс?…
    вы привыкли жить в стране, которая сидит на сырьевой игле и не развивает собственную внутреннюю экономику.
    но если не заметили то с 2022г. год на год не приходится.
    внутри страны мы расплачиваемся рублями… подумайте над этим. это очевидные вещи… в СССР бакс стоил 60к.… но внутри страны было в разы больше производств, заводов, фабрик… Рубль сейчас существенно недооценен к баксу и евро. В Европе во всю идет экономический кризис, который пока мало кто признает. Производственные мощности сворачиваются… зачем иметь что-то в евро?… это недальновидно.
    Очевидно, что на ресурсах которые есть в России можно хорошо и дешево создать свои пром мощности. Процессы запущены.

    Я не сторонник покупки инструментов в «недружественных» валютах.
    в 2022г. Российские инвесторы потеряли практически все свои инвестиции в акциях США и ЕС.
    видимо некоторых это ничему не научило...

    ВТБСУБ т1-5 имеет недооценку +более 100% и купон выше 20%… при снижении инфляции и ставки ЦБ тут получаешь реальную переоценку вложения и фиксацию дохода на долгосрок… и не 3-5%… а ставочка может снизится к 5-7% в 2027—2028г.
  2. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, в данном случае надо смотреть у кого большая часть выпуска т1-9. если у недружественных нерезидентов то могут вывести долг в отд...

    Ремора, по рублёвым облигациям девальвация по телу 15+ в год. В долларах вы теряете на суб т1-5. Например зо-т1 даёт 18 годовых в долларах +15 % девальвация= 33% в год в рублях. По суб т1-5 вы имеете 23% в рублях минус 15% девальвация рубля. Итого 8% годовых в рублях. Плюс рублёвой тело у субт1-5 у вас деградирует каждый год при инфляции и девальвации. В долларе тоже, но там инфляция гораздо ниже. Пишу очевидные вещи -арифметика 2 класс
  3. Аватар GER Gre
    Добавлю для информативности, а то как будто мимо прошло:
    www.cbr.ru/rbr/dir_decisions/rsd_2024-12-24_23_004/
  4. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, в данном случае надо смотреть у кого большая часть выпуска т1-9. если у недружественных нерезидентов то могут вывести долг в отд...

    Ремора, те которые в российском контуре торуютьсяуже не могут-это бред. А вот если вы купили за пределами то да. Так попали зарубежные держатели перпечела
  5. Аватар Ремора
    Ремора, они все валютные выпуски хотяти рублифицировать:

    «Для нас представляет интерес „рублификация“ не только замещающих субордов, но и л...

    Juan Gores, в данном случае надо смотреть у кого большая часть выпуска т1-9. если у недружественных нерезидентов то могут вывести долг в отдельное АО вместе с замороженными активами в ЕС.
    Замещайки вроде как уже все разместились.
    свои рублевые ближе к телу, как говорил Гиде де Мопасан.
  6. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, у замещаек меняется лишь название.
    посмотрите на долларовые замещайки Облигация Банк ВТБ ЗО-Т1 с фиксированным купоном (RU000A1...

    Ремора, они все валютные выпуски хотяти рублифицировать:

    «Для нас представляет интерес „рублификация“ не только замещающих субордов, но и локальных, это связано с изменившимся регулированием по открытой валютной позиции, которая сейчас и суборда, которые учитываются в капитале, заставляет лимитировать с точки зрения структуры валют активов и пассивов», — сказал Пьянов.

    Им надо заместить т1-9 чтоб овп по евро не держать. Вопрос не в процентах обслуживания
  7. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, у замещаек меняется лишь название.
    посмотрите на долларовые замещайки Облигация Банк ВТБ ЗО-Т1 с фиксированным купоном (RU000A1...

    Ремора, старые перпечелы, они же зо т1, держу с 22 года, а 1-9 интересны если будет рублификация по замыслу ВТБ в 25 года то тогда это облига даст 70% годовых
  8. Аватар Ремора
    Nikolay K, думаю валютные облиги заместят на рублевые в 25 году, как Пьянов заявлял со ставкой КС + По сегодняшнему курсу это 13,5 миллиона ...

    Juan Gores, у замещаек меняется лишь название.
    посмотрите на долларовые замещайки Облигация Банк ВТБ ЗО-Т1 с фиксированным купоном (RU000A1082Q4).
    купон тот же, в % не изиенился. но номинал ниже, доходность выше.
    ВТБ нет смысла суетиться по 1-9 по данному выпуску. он не дорогой по цене, но по купону не очень привлекательный… не актуальный пока до 2027.
    по ним % выплат очень комфортен для банка.
    т1-9 очень неликвидный выпуск. в стакане сделки проходят редко.
    у ВТБСУБ 1-5 ликвидность выше и ближе переоценка. + текущий купон в % больше почти в 2раза…
  9. Аватар Juan Gores
    Nikolay K, думаю валютные облиги заместят на рублевые в 25 году, как Пьянов заявлял со ставкой КС + По сегодняшнему курсу это 13,5 миллиона ...

    Juan Gores, гасить по колу не будут- они им в базовом капитале нужны
  10. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, Наверное, решили ждать оферты в марте 2027. Как думаете, сколько ВТБ предложит в рамках оферты? И есть ли какой-то регламентиров...

    Nikolay K, думаю валютные облиги заместят на рублевые в 25 году, как Пьянов заявлял со ставкой КС + По сегодняшнему курсу это 13,5 миллиона рублей. Если ставка по облиги будет КС+2 (23%) то годовой купон может быть 3 млн.
  11. Аватар Nikolay K
    Удивительно: 800 листов 1-9 в 21 году разошлись среди богатых клиентов ВТБ по номиналу и те сидят с доходностью 3,75 годовых, не продают. Сд...

    Juan Gores, Наверное, решили ждать оферты в марте 2027. Как думаете, сколько ВТБ предложит в рамках оферты? И есть ли какой-то регламентированный механизм её расчета?
  12. Аватар Juan Gores
    Удивительно: 800 листов 1-9 в 21 году разошлись среди богатых клиентов ВТБ по номиналу и те сидят с доходностью 3,75 годовых, не продают. Сделок с 22 года было очень мало
  13. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, ну вот ВТБСУБ т1-5 по 50 уже сегодня 8 шт скушали. впечатляющий объем...
    как я ранее и говорил, текущая цена интересная… на пере...

    Ремора, интересно: в стакане 1-9 нет продавцов, только покупатели.
  14. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, ну вот ВТБСУБ т1-5 по 50 уже сегодня 8 шт скушали. впечатляющий объем...
    как я ранее и говорил, текущая цена интересная… на пере...

    Ремора, 28.12 прошло уже 10 листов, но ценник там ниже close price около 45%, 27.12 прошло 8 листов тоже по 45%. С сайта финам
  15. Аватар Ремора
    Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит

    Juan Gores, ну вот ВТБСУБ т1-5 по 50 уже сегодня 8 шт скушали. впечатляющий объем...
    как я ранее и говорил, текущая цена интересная… на переоценку доходности в 2026г. (или оферту +120% к текущей).
  16. Аватар Genri506
    Genri506, мне только не понятна мотивация работников и подпевал — суборда больше не размещают, какая разница какие котировки на вторичке?

    Йолли Пукинен, Задача подпевал и штатных сотрудников(втб в данном случае) в общественном пространстве, улучшать имидж нанимателя, сглаживать острые и компрометирующие темы и комменты, уводить дискуссии от неудобных тем. Ну не нравится банчику что его считают гов… м и называют плохими словами.
    Кидок есть кидок, в субордах или других облигациях, он все равно будет учитывается, а что там еще наклепает втб, суборды или еще что, и как дальше будет кидать уже не важно, прецедент уже создан.
  17. Аватар Ремора
    Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит

    Juan Gores, я бы честно говоря и в 60 легко оценил суб 1-5 под хорошую долгосрочную доходность… вполне адекватная была бы стоимость...
    но оценка с точки зрения спекулянта, который привык покупать дешево до 50 цена шоколадная и в сравнении с другими субами…
    дисконт с 1-6,1-12,1-13 в 8 — 10 пунктов до начала снижения ставки допустим, далее пойдет сближение оценок...
  18. Аватар Ремора
    Ремора, да идея понятно и отлично может сработать, но я бы не исключал идею заработать на рублификации (tm Пьянова) при переводе валютных об...

    Juan Gores, с валютными не все так просто как было ранее… при дружеских отношениях с Западом.
    я не исключаю, что в дальнейшем Россия перейдет больше на внутренний валовый продукт и экономику подобную СССР.
    при расширении производств и сельского хозяйства внутри страны мы получим не рост валюты, а обратный эффект.
    А рост производственных мощностей идет, идет стремительное импортозамещение.
    у нас экономика была заточена на продажу ресурсов на экспорт и получение импортной продукции. поэтому доллар и евро были переоценены, их стоимость была завышена в силу обстоятельств. Если мы будем меньше импортировать, то начнется обратный процесс. не быстрый, но все же.
    Поэтому я не делаю большой ставки на валютные облиги с меньшей доходностью.
    в них 2 разных фактора оценки
    1. сила привычки и хотелки.
    2. политические процессы в стране.
    что перевесит? …
  19. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, у каждого свой расчет. НДФЛ в любом случае и при любой прибыли мы платим, поэтому нет смысла его включать дополнительно к исходн...

    Ремора, да идея понятно и отлично может сработать, но я бы не исключал идею заработать на рублификации (tm Пьянова) при переводе валютных облигов на рублевую ставку КС плюс что-то. Мотивация у банка есть: не держать ОВП. Они нас опрашивали около месяца назад. Там вообще может быть 40-60% в зависимости выпуска
  20. Аватар Йолли Пукинен
    Йолли Пукинен, в котировках всех «ценных» бумаг, этого гнилого корыта заложено что там плохое и проблемное(не исключено что вороватое) управ...

    Genri506, мне только не понятна мотивация работников и подпевал — суборда больше не размещают, какая разница какие котировки на вторичке?
  21. Аватар Juan Gores
    Juan Gores, при текущей ставке актуальная цена 1-5 в районе 50…
    если пойдет на снижение КС Цб цена потянется выше. рынок торгует ожидания… ...

    Ремора, поздравляю сегодня в стакане как раз 50 уже стоит
  22. Аватар Ремора
    Ремора, если взять текущую цену облигации в стакане, то доходность 1-5 всё-таки 23%, после НДФЛ меньше 20%.

    по валютным вложениям есть своя...

    Juan Gores, у каждого свой расчет. НДФЛ в любом случае и при любой прибыли мы платим, поэтому нет смысла его включать дополнительно к исходнику.
    смотрим общую картину.
    ВТБСУБТ 1-5 интересен на долгосрок пересмотром % в 2026г., там доходность вырастет… не исключаю что к текущей она будет +50%, если % выплат выйдет с 10 к номиналу до 15… а вероятность этого очень высока. для этого нужно всего лишь ставку 5 летних ОФЗ на уровне 11,7%…
    но если ЦБ будет долго бороться с инфляцией, то ставка может оказаться выше заложенной в консервативный прогноз.
    (или погашением за 100% цены, что маловероятно. но возможность оферты есть)
    в итоге к текущей мы получим зафиксированный на 5 лет купон (с 2027 по 2031г) от 35% годовых к текущей при падении доходности во флоатерах ...
    мы ведь все же на длинном горизонте ожидаем постепенное снижение ставки…
  23. Аватар Juan Gores
    Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
    граф...

    Ремора, зо47 -отличная пенсионная бумага
  24. Аватар Juan Gores
    Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
    граф...

    Ремора, если взять текущую цену облигации в стакане, то доходность 1-5 всё-таки 23%, после НДФЛ меньше 20%.

    по валютным вложениям есть своя логика: девальвация рубля может добавить к рублёвой доходности ещё 15-20 % годовых и тогда таже 1-9 может обыграть по доходности 1-5. По сегодняшней экономической ситуации и дефиците бюджета, падении мировых цен на нефтегаз (Трамп обещал) это вполне возможно.
  25. Аватар Ремора
    Ремора, Я просто мимо проходил и на графики посмотрел

    Вам виднее. Удачи с суббордами

    Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
    графики в неликвидных субордах опосредованные, а прибыль от вложений хорошая, не говоря о недооценке из-за ранее произошедших ранее форс-мажоров.
    а РФ ЗО 47 Д я бы вообще не рассматривал для вложений. при текущей ставке ЦБ в 21% доходность 8% не вызывает интереса.

    для сравнения недооценка 47д = 45% на 23 года и 8% годовых (фиксированный 5,3% к номиналу купон)! smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10A844/
    если брать ВТБСУБ т1-5 с возможной офертой в 2026г smart-lab.ru/q/bonds/RU000A1034P7/,
    недооценка 140% и купон 25% (купон 10% к номиналу пока, в 2026 по моим прикидкам доходность купона вырастет на 50% +\-)…

    полная окупаемость 1-5 купонами 4 года, против более 10 лет РФ ЗО 47. не говоря о рыночной стоимости и доходности.
    ==========
    как факт:
    Чистая прибыль ВТБ за 11 месяцев по РСБУ выросла в 2,4 раза – до 444,95 млрд руб. против 185,53 млрд руб. за аналогичный период прошлого года. Об этом свидетельствуют расчеты на основе оборотной ведомости банка, опубликованной на сайте Банка России.
    ==========
    Соответственно и капитал ВТБ растет. Кстати ВТб в 1 кв. 25г. планирует выпустить суборды на 580 мдрд.р для ФНБ… наверно ФНБ сильно рискует...
    Удачи вам…

суборды ВТБ

Создали специальный форум для обсуждения Субординированных облигаций ВТБ

Условия выпуска можно найти тут www.vtb.ru/ir/shares/funding/
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: