Облигации суборды ВТБ

Имя	Лет до погаш.	Доходн	Дюрация	Цена	Купон, руб	НКД, руб	Дата купона
ВТБСУБТ2-1	6.3	72.8%	1.21	55.5	378958.9	160328.77	2025-04-09
ВТБСУБТ2-2	6.3	47.3%	1.13	80	1057095.89	447232.88	2025-04-09
ВТБСУБТ1-1 (USD)	0.0	122.7%	1.45	31.25	$3739.73	$296491.220683	2025-02-03
ВТБСУБТ1-2 (EUR)	0.0	124.4%	1.48	30	EUR2337.33	EUR191939.245856	2025-02-03
ВТБСУБТ1-3 (USD)	0.0	90.0%	1.37	43.9	$7359.78	$583494.714175	2025-02-03
ВТБСУБТ1-4 (EUR)	0.0	7.1%	-		EUR4824.25	EUR396162.359264	2025-02-03
ВТБСУБТ1-5	0.0	81.2%	1.67	42	498630.14	95890.41	2025-05-21
ВТБСУБТ1-6	0.0	72.0%	1.50	61.01	1234109.59	237328.77	2025-05-21
ВТБСУБ1-8 (USD)	0.0	37.1%	1.98	63	$7053.12	$338659.122897	2025-03-31
ВТБСУБ1-9 (EUR)	0.0	84.9%	2.06	28.8	EUR2337.33	EUR116244.68784	2025-03-31
ВТБСУБ1-10 (EUR)	0.0	9.1%	-		EUR4581.16	EUR227840.430176	2025-03-31
ВТБСУБ1-11	0.0	63.2%	1.89	44.98	498630.14	235616.44	2025-03-31
ВТБСУБ1-12	0.0	62.0%	1.65	61	1134383.56	536027.4	2025-03-31
ВТБСУБ1-13	0.0	64.4%	1.65	63	617054.79	278013.7	2025-02-13
VTB Eur (USD)	0.0	0.0%	-	49.99	$0	$0	2024-12-06

РемораВчера, 16:01
Ремора, Я просто мимо проходил и на графики посмотрел

Вам виднее. Удачи с суббордами

Илья, я вас понял… тут важен подход к инвестициям. я приобретаю не графики, а показатели и закладываю в инвест модель будущую прибыль.
графики в неликвидных субордах опосредованные, а прибыль от вложений хорошая, не говоря о недооценке из-за ранее произошедших ранее форс-мажоров.
а РФ ЗО 47 Д я бы вообще не рассматривал для вложений. при текущей ставке ЦБ в 21% доходность 8% не вызывает интереса.

для сравнения недооценка 47д = 45% на 23 года и 8% годовых (фиксированный 5,3% к номиналу купон)! smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10A844/
если брать ВТБСУБ т1-5 с возможной офертой в 2026г smart-lab.ru/q/bonds/RU000A1034P7/,
недооценка 140% и купон 25% (купон 10% к номиналу пока, в 2026 по моим прикидкам доходность купона вырастет на 50% +\-)…

полная окупаемость 1-5 купонами 4 года, против более 10 лет РФ ЗО 47. не говоря о рыночной стоимости и доходности.
==========
как факт:
Чистая прибыль ВТБ за 11 месяцев по РСБУ выросла в 2,4 раза – до 444,95 млрд руб. против 185,53 млрд руб. за аналогичный период прошлого года. Об этом свидетельствуют расчеты на основе оборотной ведомости банка, опубликованной на сайте Банка России.
==========
Соответственно и капитал ВТБ растет. Кстати ВТб в 1 кв. 25г. планирует выпустить суборды на 580 мдрд.р для ФНБ… наверно ФНБ сильно рискует...
Удачи вам…

Ответить 0
GER GreВчера, 13:47
GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничег...

Илья, Вас понял) Мое уважение)
Ответить 0
ИльяВчера, 13:46
Илья,… про риски отмены выплаты купона по субординированным облигациям.

Чтобы такое произошло нужен шок аналогичный 2022 году, а для ВТБ с...

Ремора, Я просто мимо проходил и на графики посмотрел

Вам виднее. Удачи с суббордами
Ответить 0
РемораВчера, 13:32
GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничег...

Илья,… про риски отмены выплаты купона по субординированным облигациям.

Чтобы такое произошло нужен шок аналогичный 2022 году, а для ВТБ самое плохое, что могло случиться (ввод санкций США и ЕС) уже произошло. Сейчас банк восстанавливает потерянный в 2022г. капитал и даже поговаривает о возобновлении выплат дивидендов по акциям.
По акциям дивиденды будут небольшие и по стратегии с 2026г., а это только подтверждает, что хорошая доходность субордов защищена.
Ответить 0
ИльяВчера, 13:17
Илья, А вы разве не читаете проспект эмиссии облигации перед ее покупкой?

GER Gre, А разве человек считающий, что «субборды это кот в мешке», будет их покупать Да, мелькают заманчивые доходности, но абсолютно ничего не говорящие о том, принесут облигации в реальности прибыль или убыток. У меня горизонты планирования дальние, но хотелось бы хоть какой-то определенности к старости. P.s. Продал недавно юани, прикупил парочку РФ ЗО 47 Д, планирую в них сидеть. А сюда заглянул лишь из-за свежих комментариев.
Ответить 0
РемораВчера, 13:12
Juan Gores, насчет 1-9, вижу, что цена на данный момент — 28,8%. Чем можете объяснить такую низкую цену (даже по сравнению со всеми остальны...

Nikolay K, в валютных субах т1-9 купон сейчас 13% получается (3,75% к номиналу), при этом стоимость 125000 евро.
есть замещайки с купоном в 18% (9% к номиналу) и ценник всего 1000 баксов. в них ликвидность выше.
поэтому 1-9 не популярен. высокий вход + неликвид + маленький %. а в 2027г инфляция может быть существенно ниже текущей.
интересным он может стать на стыке 2026-2027гг.
Ответить 0
GER GreВчера, 13:04
Juan Gores, Спасибо за информацию, не знал, что ставка не назначается произвольно. Но все равно утверждать о том, что тело повысится из-за п...

Илья, А вы разве не читаете проспект эмиссии облигации перед ее покупкой?
Ответить 0
Nikolay KВчера, 11:34
Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немец...

Juan Gores, спасибо! Но я полагал, что согласно Call-оферте в 2027 году эмитент просто возьмет и погасит ц/б по одному ему ведомой цене и у владельца не будет возможности сохранить ц/б? Я не прав?
Ответить 0
ИльяВчера, 11:21
Илья, Ставка на каждые последующие 10 купонов рассчитывается как уровень доходности государственных облигаций Германии по находящимся в обра...

Juan Gores, Спасибо за информацию, не знал, что ставка не назначается произвольно. Но все равно утверждать о том, что тело повысится из-за переоценки нельзя. Текущая крайне низкая оценка облигаций мало связана со ставкой. Субборды это кот в мешке
Ответить 0
Juan GoresВчера, 11:14
Juan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?

Илья, никто не знает в 27. Но ниже 6 точно не будет
Ответить 0
Juan GoresВчера, 11:13
Juan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?

Илья, Ставка на каждые последующие 10 купонов рассчитывается как уровень доходности государственных облигаций Германии по находящимся в обращении государственным облигациям Германии со сроком до погашения, равным 5 лет, на дату, наступающую за 4 рабочих дня до даты начала очередной части периода обращения облигаций, + 4,31% (разница между ставкой по первому купону и уровнем доходности государственных облигаций Германии, по находящимся в обращении государственным облигациям Германии со сроком до погашения, равным 5 лет, на дату установления размера ставки по первому купону). При этом размер процентной ставки на каждую Очередную часть периода обращения Облигаций не может превышать предельную величину процентной ставки по субординированному обязательству в иностранной валюте, установленную Положением Банка России №646-П, или иной процентной ставки, установленной Банком России для инструментов в иностранной валюте, подлежащих включению в состав источников добавочного капитала кредитной организации, на Дату определения новой ставки купона.

Ответить + 1
ИльяВчера, 11:09
Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немец...

Juan Gores, Откуда цифра 7.5? Или это вы будущее предсказываете?
Ответить 0
Juan GoresВчера, 11:06
Подскажите, пожалуйста, евровые суборды (тот же 1-9) действительно бессрочные? Или какой-то срок погашения все-таки есть? Call-оферта, напри...

Nikolay K, они бессрочные. Но колоферта есть в 27 году. Тогда же и ставка будет пересмотрена с 3 с лишним до 7,5 по сегодняшней ставки немецких облигов, те в два раза. Тогда и тело вырастет на переоценки.
Ответить 0
ИльяВчера, 11:07
Подскажите, пожалуйста, евровые суборды (тот же 1-9) действительно бессрочные? Или какой-то срок погашения все-таки есть? Call-оферта, напри...

Nikolay K, Есть. В дату, когда старые ставки закончатся. Но рассчитывать на то, что Банк выкупит когда-нибудь по номиналу не стоит. Зачем ему это, если может назначить ставку 0.1% на следующие 5 лет и т.д.
Ответить 0
Nikolay KВчера, 10:47
Подскажите, пожалуйста, евровые суборды (тот же 1-9) действительно бессрочные? Или какой-то срок погашения все-таки есть? Call-оферта, например, когда ВТБ может погасить бумагу принудительно?
Ответить 0
Genri506Вчера, 10:39
Йолли Пукинен, в котировках всех «ценных» бумаг, этого гнилого корыта заложено что там плохое и проблемное(не исключено что вороватое) управление.
А тут я пишу что бы люди это знали, ведь работники банка и их наемные подпевалы об этом не скажут, а люди должны знать что их пытаются дурить и обворовывать.
Ответить 0
Genri506Вчера, 10:10
Genri506, Да поняли все уже, отстань

GER Gre,
костин перелогинься.
Ответить + 1
Йолли ПукиненВчера, 09:12
Возможность кидка от втб так же фиксируется на долгосрок для всех покупателей. Опыт отказа платить по субордам у втб имеется.

Genri506, котировки субордов ВТБ говорят о рисках лучше, чем то что вы пишите) Все участники рынка в текущей цене закладывают списание либо остановки выплат ближайшие годы. Поэтому суборды других банков торгуют с 13% купоном, а ВТБ с 19%. Это при том, что бенчмарк по замещайкам сейчас дает около 10% к погашению.
Для любителей риска в ВТБ сейчас есть достаточная премия. Для не любителей — есть премия к исторической доходности более надежных эмитентов)
Ответить 0
Nikolay KВчера, 08:45
Ремора, хорошая у Вас идея, надеюсь сработает. Другая идея 1-9, 25% от от номинала (125к евро). При рублификации ее в рубли по курсу и купон...

Juan Gores, насчет 1-9, вижу, что цена на данный момент — 28,8%. Чем можете объяснить такую низкую цену (даже по сравнению со всеми остальными субордами ВТБ)? Видите ли для 1-9 перспективы роста в ближайшее время? Или дальнейший спад?
Ответить 0
Роман Андерсен23 декабря 2024, 23:09
Роман Андерсен, для розницы есть зо т1 там номинал 1к юсд или 53к рублей. По капиталу: была информация вроде ЦБ хочет исключить суборды из р...

Juan Gores, для ВТБ не актуально исключать суборды из капитала. Там он с их учётом на минимумах. А выпущено их пока на 435млр.р
Ответить 0
GER Gre23 декабря 2024, 22:21
Возможность кидка от втб так же фиксируется на долгосрок для всех покупателей. Опыт отказа платить по субордам у втб имеется.

Genri506, Да поняли все уже, отстань
Ответить 0
Genri50623 декабря 2024, 21:17
Возможность кидка от втб так же фиксируется на долгосрок для всех покупателей. Опыт отказа платить по субордам у втб имеется.
Ответить + 1
Ремора23 декабря 2024, 18:27
Металлинвестбанк понизил ставки по вкладу «Максимальный доход» для новых клиентов, следует из условий банка.

Ставка снижена до 17% годовых на сроках 550, 740 и 1100 дней. Ранее по этим срокам предлагались ставки 24% и 25% годовых.
Подробнее на сайте Banki.ru www.banki.ru/news/lenta/?id=11009736

СУБы ВТБ становятся существенно интереснее вкладов, не говоря о том, что доходность в 1-5 и 1-11 зафиксируется к текущей цене на долгосрок.
Ответить 0
Ремора23 декабря 2024, 11:47
Ремора, ну да. Брал на прошлой недели 1-5 по 42%, сегодня раздают по 47%

Juan Gores, при текущей ставке актуальная цена 1-5 в районе 50…
если пойдет на снижение КС Цб цена потянется выше. рынок торгует ожидания…

сильно перепродали из-за ожиданий роста ключевой ставки.

Ответить 0
Juan Gores23 декабря 2024, 11:35
Ремора, ну да. Брал на прошлой недели 1-5 по 42%, сегодня раздают по 47%

Juan Gores, но ликвидность понятно в стакане низкая, в отличии от зо т1
Ответить 0