Копипаст

Копипаст | Незаметная катастрофа

    • 15 сентября 2014, 10:38
    • |
    • It was
  • Еще
Незаметная катастрофа

Константин Сонин.


Во второй половине ХХ в. Аргентина пережила экономическую катастрофу, однако граждане этого не заметили. Здесь оба события важны — во-первых, была самая настоящая катастрофа. Во-вторых, она прошла практически незамеченной.
 
В чем состояла катастрофа? В 1950 г. ВВП на душу населения Аргентины, важнейший показатель экономического развития и уровня жизни, составлял ровно 100% от среднего по 12 ведущим европейским державам (74% от показателя Швеции, одного из тогдашних лидеров, и 154% — от Италии, одного из тогдашних аутсайдеров) и 54% от ВВП на душу в США. Страна развитого мира. К 2000 г. ситуация принципиально изменилась. Тот же показатель у Аргентины составляет 40% от шведского, 44% — от итальянского, 41% — от «группы 12» и 29% — от американского. Другой мир, развивающаяся страна.
 


Почему «осталось незамеченной»? Потому что все это время люди жили, работали, интересовались политикой. Какие-то были сильные лидеры, кто-то боролся с американским и британским империализмом, кто-то боролся с теми, кто боролся с американским империализмом. Была создана великая литература, прославившая страну в мире не хуже, чем литература ХIХ в. прославила когда-то Россию. Сборная по футболу дважды выиграла чемпионат мира. Один Марадона чего стоил! Были, конечно, тяжелые времена — шесть лет «твердой руки», когда правили генералы, поставившие своей задачей навести порядок не только во власти и экономике, но и в духовной сфере. (Кончилось все бессмысленным вторжением на соседнюю, никому не нужную территорию.) Были волнения, недовольства, но в целом жизнь шла, страна не распадалась, как Австро-Венгрия, Британская империя или СССР. Не было никакой одной «точки катастрофы».
 
Этот аргентинский пример показывает, как сложно объяснить — и руководству России, и гражданам, — в чем опасность нынешнего экономического курса. С одной стороны, этот курс совершенно катастрофический. С другой — эта катастрофа, выглядящая сейчас совершенно неизбежной, не будет похожа на катастрофу 1990-1991 гг., приведшую к катастрофическим политическим последствиям. Это катастрофа «аргентинского типа» — долгие годы медленного развития (у Аргентины в эти 50 лет были и рывки, и спады), которые потом, когда через несколько десятилетий оглянемся назад, окажутся потерянными.
 
Санкции, наложенные извне, и санкции, наложенные на самих себя, — это совершенно недопустимо. Они делают устойчивый рост — нельзя забывать, что нам нужно расти минимум на 2-3 процентных пункта быстрее Европы, чтобы ее догонять, — практически невозможным. С точки зрения экономического развития это не менее недопустимо, чем какие-то территориальные и тем более геополитические потери. То же самое относится к другим элементам экономической политики — уже сейчас расходы «на войну» (и в узком смысле — инвестиции в развитие вооружений, и в широком — от уроков НВП до мобилизационных планов для
промышленных предприятий) несовместимы с устойчивым экономическим ростом.

Однако, похоже, ни населению, ни руководству экономические проблемы не кажутся страшными. Приоритет отдается «геополитике» — предмету, никак не связанному с проблемами нашей страны в 2014 г. Что же делать экономистам, чтобы привлечь внимание? Хотелось бы выдумать такие же фантастические страшилки, которыми пугают друг друга и ни в чем не повинных телезрителей инвалиды и ветераны холодной войны, — «НАТО у ворот», «жидобандеровцы», «распятый младенец», «киевская хунта», «пятая колонна»… только экономические. Курс будет 100 руб. за доллар! Россия превратится в Северную Корею — будем питаться травой! За долги придется всю нефть отдать Китаю! Дети пойдут в рабство к лифляндским баронам! Может быть, подействует?
 
Автор — профессор, проректор НИУ «Высшая школа экономики»


Оригинал:
www.vedomosti.ru/opinion/news/33390661/nezametnaya-katastrofa


P.S. Черный рынок доллара в Аргентине:
ru-ar.ru/dollar.htm
★4
86 комментариев
забавно, что у нас с аргентиной практически идентичный ВВП на душу населения, при том, что у нас есть газ, нефть, путин :)), а аргентина уже как 50 лет в болото превратилась.
avatar
owner, мне тоже показался интересным этот взгляд. Взвешеный, спокойный. А то у нас либо «с колен и в космос», либо «конец рашке» ))
avatar
Rocknrolla, +100 Я постил ссылки но скинули в оффтоп, там ещё есть интересное см smart-lab.ru/blog/offtop/204036.php
avatar
Rocknrolla, спасибо, отличная статья!
ВОт послужной список автора
Закончил московскую школу № 57 в 1989 году и механико-математический факультет МГУ в 1995 году, в 1998 году там же получил степень кандидата физико-математических наук.

С сентября 2001 года до декабря 2008 года был доцентом (англ. assistant professor), а с января 2009 года до августа 2013 года — полным постоянным профессором (англ. tenured professor of economics) Российской экономической школы (РЭШ). С 2011 года до августа 2013 года был проректором Российской экономической школы.

С 2001 года работает в ЦЭФИР, до этого работал в Российско-Европейском центре экономической политики (RECEP). Является приглашённым исследователем в лондонском Центре экономико-политических исследований (CEPR). В 2000−2001 учебном году был приглашённым постдокторантом в Гарварде, в 2004−2005 — приглашённым исследователем в Институте перспективных исследований, в 2009−10 — приглашённым профессором менеджмента в бизнес-школе Kellogg Северо-западного университета (Иллинойс, США). В мае 2014 года был приглашённым исследователем в институте Беккера-Фридмана Чикагского университета.[1]

С августа 2013 года является проректором ВШЭ и профессором кафедры институциональной экономики ВШЭ. Является сооснователем совместного бакалавриата ВШЭ и РЭШ.

Точнее чем «засланный казачок» сказать нельзя. Сразу оговорить послужной список однозначно говорить о его принципах. Он может быть настоящий патриот но предлагает идеи которые в нашем обществе не приживаются они извне.
Гусев Владимир, я не сторонник Сонина персонально, и не считаю его каким-то гигантом экономической мысли. Но этот его взгляд показался заслуживающим внимания.
avatar
Rocknrolla, да я не спорю. Аргентина такая же страна как и мы, вовремя не сделала переход к новым технологиям.
И зачем у них мясо круглый год, весь года скотина на пастбищах. Сытая жизнь. Так и у нас сытая жизнь была во времена Брежнева.
Гусев Владимир, сытая жизнь у нас была во времена раннего Брежнева (как мне родители говорили). Во времена позднего (кои я сам помню) — было туго.
avatar
Rocknrolla, а у низ сытая жизнь была всегда. Они мясо едят каждый день. У руководителей хора было 8 детей и свой дом на всю семью. А хор поддерживает муниципалитет. А когда они были здесь так их везде сопровождал работник посольства. И прием делали в посольстве, наш хор туда ходил. А это было в 1996 году, когда у нас в хоре дети за праздник считали сходить в Макдонольдс.
Гусев Владимир, да, Аргентина — мясная страна. Отличные стейки! И еще плюс — футбол у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО классный ))
avatar
Rocknrolla, зато у нас стадионы больше
avatar
zica, дороже ))
avatar
Rocknrolla, А как Вам вот это — «Приоритет отдается «геополитике» — предмету, никак не связанному с проблемами нашей страны в 2014 г.» и это пишет «эксперт». Как то остальные его рассуждения после этого смотрятся совсем иначе.
avatar
Bertram, ну, насколько я понимаю он имел ввиду, что акцент не делается на экономических проблемах России. Хотя согласен с Вами, одно из другого непосредственно вытекает.
avatar
Гусев Владимир, Он может быть настоящий патриот но предлагает идеи которые в нашем обществе не приживаются они извне
======
Петр Первый тоже предлагал идеи извне. И ничего. Вывел страну в Европу. Дал толчок на столетия вперед.
avatar
AIP, вы плохо знаете историю. Вопрос тот же что охрана вашей квартиры в которой и охранять нечего.
Например первый корабль «Орел» был построен при Алексее Михайлови
AIP, так про историю.
После него наступила пауза под названием Анна Леопольдовна как трон засидели немцы — вот они идеи извне. И так продолжалось до Екатерины. Настоящие реформы произошли при Екатерине Великой.
Это — армия, флот, Крым, победы над Турками и т.д.
Настоящие реформы произошли при Екатерине Великой.
====
Замечательно. Только вот сама ситуация, при которой гвардия — сиречь, мелкие дворяне, возводят на престол немку, не имеющую никакого отношения к крови древнейших русских фамилий, невозможна без того толчка, что придал стране Петр. Почему я и говорю — на столетия задал вектор движения он.
avatar
AIP,
По первому пункту — так Петра то выдвинули стрельцы, против Софьи и против князя Голицина
А князь Голицин был западником, носил не борскую шубу а западное платье. Вы все таки историю то изучайте.
И первые рейтерские полки были при Алексее Михайловиче.
Так что вектор был и до него. И немецкая слобода не при Петре появилась.
А Петр был неуч, ибо ворон в детстве гонял, так как его мать из кремля выгнали, и жила она в Преображенском сельце.
И Петр по необразованости своей и наворочал делов так что население страные за его годы царствования уменьшилось. Уменьшилось

А так конечно вектор дал. Ценой какой?
Гусев Владимир, AIP,
По первому пункту — так Петра то выдвинули стрельцы, против Софьи и против князя Голицина
=====
Стрельцы выступили за законного царя, представителя древнейшего русского рода Романовых. Так что никоим образом это не является аналогом возведения на трон Екатерины.
avatar
AIP, понятно вы лишь бы оставить последнее слово за собой. Да ради бога. Понятно что вы неуч, историю не знаете.
Гусев Владимир, слушай! тебе не надоело оскорблять людей? умник.
ощущение что тут все тебе что то должны…
Есть мнение Гусева, а остальные неправильные…

Я подозреваю что ты сандали с белыми носками носишь :))
Чекалов Александр, что решил позлобиться? Так злобься, я то здесь при чем?
AIP, стрельцы были за Софью, за что Петр всех повесил и разогнал и создал свою армию, в основе которой были Преображенский и Семеновский (потешные) полки
avatar
Гусев Владимир, К сожалению об этом не говорят. Население страны сильно уменьшилось, при том что не было никакой мировой войны))
avatar
RuUUUUU, а тогда говорили «Царя то подменили» и по теперешней терминологии — заслали. :)))))
Гусев Владимир, а Анна Иоановна, Елизавета Петровна — кстати, русские, в то время, как Екатерина таки была немкой
avatar
Гусев Владимир, как у вас всё запущено. Дихтомия. Надо что-то делать.
avatar
В 1996 году к нами приехал хор из Аргентины.
Руководители хора жили у меня.
Мы поехали с ними на вернисаж, пока мы там были нам одели башмак, в общем сняли с нас деньги.
Аргентинцы рассказывают свои анекдоты на эту тему —
Водитель нарушает правила — полицейский его останавливает.
Тот подает ему купюру на которой портрет генерала.
Полицийский прикладывает руку к фуражке — «езжайте мой генерал»
Гусев Владимир, )))
avatar
Иван Иванченко, смотря что понимать под «обеспечить безопасность».
avatar
Rocknrolla, а это когда у тебя в квартире дверь стальная, перед ней сидит круглосуточно охранник, и в подъезде еще два. А в твоей квартире брать нечего.
И всю эту ораву ты еще и кормишь
Иван Иванченко, понятно что ты глуповат, и что такое безопастность путаешь с курями.
Гусев Владимир, ерунду не пиши, земля сейчас главное богатство а у нас её много так что в квартире богатства навалом
avatar
Вероятно мы войдём в эпоху «застоя», а вот «ранний Брежнев» или «поздний Горбачев» получится-это вопрос?
avatar
А что Он предлагает? Ну допустим он привлек внимание.Предположим, что многие ,80% населения, его услышали. И что дальше, что он предлагает???? К чему он привлекает внимание, где Его план?
avatar
SMA, он много чего предлагал. Погугли. Но, что услышат это мнение, уже хорошо. Задуматься — это первый шаг.
avatar
Rocknrolla, а что конкретно, если сказать в двух словах?
avatar
SMA, в двух словах — свободный рынок, приверженность принципам ВТО, независимая судебная система. Он пишет по текущим политическим и экономическим проблемам, об экономической науке в России и в мире. Если действительно интересно, посмотри здесь:
ksonin.livejournal.com
avatar
Rocknrolla, это все здорово. Только как быть с народом то?

В субботу ехали на дачу. Ремонт дороги движение в 1 ряд.
Так «умные » и крутые объезжают по обочине.
А еще более умные и более крутые объезжают еще раз по обочине.
И в итоге при вьезде в огражденный участок где движение в 1 ряд пробка из 5 и рядов.
А он про судебную систему — да никто не хочет этого.
Гусев Владимир, ну он же не может народ учить попу туалетной бумагой, а не газетой подтирать и семечки под ноги не плевать )) Это папа с мамой должны делать.
avatar
Rocknrolla, при появлении в свободной продаже туалетной бумаги газета отошла сразу. Уже в большинстве мест имеется.сч
А вот насчет семечек так и мама и папа под ноги плевали, и из окон машины мусор выбрасывали. Так что это задача теперь государства заставить их не плевать под ноги и мусор бросать в урны.
Вот заставляют же курильщоков курить на улице. Так борьба эта не на один год.
А судебная система это на десятилетия, и при участии всего общества.
Гусев Владимир, в случае судебной системы, как и системы разделения властей в целом, думаю большее значение имеет не «общество в целом», как достаточно инертная масса, а воля государя. Другой вопрос, что ему это ни к чему сейчас.
avatar
Rocknrolla, я же указал «при участии». Раз общество молчит, значит и делать никто не будет. А когда жительница из глубинки подает заявление в Конституционный суд и суд подтверждает ее права, вот это и есть участие общества.
Или когда при гибели губернатора Евдокимова общество отстояло участника ДТП, которого хотели посадить, вот это и есть участие общества.
Да, государь может резко ускорить процесс, как например Александр 2 сделал судебную реформу.
Rocknrolla, а Вам не кажется абсурдным, выражение «свободный рынок»? Как его можно сделать в среде, где одна сторона выступает колонизатором(США), пытающаяся колонизировать Россию, соответственно вторая колонизируемая. Как Вы себе представляете в таких условиях свободный рынок?
avatar
SMA, мне кажется, что Россия, сделав акцент на развитие исключительно добычи нефти и газа, сама превращает себя в колонию (сырьевой придаток). Почему собственно остальным этим не пользоваться?
Выражение «свободный рынок» абсурдным мне не кажется. Впрочем о терминах можно спорить.
avatar
taxfreelt®, ок, интересная инфа
avatar
Rocknrolla, вот на счет нефти и газа согласен! однозначно нужно развить все направления. Но как мне кажется, мы идем в правильном направлении. Деньги от нефти и газа нужны для покрытия текущих расходов и развития. Что в прицепе сейчас и происходит. Конечно это все очень медленно и через задницу, но это только начало. Многое затрудняет то что сша активно нам мешаю. И понятно по чему, они не согласны отдать свою колонию!!! Им совершенно не нужна сильная страна в виде России!!! По этому все реформы и развитие в нужную для нас сторону так сильно тормозиться. Но совершенно точно понятно, что чем больше сша нам мешают, тем в более правильном направили, для себя, Мы движемся. Чего бы я посоветовал тем, кто пытается привлечь внимание к проблеме развития, это что надо предлагать адекватные варианты движения, с учетом все текущих реалий, а не идеальные ситуации, как это делают почти все экономисты!
Я позднее опишу свою мысль развернуто в новом посте.
avatar
SMA, почему Россия — колония США? Мы им ничего не поставляем практически. Товарооборот минимальный.
avatar
SMA, он дилера сменил. Как подвезут ему хорошего гашиша, всё расскажет до тонкостев.
Автор статьи не понимает или прикидывается что не понимает как строится ВВП и торговый баланс государств. США наверное не вылазят из войн потому что им нечем заняться по выходным?
avatar
Аргентина это типа: 35-процентный налог на покупку гражданами иностранной валюты при выезде за границу, 15% налог с покупок за границей по кредитке… Есть куда догонять, да.
avatar
taxfreelt®, Чтобы понять глубину постигшего РФ кризиса и тяжесть последствий правления «пиарастии», представьте себе очень простую картину. Скажем, в энергетических компаниях, в авиаконструкторских бюро, на заводах (да везде!) главными стали вдруг пиар-структуры и пресс-службы. Все прочие отделы стали работать только на них – и под их руководством. Главные инженеры, главные ученые и конструкторы, генеральные директоры-производственники стали вдруг подчиненными пиарщиков.
Что получается в итоге? Полная катастрофа. Видимость вместо дела. Фанерные макеты самолетов вместо настоящих машин. В общем, то же самое произошло и в РФ. На более высоком уровне.
Они уже затянули РФ в долгое экономическое пике. Цифры впечатляющих провалов на рыках новых автомашин и туристических поездок, драматическое падение оборотов торговых сетей говорят об одном: люди нищают, их доходы падают, они проедают свои накопления. Для экономического падения власть сделала все: развела чудовищное воровство, парализовала управление городами и регионами, втащила страну в ВТО, учинила массовое уничтожение малого бизнеса, увеличивает налоги, тратить трииллионы на непроизводительную чушь. Выхода из этого пике власть не обеспечит.

m-kalashnikov.livejournal.com/1948232.html
avatar
Имеет право быть… Как, впрочем, и десятки других прогнозов

В США был один ученый (а может и есть, не помню имя), который посвятил жизнь изучению погоды. И поставил перед собой цель научиться ее прогнозировать. Прям даже математические модели пытался строить. А потом раз и получил премию за мат. обоснование невозможности построить долгосрочный прогноз погоды

Любые такие прогнозы на 50 лет вперед — это чистой воды собственное мировоззрение с красиво подогнанными обоснованиями.
Каждая ситуация уникальна, а препятствия по встречному курсу совершенное непредсказуемы…
avatar
Кот Матроскин, как писал некто Лев Толстой: «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.» Тут Вы правы ))
avatar
Ребята за бугром поработают а потом говорят как нам жить лучше,
avatar
Максим Гирько, он здесь долго жил и работал. Пока не выгнали.
avatar
Rocknrolla, К нам уже приезжали советники из США помогали обустроить страну все знают что потом было.
avatar
Максим Гирько, А, что было? Лучше скажите, что будет?
avatar
Иван Царевич, тебе вообще ничего писать не буду тем более!
avatar
Иван Царевич, ну что можно сказать про вас, нам такие товарищи не товарищи, после таких от страны ничего не останется.
avatar
Максим Гирько, при чем тут США? Он вроде как во Франции сейчас живет. И к тому же русский пока.
avatar
Максим Гирько, Благодаря этим советникам, ты узнал, что такое сотовый телефон, компьютер, интернет, биржа, твоя мама стала стирать не на доске а в стиральной машине -автомат, надеюсь тебе удалось поездить на иномарке(и сравнить с Вазовской продукцией)…

Не их (советников) вина, что наши власти не воспользовались в полной мере за прошедшие 15 лет достижениями западных технологий в различных областях(перечислять не буду),

не засадили сады яблонями и грушами, не развели коров и овец…
avatar
Иван Царевич, благодаря этим советникам мы чуть без страны не остались во время Ельцина.
avatar
Максим Гирько, Опустись на землю. Без страны -это без чечни?

Ты считаешь эту территорию на которой не действуют законы России частью нашей страны?

Как только закончатся деньги (которыми в данный момент откупается Путин), всё вспыхнет по новому…
avatar
Иван Царевич, сначала Чечня потом Дагестан потом еще в конце останется Московская область и все, ты этого хочешь? я нет
avatar
Максим Гирько, А для чего держать, кормить, засыпать деньгами, ничего не имея взамен? Лишь бы было?
avatar
Иван Царевич, ну конечно давайте этим поколением все просрем жируя а дальнейшем ничего сами проживут, все раздадим и Сибирь и Дальний Восток оставим только землю до Урала так что ли?
avatar
Максим Гирько, А сейчас Дальний восток и Сибирь не раздают?
avatar
Максим Гирько, С такой политикой не для кого будет оставлять, кроме как для чеченцев и китайцев.
avatar
один нюанс в аргентине не проходило смена экономического уклада
avatar
Ребята, прочтите самый конец пасквиля. Что тут можно обсуждаь???? Очередной русофоб заработал пачку печенья.

=====================
«Россия превратится в Северную Корею — будем питаться травой! За долги придется всю нефть отдать Китаю! Дети пойдут в рабство к лифляндским баронам! ...»
Автор — профессор, проректор НИУ «Высшая школа экономики»

Оригинал: www.vedomosti.ru
=======================
avatar
avror, Вы не поняли контекст )) Или прочитали только концовку. Смысл этих фраз в том, чтобы сгустить тучи и обратить внимание общества и руководства страны на ЭКОНОМИЧЕСКИЕ проблемы страны.

«Что же делать экономистам, чтобы привлечь внимание? Хотелось бы выдумать такие же фантастические страшилки, которыми пугают друг друга и ни в чем не повинных телезрителей инвалиды и ветераны холодной войны...»
avatar
Rocknrolla, 1. а зачем сгущать тучи???? 2. по-вашему руководство не знает о проблемах??? 3. статья в «оппозиционной» газете — это способ обратить внимания руководства???

Похоже, я отстал от жизни. :-(
avatar
avror, «Ведомости» — ведущая экономическая газета. Не в «Правде» же об этом писать ))
avatar
Rocknrolla, не согласен. «Эхо», «Дождь», «Ведомости», «Нью Таймс» — ведущие «оппозиционные» СМИ. Не более того.
avatar
Автор название стран перепутал. Кто там НАТО накачивает???
И вот еще:
Латвия проигрывает в информационной войне с Россией, и это поражение можно компенсировать только усилением полиции и органов госбезопасности, заявил глава парламентской Комиссии по национальной безопасности, экс-президент страны Валдис Затлерс. По его словам, жители Латвии предпочитают смотреть российское телевидение

Оригинал статьи: russian.rt.com/article/50000#ixzz3DN26Jh39
avatar
Можно конечно сделать двухпартийную систему, которая по сути однопартийная расколов Едро пополам как в США. Полное отсутствие демократии и президент обслуживающий интересы корпорация. А вам оно нужно?
avatar
В целом с общим посылом согласен, но хочу внести поправки в детали. Во-первых некорректно сравнивать отношение ВВП Аргентины к Европе в 50-м году, когда вся Европа еще не восстановилась от войны — естественно, что Аргентина, где войны не было, чувствовала себя хорошо, а то и даже имела преимущества от, скажем, экспорта продовольствия в пострадавшие от войны страны; и сравнивать с 2000-м, когда Европа вышла на вершину.
А во-вторых, у Аргентины тоже ведь была своя «точка» катастрофы в 2001-02 году?
avatar
Лёва Соловейчик, вот именно!
сравнивать 50-е годы с 2000-ми явно не корректно.

ну то что в Аргентине отстование от европы стало с этим то никто не спорит.
но сравнения нужно проводить в более близкие годы
Сергей Воронцов (sergey-110), или по динамике душевого дохода внутри страны. А он рос все послевоенные годы.
Рассуждения «иностранного агента». Его основные положения:
«кто-то боролся с американским и британским империализмом»
«Кончилось все бессмысленным вторжением на соседнюю, никому не нужную территорию.»
Пытается внушить, что бороться с американским империализмом не надо и Крым лучше вернуть…
Интересно, сколько ему за это платят…
avatar
да ваще похуй
avatar
В одном он прав точно — ожидаемое увеличение расходов на ВПК ничего хорошего не сулит гражданским отраслям и социалке
avatar
аргентина в начале 20 века входила в пятёрку самых развитых стран по ВВП на душу населения, но объединяет её с Россей не коррупция, не фоклендско-крымский инцидент, ни путчи, а структура экономики с производством товаров с низкой добавленной стоимостью
avatar

теги блога It was

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн