Копипаст

Копипаст | За что продавцов лотерейного билета посадили в тюрьму

    • 02 июля 2024, 21:58
    • |
    • *FXRB*
  • Еще
За что продавцов лотерейного билета посадили в тюрьму

 
 Как видите из прикреплённой к статье заметки в советской газете, за продажу лотерейного билета банковских работников посадили в тюрьму на реальные сроки: строгое наказание, если учесть, что порядки в советских тюрьмах были сравнительно суровыми. Из 2024 ситуация выглядит странной, однако, если разобраться, всё логично и даже (по логике развитого социализма) справедливо.

В СССР было сословное общество со сложной сословно-гильдейской системой распределения товаров. Мы привыкли, что если на ценнике написано «1000 рублей», то товар и стоит 1000 рублей, причём для всех — и для министра, и для кочегара.

При развитом социализме было иначе. Стоимость каждого товара — например, автомобиля Волга — складывалась из двух составляющих, из собственно рублёвой цены и из права купить этот товар. Как видно из заметки, автомобиль Волга стоил на чёрном рынке 50 тысяч рублей: 10 тысяч за автомобиль и 40 тысяч за «талон» на право его купить.

Аналогичная двойная цена была и на многие другие товары. К примеру, мясо в советском магазине стоило 2 рубля плюс… право купить мясо, которое было не у всех. Однако можно было пойти на рынок, чтобы свободно купить точно такое же мясо, допустим, за 5 рублей. Поэтому в СССР рубщик мяса имел высокий статус: у него было право покупать мясо по магазинной цене, по 2 рубля. Условный инженер стоял в этой иерархии ниже, поэтому у него такое право по умолчанию отсутствовало.

Жилплощадь, как товар особый, выдавалась обычно только за «право», без денег. Однако был легальный вариант оплатить часть квартиры деньгами — так называемые «кооперативы». Цена кооперативных квартир складывалась из материальной составляющей (5-10 тысяч рублей) и гораздо меньшей доли «права на покупку». К примеру, в некоторых городах для постановки в очередь на «бесплатную» квартиру надо было иметь меньше 4,5 квадратных метров площади на человека, а для постановки в очередь на «кооператив» ограничение было значительно менее строгим — до 6,5 квадратных метров.

Простолюдины могли получить легальное «право на покупку» четырьмя основными способами. Во-первых, отстоять в очереди — час-другой в очереди за мясом, 5-15 лет в очереди на квартиру или что-то среднее между этими крайностями в очереди на бытовую технику, например. В очереди, повторюсь, тоже ставили не всех: к примеру, квартиры относительно легко было получить в городах, где был дефицит мяса, и наоборот.

Во-вторых, большое значение имел региональный фактор. Житель условного города Калинин не мог встать в очередь за дефицитом в своём городе, так как в Калинин дефицит для широких народных масс не завозили, дефицит на постоянной основе распределяли только среди начальства. Зато житель Калинина мог поехать в Москву, потолкаться там в очередях и вернуться к себе домой на электричке, везя продукты в сумках. Некоторые московские магазины, правда, требовали предъявить «визитную карточку москвича», отсекая таким образом иногородних от покупок, но эту практику ввели только под конец советской власти, когда экономика уже рушилась.

Также можно было поехать за покупками, например, в нацреспублики. В Прибалтике, в Средней Азии, на Украине обеспечение товарами было значительно лучше, чем в РСФСР. Билеты, однако, стоили недёшево, время тоже было небесконечным, а везти сразу много товаров было запрещено, за «спекуляцию» наказывали. Поэтому регулярно закупались в удалённых регионах или лётчики, которые летали туда-сюда постоянно, или, допустим, грузины, на торговые операции которых советская власть закрывала глаза.

В-третьих, простолюдин мог вступить в уважаемую гильдию, которая давала своим членам доступ к дефицитным товарам. Некоторые заводы или НИИ имели отличное снабжение, поэтому сотрудники этих организаций могли относительно быстро получить квартиру или автомобиль, не говоря уже о путёвках на море или дефицитных продуктовых наборах. Повторюсь: за исключением квартир, распределение которых шло по особым правилам, наличие талона на покупку не отменяло обязанности оплатить официальную цену за товар. Получив в своём крутом НИИ заветный талон на приобретение мебели, советский инженер всё равно платил на кассе мебельного магазина несколько своих зарплат. Оно того стоило: инженер из менее крутого НИИ талона на мебель не получал вовсе, так что ему приходилось или идти к спекулянтам, переплачивая за мебель в разы, или, как тогда говорили, «вертеться», искать серые и чёрные ходы.

В-четвёртых, власти раздавали талоны на покупку в качестве поощрения там, где им нужны были трудовые подвиги. К примеру, строителям БАМ выдавали талоны на право купить вне очереди машину Москвич. Был даже небольшой скандал, когда посетивший ударную стройку иностранец высмеял такую практику в капиталистической газете: дескать, советские комсомольцы надрываются в тяжёлых условиях за разрешение купить малолитражный автомобиль.

Разумеется, были и нелегальные способы получить право на покупку. К примеру, можно было дать взятку распределяющему жилплощадь, чтобы продвинуться в очереди на квартиру или, мягкий вариант, чтобы получить трёшку вместо двушки. Вовсю работал чёрный рынок блата, когда, скажем, рубщик мяса дружил с работницей авиакасс, выменивая доступ к мясу на доступ к дефициту от лётчиков и доступ к авиабилетам. Со взятками государство пыталось бороться, хотя и без особого успеха, а на блат беспомощно закрывало глаза.

Если семья советских простолюдинов не работала в сильном заводе-гильдии и не участвовала в полукриминальных схемах с блатом или взятками, прав на покупку дефицита у неё было мало, что выливалось в очень бедную жизнь — особенно в плохо снабжаемых, удалённых от Москвы и Ленинграда регионах РСФСР.

Начальство в СССР, в зависимости от ранга, имело расширенные права на покупки. Очередей для них или не существовало вовсе, или это были комфортные короткие очереди. Условный директор завода, к примеру, мог просто пойти и купить автомобиль, причём — дополнительная привилегия — выбрать авто нужного цвета и без серьёзных заводских дефектов. Также директор завода мог использовать подсобные мастерские при заводе, чтобы привести свою личную машину в порядок и провести антикоррозийную обработку: это было актуально, в СССР автомобили служили долго, при этом подержанная машина стоила «дороже», чем новая. Я ставлю слово «дороже» в кавычки, так как этот парадокс я уже объяснил выше. Новая Волга — это 10 тысяч рублей плюс право на покупку, грубо оцениваемое в 40 тысяч рублей. Десятилетняя Волга на авторынке или в комиссионном магазине — это немного дороже 10 тысяч рублей, но зато всю сумму можно оплатить деньгами, предъявлять право на покупку не требуется.

Даже у довольно высокого начальства доступ к покупке товаров был ограничен. Как иллюстрация: причиной авиакатастрофы Ту-104 в Пушкине (ссылка) стал перегруз, вызванный тем, что адмиралы, генералы и капитаны кораблей забили воздушное судно купленным в Ленинграде дефицитом.

Также для начальства в СССР существовали специальные магазины — такие как известная всем «Берёзка» — куда простолюдинов не пускали, так как торговля шла за специальные чеки, которые условный плотник официально получить не мог. Наконец, у советской номенклатуры был свободный доступ к иностранным товарам, равно как и возможность купить валюту по официальному курсу в 60 копеек за доллар. Также представители номенклатуры могли получить ордер на «бесплатную» квартиру, просто выбрав понравившийся адрес. За квартиры в самых престижных домах, понятно, всё равно была некая конкуренция, однако вопрос с выделением обычной квартиры — трёшки внутри Садового кольца, допустим — решался по росчерку пера.

Я сейчас иду по самым верхам: система сословных прав на доступ к товарам в СССР была слишком комплексной и сложной, чтобы уложить хотя бы основные детали в один пост. К примеру, особняком стояли моряки дальнего плавания, у которых было право привезти из зарубежных рейсов дефицитные вещи определённого объёма и на определённую сумму. Также система привилегий распространялась на услуги — такие как услуга прописки в столицах или услуга поступления в престижный вуз. Простолюдины должны были выполнять для получения московской прописки сложные квесты — портить здоровье на вредном производстве, например — тогда как начальство брало искомое бесплатно, по праву своего высокого положения. Кроме того, разные права и привилегии были у жителей разных республик. У русских и белорусов был в СССР минимум прав, у грузин и прибалтов — неизмеримо больше. Врач из Советска с зарплатой в 140 рублей жил гораздо беднее, чем его коллега из соседней Клайпеды, получавший ту же зарплату.

Теперь, когда мы всё это коротко обсудили, преступление продавцов лотерейного билета становится понятным. Во-первых, они попытались обманом получить привилегии высших классов. В Европе простолюдинов, осмелившихся охотиться на оленей, нередко подвергали казни. Советский суд, как видите, был более гуманным: участникам преступной группы дали от 2,5 до 6 лет тюрьмы.

Во-вторых, механизм лотерей был важен для советского государства, так как служил одновременно и способом собрать с простолюдинов дополнительный налог, и возможностью снизить уровень народного недовольства путём случайной раздачи дефицитных товаров. При этом у лотерей был бюджет: организаторы рассчитывали, что на призы по графе «автомобиль» уйдут, допустим, 120 волг и 80 выплат на 10 тысяч рублей. Подменив 10 тысяч на реальный автомобиль, злоумышленники украли у государства дефицитные ресурсы: рубли можно было печатать в неограниченном количестве, а производить достаточно Волг советская промышленность не могла.

На это можно заметить, что себестоимость Волги составляла всего лишь 1750 рублей и, следовательно, советскому государству было выгодно продавать их по розничной цене в 10 тысяч рублей в неограниченных количествах. Но нет — экономика развитого социализма так не работала, даже автомобильные заводы вынуждены были припасы не столько покупать, сколько «доставать», то есть, опять-таки, платить за право купить материалы или станки. Вместе с тем советская промышленность — это уже другая тема, поэтому я ограничусь констатацией очевидного факта: капиталистическое правило «деньги — товар» оказалось более эффективным. Оглядываясь назад, приходится признать, что исторический проигрыш громоздкой сословно-гильдейской системы развитого социализма был неизбежен.
★11
157 комментариев
Но всего этого никто из тех, кто поддерживает «современный вариант социализма», скорее всего, не узнает.
Я добавлю.
У каждого специалиста был ресурс.
Например, у мастера по ремонту бытовой техники — его знания и доступ к запчастям, у врача — также знания и возможность, например, госпитализировать больного в «хорошие» условия и лечить его «как надо»...
Но это, наверное по ведомству «рубщика мяса». Я просто показываю что озаботиться получением ресурса для подкрепления имеющихся зарплатных дензнаков мог почти каждый...
Но возвращаться в такое общество не хотелось бы
Дюша Метелкин, а я бы съездил в отпуск в позднюю брежневскую эпоху и с большим удовольствием.)
avatar
*FXRB*, а отпуск и даже в командировку не предлагают. Предлагают насовсем.
Может, я себя ещё не ощущаю настолько в возрасте, что мне бы хотелось вернуться в молодые годы.
Спасибо, но нет.
Дюша Метелкин, прочитал, мне норм. Крутились люди, не все было завязано на деньгах, надо было крутиться и кабанчиком подскакивать. Настоящее предпринимательство. А сейчас — не успел двушку 60кв метров в новостройке за 10 лямов взять в 2018-м, не беда в 2020-м такая же двушка за 12 лямов. Ой, не успел в 2020-м взять за 12 лямов двушку? Ну ладно, в 2024-м возьми дружок за 17 лямов. Но есть один нюанс, это будет студия 25кв метров в том же районе.
avatar
Mathman, вы точно статью прочитали?
Крутились, но каждого можно было по статье УК принять…
Дюша Метелкин, каждого можно было принять и немедленно расстрелять. Так бы всех и расстреляли, только пришел Борис Ельцин и всех спас.
avatar
Mathman, вам бы хотелось жить постоянно под статьей УК?
Да, Горбачев и Ельцин изменили это.
Спасибо им за это.
Они сделали много плохого, но вот за это им спасибо.
Дюша Метелкин, все, дед, завязывай. Нахапали в 90-е активов, недвижки нахаляву, а теперь такие: даааа, вот щас зашибись, а тогда было ууууух, за 3 колоска расстреливал лично Сталин.
Иди, 20-летним расскажи, как им студию за 8 млн в марьине купить без помощи родителей, и как потом с 30-летней ипотекой размножиться в нее. И как потом с ребенком в одно рыло мужик будет тянуть эту ипотеку и жену и ребенка.
Это мне повезло, и родители помогли, и деньги умею зарабатывать, а большинство моих знакомых сейчас в ауте от недвижки и перспектив создания семьи. У нескольких знакомых получилось, на богатых жениться, у которых от бабок 10 квартир в Москве, женились бы на ровне — сидели бы пердели сейчас, завели бы ребенка и здравствуй, нищета. Ну ничего, русские вам не нужны, русских вы в нищету, зато завозите как не в себя мма бойцов, называющих русских свиньями и террористов, взрывающих крокусы. Посмотрим, на ваши светлые либерашьи личики, когда под старость из квартир вас будут выпинывать.
avatar
Mathman, вы хоть попробуйте эту мысль подумать,: давайте будут сравнивать те, кто видел то и это?
Дюша Метелкин, вы хоть попробуйте эту мысль подумать: давайте социализм будут ругать те, кто не получил от социализма ни активов ни недвижимости. Начали свой жизненный путь с недвижимости из поганого совка? Давайте все взад отдавайте и сами при капитализме начинайте, с нуля.
avatar
Mathman, 
avatar
Mathman, а им обязательно в Марьине надо? Других городов нет чтоли кроме Москвы?🙄 если им бабушатник не достался по наследству в Москве то они наверное понаехи 🤔 из санкт-мухосрансков
При совке они не смогли бы получить квартиру в Москве и пропиську в ней. Только если народный артист или по работе или через мутные брачные схемы или дворником тире метельщиком 10 лет нуитакдалее
avatar
Noordzee, да какая разница, марьино не марьино, везде примерно одинаковое соотношение зарплата/стоимость кв метра.
>так они понаехи, москвичам от бабки достаются хаты
Мммм, понятненько, при швабодном кокпетализме, при котором щастье и заебись, москвич может получить хату, только когда бабка помрет.
Я ничего нового не скажу, но все, кому щас вот так вот хорошо и вольготно, получили старт благодаря ненавистному им совку. Двуличные такие: вот это очень плохо, и под статьей ходили, и сословия у них при совке, а как предложишь им взад вернуть, что они от совка получили и попробовать заработать при свободном кокпетализме, сразу язычки засовывают обратно.
avatar
Mathman, понаехам достались квартиры тоже. В результате приватизации. Просто не в Москве! Они ж никуда не делись эти квартиры стоят себе в каких нить чебосраках трехкомнатные может даже
А кому то досталась недвига в Париже или Нью Йорке 🙄 😋 а кому то особняк при царском режиме достался итакдалее
А то что сейчас так это последствия совка. Неужели непонятно 😂 члены кпсс вам все это и устроили
Еще хуже будит ага! Ипотечники из своих конур прыгать начнут башкой вниз 💪 потому как вы задалбали ехать вме в один город
avatar
Noordzee, ну когда Москву раскулачим и налоги будут идти поровну во все регионы, тогда перестанем сюда ехать. Будете сидеть в своей Москве, с доходами как в Костроме или Ярославле. А то у нас Москва на первом месте по экспорту нефти, газа и металлов. С каких это таких заслуг, где в Москве нефть добывается? В Бирюлево? Или в Стрешнево?
avatar
Mathman, да. Это несправедливо. И это продолжение совкового тренда☝️
А завоз басмачей уже видимо его вершина 🙄
В совке да… можно было работать и «зарабатывать» насколько позволяла эта система в своем городе но переехать просто по желанию жить в Москву было нельзя. И за сосиськами туалетной бумагой тряпками японскими кассетами дефицитом и просто тупо жратвой все равно ехали в Москву 🤷🏼‍♀️
avatar
Mathman, недалеко от моего дома магазин Белград 🤩 это сейчас он завшивел.а аот в середине конце 80х че там творилось! Штурмом брали. Со всей страны покупатель подтягивался жаждущий югославских сапогов.
«Битва при Белграде участники вспоминают былое — 5 часов стоял в очереди за югославскими лодочками. Все таки купил! На полтора размера меньше (мой 44 уже ушел), но ничего разносил, спасибо родной партии!
Конечно чаушеска помогал изо всех сил присылал румынские тапочки но не справлялся. На всех не хватало
avatar
Mathman, чем младше блогер, тем хуже ему жилось при Сталине.
Mathman, вместо тысячи слов.

Mathman, пришел Борис Ельцин и расстрелял Верховный Совет…
Mathman, да тяжко конечно, то тогда было ОБХСС, и крутящихся сажали лет на 5-10 в зависимости от крутизны.
avatar

kuzbass_oleg, Можно вспомнить и более ранний СССР. При Сталине за 15 минут опоздания на завод сажали или колхозников за 3 колоска. Конечно, мог суд и пожалеть человека, дать условно несколько лет — слышал и о таких случаях.

Еще чуть раньше, в 30е — могли гардеробщика в театре растрелять за то, что посмел сдачу серебряной мелочью припрятывать, расчитываясь крупными бумажками.

avatar
Mikhail, Да уж, а есть те кто ссытся от совка.
avatar

Дюша Метелкин, все верно. Ты на молокозаводе работаешь, я на мясокомбинате, ты мне молочку, я тебе колбасу. У обоих полный холодильник, всем на зависть. Не люблю, когда ругают СССР, дохлого льва пинать — так мерзкое занятие. Но, блин, против объективности не попрешь. Почему-то все всегда, от колготок до мебели приходилось «доставать» или «ловить». В Семипалатинске был огромный мясокомбинат, чуть ли не самый большой в стране, город в городе. Но при этом колбаса — по талонам (да, талоны, да при Брежневе), мясо — по норме в одни руки. И за всем многочасовые давки. Мы, пацанами, подрабатывали,  копеек за 20-50 стояли в очереди с кем-нить, чтоб человек мог купить больше. А куда мясо-то девалось? Хз. В Томске тоже не было, были куры, в основном, спасибо Лигачеву. 

 

— Сестра, по-моему, пациент из 5-й палаты здоров. Я с ним говорил, он никакой не псих, вполне адекватный, спокойный, работает мясником на рынке.
— Да что вы, у него мания величия. Никакой он не мясник, обычный профессор.

 

 

avatar
Karkoon, сразу вспоминается сюжет кинокартины «Блондинка за углом»…
avatar

Дмитрий, да таких кинокартин — вагон. В СССР никто этой ситуации с тотальным дефицитом, очередями, «ты мне я тебе» не скрывал. Оно практически в любом фильме, хоть «Чародеи» какие-нибудь возьми. Какой подарок Шамаханская, директор уникального научно-исследовательского комплекса, «маг первой величины» себе у жениха просит? Книги, «Библиотеку современной фантастики». Да, была такая «подписка», отличная подборка, отличные переводы. Кто мог — доставал, остальные завидовали. А почему?! У нас что, книг мало выпускалось? Да все книжные каким-то говном были забиты, типа «Ольги Форш» (не знаю, кто такая, но у всех на полках стояла). Ее «в нагрузку» (еще один советский уродец) давали, вроде

 

Просто для ясности: я не против СССР. В нем было ДО ХЕРА хорошего. Начиная с чувства абсолютной защищенности. Если с тобой не случится какого-то эксцесса, типа ограбления, несчастного случая, медицинского диагноза, то завтра ты будешь жить лучше, чем сегодня. Как так вклады заморозить? Зарплаты задержать? Предприятие уничтожить? Квартиру отжать? Обмануть? По телевизору?! Это просто в голову не приходило людям. Как дети были, уж не знаю, хорошо это или плохо.

 

Но вот тотальный дефицит — был и отравлял всё. СССР продали не за «джинсы и жвачку». А за возможность молоко, блин, обычное прийти и купить а не слать ребенка к 10 утра стоять в очереди час. И не доставать у барыг колготки и сапоги. И жопу вытирать не газетой а рулонной бумагой.  Это что, как-то дико сложно или роскошь какая-то? Кто не застал, не поверит: реально газетами вытерали жопу. И продавались (!!) специальные карманчики в форме собачек и утят, которые в туалете вешались рядом с толчком и в которые нарезанная газета вкладывалась. Пц

avatar
Karkoon, вы описываете горбачёвские времена. Причём уже кооперативные, судя по вот таким «собачкам для бумаги». До 80-х такой дичи не было. А у нас в Москве, к счастью, и в горбачёвские до проблем с туалетной бумагой не дошло даже в тотально-талонный период.
Ну а как наступил ИСКУСТВЕННЫЙ постперестроечный дефицит даже банальных продуктов — давно можете массу инфы в сети найти, а потом заодно и про разрушение Госплана почитать. Смена строя происходила отнюдь не «сама собой».
avatar

Karkoon, вы описываете горбачёвские времена. Причём уже кооперативные, судя по вот таким «собачкам для бумаги». До 80-х такой дичи не было. А у нас в Москве, к счастью, и в горбачёвские до проблем с туалетной бумагой не дошло даже в тотально-талонный период.
Ну а как наступил ИСКУСТВЕННЫЙ постперестроечный дефицит даже банальных продуктов — давно можете массу инфы в сети найти, а потом заодно и про разрушение Госплана почитать. Смена строя происходила отнюдь не «сама собой».


 

Дмитрий, Во времена маразматика Горби, да все вообще полетело в тартарары, из магазинов вообще всё исчезло, кроме маргарина. В Томске и по всей стране талоны тогда появились на все, а вот в Семипалатинске они были и при Брежневе на некоторые продукты. Тамошний анекдот брежневских лет:

 

Закончилась Холодная война, США и СССР стали дружить, стали друг другу секреты открывать. Летят Брежнев и Рейга на самолете над СССР, Брежнев рассказывает, где ракетные базы, где заводы. Пролетают над Семипалатинском, Рейган говорит:
— О, Семипалатинск я знаю! Тут два моих агента погибли!
— Как так? Мне ничего не докладывали
— Да одного в очереди за колбасой задавили, а другой потерял талончики на масло и повесился.

 

И кстати, кооперативные магазины в Семске, помнится, при Брежневе были, мало, но были. Продавали в них какие-то копчености, типа казы, дорого, конечно, мы в них и не заходили. СССР был большой и разный не только по времени, но и по протяженности. К Москве не сводится. Туалетные «собачки», возможно, появились при Горби, а туалетной бумаги не было никогда. Ну ты сам подумай, на хер бы они появились, если бы она (бумага) была? Жопу вытирать газетой было нормой, поэтому появились держатели для газет

 

В Москве, кстати, бывал раз или два и не помню там какой-то особой роскоши в магазинах. Из того, чего у нас не купишь, помню эскимо, а при Горби оно, кстати, и у нас появилось. Шоколад хороший, вроде, можно было купить — «Гвардейский», «Золотой ярлык», тоже домой везли, до праздников хранили. В Новосибирске пепси-кола была и кукурузные палочки, тоже, если кто бывал, то привозил. Из Прибалтики — торт «Прага». В Среднюю Азию за книгами ездили те, кто занимался этим. В Магадане, само собой, морепродукты и почему-то пиво (в Томске не было), правда, я там уже 1986-м побывал. А такое явление как очереди «по записи», дежурства у магазинов с вечера до утра, чтоб запись «не сгорела» помнишь? Посмотри, например, фильм-концерт «Новогоднее похищение» 1969-го года, там такая очередь шутливо обыгрывается. Заодно «Самую обоятельную и привлекательную» там тоже тема дефицита хорошо показана.

 

Короче, можешь меня считать вруном или маразматиком, типа, раз ты чего-то не знаешь, значит этого не было. Дело твое. Но тотальный дефицит начался задолго до Горби, при нем он вырос до катастрофического.

avatar
Karkoon, Горби был не маразматиком — он изначально был креатурой ЦРУ.
Это хорошо видно по его решениям. Например для прямой информационной атаки на КПСС рулить всей «идеологией» он поставил Яковлева, который ранее, через третьих лиц, сдал ВСЮ нашу нелегальную агентуру в Канаде.
Как армия расставленных Яковлевым в СМИ «коротичей» громила имидж КПСС и извращённо полностью переписывала её историю вы и сами наверняка много начитались в то время. Пиарилась вся эта погань тогда широченно.
В промышленности всё разворачивалось не менее душераздирающе. Поэтому к 1991 году народ был подведен уже тепленьким. А хватка бультерьеров из Лэнгли стала уже тотальной. Что плёл вчерашний «коммунист» Ельцин в американском конгрессе в 1992 после захвата власти на голову не налезает. Видеозапись его выступления как в яркой нарезке, так и целиком, есть и в ютубе. При желании можете насладиться вонью подлости даже через экран.
avatar

Дмитрий, не исключено, что ты и прав. Я стараюсь следовать принципу Уильяма Оккама, не искать злого умысла там, где все можно объяснить просто глупостью. Не было ни одной группы людей в обществе, которые бы за голову хватались от его «перестройки» сраной. Все принимали лениво-благожелательно/

 

Собственно, и сейчас мало кто может сказать, что Горби сделал не так. Принцип свободной конкуренции — правильный. Экономической независимости, частного предпринимательства, товарно-денежных (а не административно-командных) отношений — правильный. Неправильно то, что они возведены в абсолют. При Брежневе автомобиль ехал на колесах «государственный социализм и плановая экономика», а Горби решил, что надо ехать на двух других: «Капитализм и рыночная экономика». А ехать надо на всех четырех: и государство и частники и план и рынок.

 

Отходя от тех лет. Почему я Навального считаю гадом, Иудой? Не потому что он что-то там украл, не потому, что в Йеле отучился на особых курсах для колониальных лидеров, не потому что его дети и семья там же подвизаются. А потому что он хорошую идею (борьбу с коррупцией) возвел в абсолют. Коррупция — неистребима как любое другое преступление. Будут люди — будут преступления. Бороться с преступлениями надо, да. Но делать это своим знаменем, политической программой — это однозначная диверсия. Это как в доме сделать единственной целью борьбу с тараканами. Достигается это ОЧЕНЬ легко: сжечь дом. Нет дома — нет тараканов. Вот Навальный делал именно это. Но попробуй скажи это его сторонникам: «А! Ты против Лешеньки?! Значит за коррупцию! Небось чинуша или сынок чей-нибудь!»

 

Я вообще давно понял, что борцуны с чем-то (наркотиками, коррупцией, тоталитаризмом, расизмом, семейным насилием, жестокостью по отношению к животным, потеплением, загрязнением) — хуже чем то, с чем они борются. Горби боролся с устаревшей системой. ЕБН — с партийными привилегиями и номенклатурой, то есть, фактически был Навальный-1991. Это так, треп на тему...

avatar
Дмитрий, Вот именно у вас в Москве, сука вся страна пёрла в эту Москву.
Хорошо что это закончилось, сейчас гораздо лучше. Пусть вечно живёт Путин.
avatar
Karkoon, Вот и для меня до сих пор загадка, куда сука это всё девалось то? Сейчас ведь всего навалом.
avatar

Karkoon, Вот и для меня до сих пор загадка, куда сука это всё девалось то? Сейчас ведь всего навалом.


 

kuzbass_oleg, Перекос в системе. Наверняка простого ответа не существует. Я для себя понял так, что конкуренция и план, частники и государство должны сосуществовать, находиться в динамическом равновесии. И его надо постоянно подкручивать, поправлять, регулировать. А в СССР государство и плановая экономика были выкручены на максимум, а частники и рыночная экономика — практически уничтожены. Не может машина долго ехать на двух колесах из четырех. Ну и внешнее давление — одни про него любят забывать, другие все к нему сводить. Как минимум, оно было и сильное по всем фронтам.

avatar
kuzbass_oleg, сейчас все соевое и пальмовое.
Обитатель матрицы, А раньше колбаса из туалетной бумаги была. А соя и пальма полезны, надо знать. 
avatar
kuzbass_oleg, да давно полно об этом инфы. Книги за 35 лет написаны. А если нужно совсем сжато, то можно получить резюме по вот таким статьям:
topwar.ru/120478-kak-gorbachev-sozdal-iskusstvennyy-deficit-edy.html
avatar
Дмитрий, Зачем мне какая то статья?  Там по названию понятно что писал дилетант. Горбачёв это слабый человек, который не хотел море крови на своих руках, а проблемы там начались задолго до него, при раннем Брежневе ещё. Почитайте хотя бы Роя Медведева что ли.
avatar
kuzbass_oleg, про Горбачева я ответил товарищу выше:
smart-lab.ru/blog/copypaste/1034449.php#comment17031062
А «проблемы» до Горбачева особыми проблемами не были. Просто недоработки. Нередко вообще лишь региональные, а не системные.
Как бывают всегда и везде.
avatar
Дюша Метелкин, очень правильная пометка о сословном обществе — которое в России никто не отменял — разве что советы в 1918, правда уже в 20-е у новых хозяев и прислуга и холопы... 
avatar
00597681, да нет, там реально был большой плавильный котел, немногое, за что Советам можно сказать «спасибо».
Мой дед, если бы не революция, так бы и крутил хвосты коровам. А так выучился и дорос до кресла главного инженера хоть и не очень крупного, но градообразующего предприятия.
Хотя и транзитом через 10 месяцев Матросской тишины...
И с бабушкой моей, кстати, шансов сойтись у него не было совсем, вот прямо ноль, если бы не революция.
У бабушки как раз были проблемы, я в память о ней в медицину пошел — она 5 лет пыталась поступить туда, что я закончил в итоге… Экзамены сдавала, но не проходила по социальному положению 😭
Дюша Метелкин, я к тому что вместо 1 элиты появилась другая, и ничего не поменялось — лифт сработал в отношении деда, и стопорнул в отношении бабушки. Помню у знакомых скандал был и семейная драма… те кто тряс своим рабоче-крестьянским происхождением были против брака детей именно с таким происхождением… а почему??? Нос был уже в другом шоколаде…
avatar
00597681, то-то и оно. В сословном обществе лифта нет.
Люди типа Щепкина и Прасковьи Жемчуговой это исключения один на миллион.
А в СССР в начальном периоде это было скорее правилом (за печальным исключением бывшего класса-гегемона).
А в США, например, поинтересуйтесь биографией Байдена.
Родился отнюдь не с золотой ложкой во рту человек
Дюша Метелкин, ну Вы видимо не в курсе, записываясь в солдаты при Петре 1 вся семья получала вольную, треть офицеров его стали потомственными дворянами из крестьян (все кто попал в табель о рангах даже 14 класс). Почти все мещане и половина духовенства из крестьян. Потомственное дворянство в последнее царство начиналось с полковника. Отец Деникина — бывший крепостной, потомственный дворянин, также как и отец Ленина (титулярный советник — 5 класс — генерал-лейтенант). При Екатерине — все малороссийские казаки кроме черноморцев — получили потомственное дворянство — но почти никто его толком не реализовал, а Павел 1 указ отменил (у Гоголя это описано правда с хохмой).
На счет СССР — посмотрите повнимательнее фильмы конца 20-х, начала 30-х — все сами увидите, или даже по рассказам Зощенко — и при НЭПе и после. 
В США есть и показуха — Обама никто и звать никак, там президент практически ничего не решает, надо народу «мечту» показать — показывают — там все просчитывают социологи — кого и когда подсунуть…
avatar
00597681, не нашел ни одного упоминания что родственники рекрута освобождались, извините.
Про треть офицеров из крестьян в дворяне тоже хотелось бы пруфов.
Илья Николаевич Ульянов крепостным не был (его отец был). Потомственное дворянство получил после награждения орденом Святой Анны.
Отец Деникина получил личное дворянство, за награждение орденом Святого Станислава.
Это все — такие же исключения один на миллион, это не типичные карьеры.
Дворянство стали давать когда отменили крепостное право, потому что нафиг оно было надо, дворянство, без источника дохода (земли).
Насчёт СССР ранних лет — я знаю что были домработницы, но это и все. Это не сословное общество, это наемный труд. Вы путаете понятия
Столько текста, а выводы неправильные. Их осудили не «за нарушение сословно-гильдейской системы», а за то, что сейчас принято называть «отмыванием денег» или по-официальному — легализацией преступных доходов.
Это одна из классических схем отмывания денег, наравне с операциям с недвижимостью или предметами искусства. Все эти схемы несколько позже опишет ФАТФ и почти в любой стране за такие фокусы дадут фокусникам присесть.
Принцип Парето, что за доход они легализовали?
Дюша Метелкин, вы не в курсе про цеховиков, особенно в союзных республиках? География лотерейного билета не просто так менялась.
Принцип Парето, я конкретный вопрос задал.
Люди совершали добровольные взаимовыгодные сделки.
Где преступный доход и его легализация?
Советские ублюдочные законы не берём в расчет, это же вы ФАТФ и прочее упомянули
Дюша Метелкин, в скриншоте газетного отрывка не описано. Вполне вероятно чтобы дополнительно не выпячивать проблему нетрудовых доходов в республиках. Но можно смело предположить что когда простой труженник отдает «5 стоимостей Волги»  за один лотерейный билет, история как минимум не чистая, как и происхождение «5 стоимостей Волги» у конечного покупателя.

Люди совершали добровольные взаимовыгодные сделки.
Боюсь такие объяснения не прокатят ни тогда ни сейчас, если взаимовыгодными сделками будет прикрываться легализация доходов.
Принцип Парето, вы так и не объяснили где в этой цепочке легализация.
Чиновники, которые сейчас живут жизнью миллиардеров, при этом официально копить им на это 200 лет — это легализация.
Что же касается доходов, пока государство ко мне не имеет претензий по этому поводу, мои доходы считаются чистыми.
Дюша Метелкин, легализация — у человека есть условно 50000 советских рублей, которые он заработал не на официальной работе/украл/получил взятку. Но он не может официально купить ту же Волгу за 10000, потому что не сможет объяснить происхождение денег. Но хочет. И получается что «безопасно» легализовать можно только «выиграв». А выигрыш такой стоит дорого. Ибо несет риски всей цепочке. Какую собственно и накрыли в отыке.

Что же касается доходов, пока государство ко мне не имеет претензий по этому поводу, мои доходы считаются чистыми
если сейчас с официальной зарплатой в 100т.р. купить что-то очень дорогое или переводить суммы десятками миллионов рублей, то государство точно заинтересуется. А в первую очередь банки, потому что они по 115 ФЗ должны выявлять подозрительные операции запрашивать разъяснения, будь эти операции трижды белыми и пушистыми.
Принцип Парето, он не мог купить Волгу за 10.000 совершенно не потому, что не мог подтвердить доходы.
В Грузии, например, люди совершенно легально получали огромные деньги за сдачу всякой плодоовощной продукции в потребкооперацию.
Дюша Метелкин, вроде грузины мимозами торговали, а армяне цеховиками были, джинсы шили в том числе. Не знал что за сдачу плодоовощной в Черноземье кто то поднимался как грузины. 
   Вот время было: самыми богатыми армяне и грузины были в Союзе, а теперь самые нищие (ну не самые, конечно). Время все расставило на свои места.
avatar
Вульф, можете поискать, описано как грузины сдавали орехи и мандарины тоннами и сколько получали за это.
Вульф, И становится понятно за чей счёт они были «богатыми».
avatar
Принцип Парето, больше всего умиляют злодеяния: хочешь не двушку, а трешку — дал взятку и получил! Вот это преступление века! Сейчас такого нет, хочешь не двушку, а трешку — дал 10млн и получил! Ой, 10 млн нет? Ну так лучше зарабатывать надо!
avatar
Mathman, да, именно так. Вам воровать и преступать закон больше нравится? Мне нет.
Дюша Метелкин, нет, дружок-пирожок, мне нравится, когда сотрудник НИИ получает квартиру, двушку или трешку, в зависимости от количества детей. А не когда боец ММА, сами знаете какого самого мирного вероисповедания, получает квартиру и называет русских свиньями.
avatar
Mathman,
Воспитательница в детском саду говорит детям:
— В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался:
— Хочу… хочу… я хочу жить в Советском Союзе!
----
Вот вы как Вовочка…
Дюша Метелкин, дед, в посте черным по белому написано:
Совок — это ад, так как сословия, как при феодолизме. Пример раскрытия мысли, что совок это сословный феодальный ад:
Если работал в крутом НИИ, то получал квартиру быстро, если работал в НИИ похуже, то приходилось ждать квартиру.
А еще если дашь взятку, то вместо двушки можно было трешку получить вот такой вот совок кровавый! Ужас, как люди жили.

Вот читаю я это и думаю: дааааа, совок это ад, не то, что щас!
avatar
Mathman, ерунду говорите. Что бы сотрудник НИИ получил квартиру ему нужно отпахать в этом нии лет 15-20 без права смены работы иначе очередь потеряет ? 
А есть ли польза от такого протирающего штаны сотрудника у которого цель получить квартиру ? И других вариантов и методов у него нет.
Чем это отличается от нынешней ситуации когда также нужно копить или ипотека по 15 лет ?
По итогу имели не жизнеспособную кастовую систему с нерешаемыми проблемами без изменения этой системы.
А с нынешними бойцами мма в нынешней системе было бы решаемо, если бы не стремились обратно в старую систему.
avatar
Вадим (АА), вот он этого то ли не понимает, то ли не хочет понять.
Что квартиру давали не по факту трудоустройства.
Это как человеку из СССР объяснить ипотеку — для него факт, что можно сразу взять и вселиться в квартиру, затмит все остальное.
Метафора есть — объяснить бедуину из пустыни риск утопления…
Дюша Метелкин, муж трудоустроен, жена трудоустроена, двое детей есть? До 30 получат двушку или трешку. Сейчас с нуля в ипотеку на 30 лет двадцатилетний может разве что взять и не двушку, а студию. А если детей заведет, то в нищету велкам.
>объяснять бедуину, хахаха
Давай, объясни бедуину жизненный путь 20-летнего. Как ему работать, чтобы с нуля двушку-трешку купить к 30 годам и детей завести.
avatar
Mathman, Жванецкий хорошо сказал, что спорить о вкусе устриц могут только те, кто их ел.
Семья моей жены жила в количестве 5 человек (3 поколения) а бараке, в двух комнатах, при том что родители работали в ящике — почтовее не придумаешь.
Москва, 1970-е.
Мои родители снимали комнату до 30 лет...
Ну что вы мне рассказываете как там было? Я там жил и все видел своими глазами.
Дюша Метелкин, так я же не спорю, что вам в 60+лет, хапнувшему беспоатной советской недвижки живется лучше, чем 20-30-летнему при кровавом совке? Нет, не спорю. Давайте сравним для интереса 20-30летнего сейчас и 20-30летнего тогда.
Вот вы про свою семью рассказали, до 30 снимали комнату. А после 30 что произошло? Где работали, какой состав семьи, куда переехали? И потом вместе подумаем, как 20-летний специалист с таким же составом семьи, к 30-ти годам получит то же самое
Вы вот пишете, я не жил, мне нечего спорить. Я же спорю не о жизни, а о том, что прочитал. Вот нынешний 20-ти летний может претендовать на то, что описано в этой статье? Да хрен. Вам хорошо, вы нахапали, вы забором огородились. А там хоть трава не расти.
avatar
Mathman, вы неспособны к анализу, я прекращаю диалог с вами, извините
Дюша Метелкин, вот блин, на самом интересном закончили. Я хотел узнать, что ваша семья при совке получила к тридцати годам, и как нынешнему 20-летнему получить то же самое. Вот просто, я же не жил тогда, хотелось узнать у человека, который жил тогда.
А то вот статью прочитал, казалось бы написано про ужасы совка, а выходит наоборот и такие сладкие плюшки нынешним 20-30-летним и не снятся.
avatar

Mathman, Если Вы говорите про СССР, то ничего подобного. Получение жилья не гарантировалось. Были организации, в которых сотрудникам жилье не давали вообще никогда, кажем трест бытового обслуживания к которому парихмахерские относились. Т.е. завод может строить свое жилье и худо бедно обеспечивать им, а где то только в общей очереди, где оюди могут сотять десятилетиями.

Сколько народа с семьями жило в коммуналках, общагах или в бараках? Всю жизнь жили, поколениями. Явно же не от любви к процессу посещения зимой в морозы туалета на улице.
Как на счет того, что для того, что бы заработать квартиру за 3 года — поехать в Казахстан работать на строящемся заводе, на вредном производстве какую то химию разравнивать перед подачей в бункер. Реально давали квартиры, и люди ехали, даже не успевали инвалидность хапнуть.

avatar
Mathman, нет не получат
Получат годам к 45
Если не в дыре какой нибудь. В дыре могли и сразу получить. Вообще сплошь и рядом жили в коммуналках а также с родителями. По 3 поколения в 1 квартире
И это еще не на каждой работе можно было получить. Кооператив был норм если получится влезть.что то типа 7500 за 3 комнатную. Или еще такая штука мжк — вот у ст Москворечье сабурово строили себе молодежь дома. На стройке работали. Год 1985 — сейчас они пенсионеры
avatar
Вадим (АА), то есть сотрудник НИИ с семьей и двумя детьми до 40 дет жил в коммуналке.
А сейчас сотрудник НИИ с двумя детьми и деной, на 3+3 года выпавшей из работы, во сколько лет с нуля купит квартиру и где до этого будет жить?
Ах да, не надо плодить нищету, завезем трудолюбивых бойцов ММА, называющих русских свиньями. Ну аукнется вам в стврости, а на западе вас, петухов никто не ждет, так что будут вам светлые ваши головки резать.
avatar
Mathman, в начале 90х квартира в москве стоила 15 тыс доллоров 😂 потому что их ни у кого не было этих доллоров 😋
Надо просто подождать когда все лопнет и система гикнется
И возможно откроются какие то новые варианты 😁
Построенные термитники некому будет сбывать может начнется распродажа какая 🤔
avatar
Вадим (АА), ипотека это обязательства, но въехать и жить можно СЕЙЧАС ЖЕ!
Да, риск потери работы, но так может же новую найти. Вы не сможете 30-летнему инженеру из СССР это объяснить, так же как этот субъект не понимает «тех» реалий.
Он сам не понимает, как ему повезло, что у него это в голове дрдеине укладывается, как это было...
Я неслучайно привел в другом месте пример про бедуина в пустыне, которому вы не объясните, что в воде можно утонуть
Принцип Парето, их за попытку навариться посадили. сейчас покупай, продавай.
avatar
командно -административная система  про которую некто Попов Гавриил написал чотко 
по сути это был монастырь как община, которая завсегда спасала страну в лихую годину и в этот раз спасла 
идея жить без частной собственности по сути и факту была идея на уничтожение любой экономики при таком строе, значит и уничтожение страны 
что мы и помели 
тут много нюансов и всяких факторов, но что было, то было и пусть будет в нашей истории всегда с нами 
у меня знакомый по классу не пошел в вУЗ потому что думал что в 80 году будет коммунизм 
потом ругался сильно 
описано у ТС все верно, но почти никто не осознавал, что можно было жить иначе 

этот каганат что был утраивал большинство 
про Волгу за 50 тыс советских подтверждаю 
был вариант, но отец не продал 
зато детство у нас было самое лучшее из всех возможных и вероятных
натуральное и светлое 
таких детства не будет ни у кого и никогда более
я успел хватануть по полной 

все нормально 
Валерий Осипенко, ну у моего ребёнка сейчас гораздо лучше детство.
avatar
kuzbass_oleg, чем у вас что ли 
бывает и так 
Валерий Осипенко, Да нет, чем у вас.
avatar
kuzbass_oleg, ну и на здоровье 
у меня было 3 месяца с детским садиком на море и компот из сухофруктов с арбузами 
а у у вас?
Валерий Осипенко, А у меня улица, сигареты и детский бандитизм. Красота. На самом деле очень интересно было. Но слава богу прошло. А да арбузов было море. Компот не люблю.
avatar
kuzbass_oleg, компот из сушенных груш?
это была сказка 
помню арбузы которые я не мог поднять 
Валерий Осипенко, Компот не люблю в принципе с детства. А арбузы то и сейчас не хуже. Но зато сейчас они круглый год, и много много всего круглый год, и самое смешное без дифсита.
avatar
kuzbass_oleg, каждому в этой жизни свое счастье
и свои арбузы
которые круглый год для меня лично дерьмо
только натурал и в должный срок с темной коркой
честно говоря таких уже нет, которые отец привозил с колхоза за шефство по 2 коп за кг 
ну и не нада, ведь было же 
все норм 
сравнивать чужие детства то еще иешивство  и для меня фи 

удачи 
Валерий Осипенко, Про свой срок, повеселил. А когда срок у арбузов из Ирана или Тайланда? Я про то в основном, что детство сейчас гораздо, гораздо лучшее чем тогда. А то что о детстве люди из нормальной семьи вспоминают с теплотой, это нормально. И вам удачи.
avatar
отличный пост
avatar
Рахманинов, там копипаста тоже вроде
Супер статья! Как вспомнил своё детство! Все так и было мой дядя получил квартиру… Точнее две только после того как устроился работать на предприятие сейчас известное как ркк энергия… Пришлось оформить фиктивный развод с женой и им дали сразу две однушки! На семью из трех человек… Его тёща была зав продуктовой базы и по блату! Купила ему москвич который он вечно ремонтировал… Наверное ремонтировал больше чем ездил....
Можно много ещё чего порасказать про спец буфеты в КГБ… Но это уже отдельная история 🤫
avatar
Aristarh Sergeev, про спецполиклиники в кГБ лучше 
Валерий Осипенко, к вашему сведению спец поликлиники были не только у КГБ… Мой дядя работал на энергии у них тоже была своя спец больница
avatar
>у русских и белорусов было меньше прав, чем у грузин
Как хорошо, что сейчас все не так.
avatar
Mathman, так и было… На рынках в то время торговали в основном они… Славян туда не пускали
avatar
Mathman, вот они и недовольны сейчас, тяжко им ломать себя. кому теперь нужны их мандарины.
avatar
 В СССР было и хорошее и плохое. Но вот что точно было отвратительно, так это пропаганда, вешающая людям лапшу на уши про потрясающие успехи в экономике и не только, повышение удоев и надоев, про то как плохо живется людям в капиталистических странах и как хорошо в СССР )).
avatar
Andrew_Kl, ой… сейчас в РФ пропаганда последних лет особенно не такая же?
avatar
George Martin, К сожалению, да. Хотя в СССР профессиональнее была. Но суть та же.
avatar
Встрепенулись недобитки антисоветчики
Волга не стоила 10 тыс, Волга стоила 16 тыров.
А Жигули 7-9.
avatar
Ветерок, вспомните ещё цену на колбасу и водку! 😂
avatar
Aristarh Sergeev, колбаса 2-20 и 2-80, мясо 1-90, водка 5-13 но это уже дорогая, была по 3 с чем то до этого.
avatar
Ветерок, знание цены водки есть точный маркер возраста постящего 
по 5-13 не помню водку, хотя помню по 2-87
Валерий Осипенко, я с 76 года ходил по магазинам, но за водкой мог бы только с 87, но это не мешает помнить то что было не со мною…
avatar
Ветерок, молодец

В СССР было сословное общество… семья советских простолюдинов


 

Очередное истеричное кликушество из серии «В СССР было крепостничество! А у нас не капитализм а феодализм! Мы все рабы Путина!»

avatar
Этот социализм так хорош что нам нужно построить стену чтобы люди оттуда не убежали… 🤫

avatar
Вот из за чего и развалился ссср. Система выстроилась так. Что вперед выходили самые хитрожопые. А многим еще и нравилось. Т.е. пошел фильтр на честных трудолюбивых умных.
Вышли подлые хирожопые туповатые. Почему туповатые. Как пример. Взять например деграданта и обычного человека. Обычный человек будет искать пути накопления развития работы.
Деградант искать пути выходы. Обмануть убить обворовать.
дадашов фархад, да вы что! Вы в школе историю учили? Сравните гдр и ФРГ у первых был пластиковый Трабант у ФРГ символ качества Мерседес… Про Южную и Северную Кореи наверное тоже стоит упомянуть… У Южной Кореи без полезных ископаемых такой же ВВП как и у России
avatar
Aristarh Sergeev, ФРГ был оккупирован самой богатой страной планеты.
И на её территории, в пику Варшавскому блоку, намеренно выстраивалась и щедро финансировалась максимально привлекательная витрина капитализма.
avatar
дадашов фархад, очень точно, уважаемый! И мы всей РФ славные наследники всего это вот… Печалька. Строй типа как будто поменяли, а на манеже те же…
avatar
Только дурачки, которые не жили в СССР — им восхищаются! =)
Я там пожил, больше не хочу.
avatar
SonOfKiyosaki, а я и там жил и тут живу 
и мне хорошо, а кому не нравится есть исраэль и макаревич 
Валерий Осипенко, как говорится мухи и пчелы выбирают каждое свое
avatar
Aristarh Sergeev, ну и про выбор нынче
в СССР не было выбора вот и страдали страдальцы
прогресс ведь?
Валерий Осипенко, мне щас больше нравится чем в СССР.
avatar
SonOfKiyosaki, мне то же
 
Mathman, в ММА любой может пойти... если все сделать правильно, у вас через пару лет может быть квартира рядом с квартирой бойца о котором вы рассказываете, будете соседями🙂
avatar
Mathman, вы жили в СССР?
avatar
SonOfKiyosaki, извините, что смею ответить, но я пишу свои впечатления от того, что я сейчас прочел в этом посте.
Если бы в посте было написано: давайте повспоминаем, как нам жилось при совке — я бы не стал сюда заходить.
avatar
Mathman, ну понятно, нечего обсуждать.
avatar
Дюша Метелкин, вот я тоже угораю.
avatar
Дюша Метелкин, им нужен срач за свои 30 копеек 
для этого оне рождены и творят свое 
Сословие от гильдии не отличаем, развитый социализм от развитого капитализма не отличаем, значимость социально-экономических и культурных связей отрицаем… Больной в обострении 
avatar
Kot_Begemot, найдите отличия сами
о
avatar
Aristarh Sergeev,

Совок — это ад, подтверждаю, таких красивых капиталистических яхт ни у кого не было
avatar
Вставлю 5 копеек, статья навеяла,
Никогда не забуду, как мы собирали соседа по комнате на любовное свидание,
Раз — два в неделю он трахал директора магазина для ветеранов, были такие, там наборы собирали для них, еще что-то,
Она была страшная, как как ядерная война, только, еще, страшнее,
Как же он не хотел к ней идти....
Зато, мы, нищие студенты, были всегда при дефиците
Автору — респект!!!
avatar
Рахманинов, Да украл, и украл, чего уж там.
avatar
«у советской номенклатуры была возможность купить валюту по официальному курсу в 60 копеек за доллар»
Вот тут ты приврал
avatar
Паук, считали товары в Березке по 0.6 руб за доллар. А купить можно было только по трояку у спекулянтов, которые также ходили под статьей УК, ну почти как сейчас опять в РФ.
Так что да, ошибочка в тексте. Продавали и гражданам по такому курсу в ограниченном количестве валюту, кто ездил по путевкам в иностранные страны, иным лицам, но в сопровождении товарища майора. Гори они синим пламенем эти времена! Но детство было счастливым. Бедные современные детки... 
avatar
Паук, на самом деле это ВЫ ВРЕТЕ! не знаю зачем это вам нужно
avatar
совок вообще был какой-то странный. почему-то замалчивали и старательно скрывали от населения, что Россия спонсировала союзные республики
это и послужило причиной распада ссср. население прибалтики, грузии, азейрбайджана и армении свято верило, что кормят Россию, и при отделении, они расцветут и разбогатеют. и разумеется, все союзные республики усиленно практиковали коррупционные связи и хищения бюджетов
avatar
Damian D, помню статья была в газете, что в Грузии на стройке была такая профессия водонос
воду чувак носил для растворов 
зарплата была 600 руб год был где то 75 
понятно что водовозки в Грузии не водились 
Damian D, неа, все всё знали — этого никто и не скрывал- за работу в прибалтике +200% к окладу — вся псковская почти выехала — потом часть вернулись, надоело 2 сортом быть...
Причина распада — предатели и западные халуи во власти — кто активно сдавал — кто молча смотрел… а переферии в уши лили и бабло давали, одному моему знакомому 3-шку в Ленинграде в 91г. купили — только чтоб из Таллина уехал…
avatar

Damian D, финансировало. Но к развалу СССР это очень опосредованное отношение имеет. Но некоторый обратный синергетический эффект был- оставались в рамках одной страны, промышленность там развивалась, и всё работало в рамках одной системы и единых цепочек поставок.  Какая нибудь Мрia строилась не одной украиной, а несколькими предприятиями там,  несколькими в России и даже заводов в Узбекистане. Разные части производили. И это позволяло делать мастабные проекты.
Сильнее поддерживали вливаниями слаборазвитые республики. И кстати, прецеденты финансирования такого были и до СССР- к примеру Финляндия в составе российской  империи имела нехилые налоговые преференции. И более высокий уровень жизни «финский лев окреп и возмужал на груди у российского орла» писал один из финских авторов.

 

А на счёт тщательно скрывало- пруфы есть? я думаю те кто интересовался знали- балансы между регионами  страны -интерес весьма специфичный. А тогда по факту это именно регионы были, пусть и сво своей спецификой. Мне кажется скорее это проговаривалось, но с акцентом другим- показывали активно- вон, было средневековье и кочевое население. А теперь тут школы, больницы и заводы

avatar

КГ/АМ -крато
Подробней:
1.автор некомпетентен
2. Всё в кучу. И катастрофа на самолёте и сословность
3. Машина якобы взята как пример. Но это крайне не характерный пример. Тем более с волгой, которую в первую очередь предприятием поставляли. Бывало ещё за большие заслуги выдавали -космонавтом, крупным конструкторам и т.д. Общался как то с пенсионером экс шахтёром -он авто получил в советское время как передовик. Да и уголовное дело тут именно из за мошенничества- и в кассе деньги получены и билетик продан, что бы предъявить откуда машинка (которой у человек быть не должно). В целом недоступность волг как раз показатель, что шли верной дорогой и заботились о том, что бы не было слишком бедных и богатых (высокое неравенство расцветшее в  90тые и в двухтысячные РФ). Автор не понимает, что целью заработать максимум на продаже волг небыло. Цель была- обеспечить возможность перемещения населения. Поэтому общественный транспорт был субсидирован. Как и продукты и многое другое. 
4. Много прямого вранья. К примеру по срок ожидания квартир. Цифры то есть. Недавно Камолов даже приводил их. большая часть молодых семей получали в срок 1-3 года жильё. А если по всех гражданам кто в очереди на улучшения жильных условий- 40+% получали в срок до 3 лет, около половины  ещё -от 3 до 100. Тех кто больше 10 ждал единицы процентов. Моему отцу (простому инженеру на заводе (не оборона и не космос) трешку улучшенной планировки предложили спустя 3 года после женитьбы  и рождения детей. Были предприятия где давали быстрей -кому критично шли на них. Касательно кооперативов- это уже продукт перестройки. Но и там были варианты. Например МЖК- идешь в такой кооператив от завода, работаешь год сам на строительстве дома и получаешь квартиру. не 30 лет отдаешь пол ЗП, а за год. Думаю многие сейчас прям бросились бы- даже если придется кабинет в офисе поменять на робу каменьщика.

5. Спец снабжения, березки и прочее. Был у меня родственник- зам глав прокурора области. Знаю как они жили. Из плюшек относительно нас — что квартира улучшенной планировки и в центре. Ни яхты на лазурном берегу, ни особняков за рубежом и бизнесджетами. Была очень небольшая прослойка с березками и парт дачами даваемыми во временное пользования (хотя надо сказать, что их давали, и например писателям) но там уровень потребления сравним не с олигархом или нынешним чиновником, а скорее с мелким предпринимателем. 



6. Ну вывод не верный. «Сословности» в СССР куда меньше было чем в современной РФ с неравенством или в США где очень четко разделено на богатые районы и бедные (в некоторые из которых  и полиция суваться боится). И на порядок меньше чем  в царской России (где она была по закону).  
Жизнь верхов и низов не сильно отличалась. + да и спец льготы были не только у верхов. Были в многих отраслях и ведомственные сантории, где миллионами отдыхали и оздоравливались работники от директора до уборщицы. А не так, что бы один улетель на мальдивы, а другой сидит дома т к денег нет. Было даже спец снабжение- например мясо и овощи от подшивного заводу колхоза. Для ВСЕХ работников. Не для элиты.  
Бизнес джетов небыло. Бизнес класса даже в самолётах не было. Был с 78 первый класс с икрой и шампанским, но всего на нескольких рейсах и разница в цене между обычным билетом и первым классам была, например 108 и 120 руб. А не в несколько раз, как сейчас

avatar

Karkoon, На самом то деле Горбачёв когда пришёл к власти, уже всё стало необратимо, развалилось абсолютно всё. Денег не хватало у страны не на что. Самое главное, хорошо что СССР развалился, хоть жизнь в России стала нормальная.


 

kuzbass_oleg, Когда СССР развалился, жизнь в России стала не «нормальной» а адом. Если бы сл правитель продолжал курс Горби и ЕБНа, земля ему колом, сейчас бы были даже не Украиной а Сомали какими-нибудь.

 

Все или не все было потеряно для СССР — неизвестно. Но безусловно, да, он требовал серьезного лечения — долгого, вдумчивого, осторожного. А дебил Горби налетел с шашкой «Ура, перестройка! План говно! Рынок рулит! Хозрасчет! Экономическая самостоятельность!» И расхерачил даже ту экономику, что была. Ну а ЕБН просто откровенно и последовательно уничтожал страну.

 

Я лично думаю, что СССР можно было исправить. И Горби и ЕБНу он достался, имея колоссальный запас прочности. А вот Путину уже досталась Россия, нищая, опозоренная, зараженная всеми болезнями, которые существуют вообще. ЕБН старался, не покладая рук, отравлял и убивал всё, что мог. И тем не менее, да, сейчас живем более, чем нормально, несмотря на бешеный прессинг Запада. Так что, вдумчивыми, неторопливыми, последовательными действиями много что можно исправить.

 

avatar
Karkoon, Ну что сказать, повезло нам с Путиным. А СССР нам не нужен, это мы должны всем нацменам, а они нам хрен. ЕБНу тоже не позавидуешь, когда стране жрать нечего, а высоком не задумываешься.  То что сейчас есть он и заложил. Ну как получилось, везёт нам всё таки.
avatar

Ну что сказать, повезло нам с Путиным. А СССР нам не нужен, это мы должны всем нацменам, а они нам хрен. 


 

kuzbass_oleg, может и повезло. Даже скорей всего. С началом СВО я стал к нему по-другому (намного лучше) относиться, чем раньше. Стало ясно, что СВО была. неизбежна. Когда вся Европа и США выращивают у тебя под боком оголтелую фашистню, накачивают ее оружием и говорят: «Фас!» без драки не обойдешься. И в 2014-м драку было начинать рано, а дальше, скорей всего, было бы поздно. Сколько всего надо было подготовить, чтоб сейчас главной проблемой интернетных ублюдков было подорожание яиц — я даже вообразить не могу.

 

Но вот РПЦ, например, тоже раскормил Владимир наш Владимирович. В 2007-м, помнится, он им просто подарил государственные земли. Раньше всякие храмы, монастыри и прочее пользовались землей на правах бессрочной безвозмездной аренды. А Путин их щедрой рукою подарил, это такие размеры, что их, наверное, до сих пор даже не посчитали. В одной Москве это чудовищные суммы, а по всей стране — и представить невозможно.

 

И в школы их он запустил и закон, откровенно паразитный про «оскорбление чувств» тоже он принял. Государство перестало быть светским, а стало многоконфессиональным. А где конфессии, да причем одна — откровенно раскормленная властью, там ОБЯЗАТЕЛЬНО будет межконфессиональная рознь. Мусульмане-то чем хуже? Они тоже хотят в школах уроки вести. Ах, у них религия неправильная, только Православие правильная? Ну вот и пожинаем последствия. А ведь есть еще атеисты, которых тошнит от этих лоснящихся рож, «не жнущих, не сеющих, а хлеб насущный и бабло насущное каждый день имеющих».

 

ЕБНу как раз можно завидовать. Я немножко увлекаюсь историей, у власти в России часто были идиоты и сволочи. Павел 1-й, Александр 1-й, Николай 2-й. Но такой откровенной мрази, которая, шаг за шагом, последовательно уничтожала, унижала, втаптывала страну в грязь — не было даже близко. И эта тварь закончила свои дни не прикрученная винтами к дереву в лесу, как многие в его правление и даже не на висилице, а в сытости и довольстве. И до сих пор многие еще его труп вылизывают: «Оооо! Он свободу дал!» или «А не он это начал!»

 

А слов, типа «нацмены», «чуркобесы», «бородачи» старайся избегать, пожалуйста. И без тебя достаточно желающих эту тему поразгонять. Рунет весь забит ею. Для меня очевидно, что прямо сейчас идет прогрев  толпы по украинскому сценарию. Чтоб через 5 лет ходили фашисты, называющие себя патриотами, с воплями «Россия для русских!» «Тут господар московит!» «Чемодан вокзал Ташкент» «Геть чучмека из России» итд. Так было на Украине и если у нас это раскачается, то и закончим так же, как она. В крови по ноздри

 

Многонациональное государство — как кулак. Все мышцы, кости, пальцы, суставы — разные, но играют свою роль. Кулак надо укреплять а не орать «мизинец слабый, на хер он нам нужен!»

avatar
Karkoon, по докладу ВШЭ в среднем доходы в начале 90тых упали на 60%. По факту, наверно, даже хуже т к выросло неравенство и кто то доходы резко нарастил и у у многих уровень жизни упал в 2 раза
avatar

Karkoon, по докладу ВШЭ в среднем доходы в начале 90тых упали на 60%. По факту, наверно, даже хуже т к выросло неравенство и кто то доходы резко нарастил и у у многих уровень жизни упал в 2 раза


 

Gregori, судя по тому, что мне попадается, ВШЭ — это конченая прозападная помойка, типа Ельцин-центра. И скорей всего, так оно и есть, потому что посчитать «доходы в начале 90-х» — невозможно. У меня  знакомые, правда не в начале, а в середине-конце 90-х бабло авоськами меряли. Какой там учет… А люди вдоль дорог торговали, чем попало. Хорошо если ты на заводе резиновой обуви работаешь, кроссовки можно вынести и продать. А если на Заводе железобетонных изделий?

 

На той кафедре, где я аспирантом был, сделали мы теплозащитный материал. Методом «самораспространяющегося высокотемпературного синтеза на основе смеси Ni3Al с добавлением углерода». Вроде как уникальный, с отрицательным уносом массы (то есть, при нагреве не сгорает, не разрушается, а уплотняется). Наш завкафедрой, самый молодой профессор в истории ВУЗа (в 35 лет стал) бегал его «внедрял». В итоге заключил договор со стекольным заводом, чтоб им сопла этим материалом отделать. Завод сказал: «Круто!» И расчитался с кафедрой двумя вагонами стекла. Которые профессор бегал, продавал, чтоб нас чем-то кормить. Это анархия и ад, в цифрах это не выражается

 

А уж сравнить «доход» 90-х с доходом даже 80-х это невозможно в квадрате. Это разные эпохи. Все равно, что рубль 1913-го года сравнивать с нынешним. По золоту можно, но это ни о чем. Сколько рублей стОила сотовая связь в 1913-м? Или Интернет? Бензин, стоматология, поездка на автобусе, метро, ноутбук, кроссовки итд итп. Все, из чего жизнь нынешней эпохи состоит. Так вот 90-е с 80-ми различались примерно так же. Инфляция, соцобеспечение, разрыв связей… У моего отца трехкомнатная квартира в Семипалатинске пропала. Подобное ВШЭ учла? А по какой цене считала? Сравнивать разные эпохи — невозможно. Можно только пургу гнать, как местные инфоцыгане. Цифра только какая-то неубедительная нарисована, 60%, надо че-нить типа 58,8% или 61,2% — солиднее смотрится

avatar
Для тех кто был рождён в ссср
Молодеж сегодня много чего не поймёт из текста песни...
youtu.be/Qs_6Y7QvQww?si=F4LvcnrGd_l3rHgw
avatar

теги блога *FXRB*

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн