SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. AzatIvanov_c4f
Вклады против ОФЗ.
- 04 ноября 2023, 08:46
- |
Ставка по ОФЗ значительно ниже ставки вкладов. На текущий момент ОФЗ 26222 дают 12,3% годовых.
Мечта о том, чтобы не платить налоги по вкладам, путем открытия с 1 января 24 года ИИС 3 типа с вычетом на доход с ОФЗ, похоже так и останется мечтой.
Вообще, я дико не люблю уходить от налогов и плачу (буквально)) всегда и везде (привет Аязу), но мечта есть мечта.
Налоги нужно платить — ракеты и танки сами себя не построят, нам еще весь мир захватывать. Да и пингвины на Аляске, чего то недоброе замышляют, явно что то фашистское.
У нас с государством вообще игра идет, кто больше моего бабла потратит. При каждом начислении налога по ОФЗ, дивидендам или вкладам, пытаюсь потратить аналогичную сумму. Пока что гос — во выигрывает, но я быстро учусь))
Вклады более ликвидны и надежны, чем ОФЗ.
Сделал подборку для себя из вкладов в системных банках. Вклады строго до 1 года.
Ставка указана эффективная, т.е с учетом капитализации.
1. Тинькофф 15% на 1 год.
2. Газпромбанк 14,4% на 6 мес. Условие — новые деньги, оптимально сделать лесенку из 3 клиентов.
3. Открытие вклад 14,6% на 1 год. В 2024 году банк сменит вывеску на ВТБ.
Копилка 14% на 3 месяца, лимит 3 млн руб. У меня тут лесенки на 3 клиентов с перекладкой нала, каждые 3 месяца под условия новой клиент.
4. Альфа, вклад 14% на 1 год.
Копилка — 14% на 2 месяца, лимит 10 млн руб.
5. Росбанк 14% на 1 год. В кассе, без комиссии, снять деньги можно только с вклада. Остальные продукты (копилка, тек счета) будет бешеная комиссия.
6. ВТБ 13,8% на 1 год.
7. Совкомбанк 13% на 6 мес.
8. Сбербанк 12,6% на 6 мес. Любимец всех бабушек страны давно потерял статус самого жадного банка.
9. РСХБ 12,3% на 1 год. Тугодумы (ждут выноса), но это их обычное состояние.
10. ПСБ 11,4% на 6 мес.
Копилка 12,5% на 2 месяца, лимит 10 млн руб. Лесенка из 3 клиентов.
Тоже ждут выноса, думаю через неделю ставка будет рыночной.
Мечта о том, чтобы не платить налоги по вкладам, путем открытия с 1 января 24 года ИИС 3 типа с вычетом на доход с ОФЗ, похоже так и останется мечтой.
Вообще, я дико не люблю уходить от налогов и плачу (буквально)) всегда и везде (привет Аязу), но мечта есть мечта.
Налоги нужно платить — ракеты и танки сами себя не построят, нам еще весь мир захватывать. Да и пингвины на Аляске, чего то недоброе замышляют, явно что то фашистское.
У нас с государством вообще игра идет, кто больше моего бабла потратит. При каждом начислении налога по ОФЗ, дивидендам или вкладам, пытаюсь потратить аналогичную сумму. Пока что гос — во выигрывает, но я быстро учусь))
Вклады более ликвидны и надежны, чем ОФЗ.
Сделал подборку для себя из вкладов в системных банках. Вклады строго до 1 года.
Ставка указана эффективная, т.е с учетом капитализации.
1. Тинькофф 15% на 1 год.
2. Газпромбанк 14,4% на 6 мес. Условие — новые деньги, оптимально сделать лесенку из 3 клиентов.
3. Открытие вклад 14,6% на 1 год. В 2024 году банк сменит вывеску на ВТБ.
Копилка 14% на 3 месяца, лимит 3 млн руб. У меня тут лесенки на 3 клиентов с перекладкой нала, каждые 3 месяца под условия новой клиент.
4. Альфа, вклад 14% на 1 год.
Копилка — 14% на 2 месяца, лимит 10 млн руб.
5. Росбанк 14% на 1 год. В кассе, без комиссии, снять деньги можно только с вклада. Остальные продукты (копилка, тек счета) будет бешеная комиссия.
6. ВТБ 13,8% на 1 год.
7. Совкомбанк 13% на 6 мес.
8. Сбербанк 12,6% на 6 мес. Любимец всех бабушек страны давно потерял статус самого жадного банка.
9. РСХБ 12,3% на 1 год. Тугодумы (ждут выноса), но это их обычное состояние.
10. ПСБ 11,4% на 6 мес.
Копилка 12,5% на 2 месяца, лимит 10 млн руб. Лесенка из 3 клиентов.
Тоже ждут выноса, думаю через неделю ставка будет рыночной.
Нет оф договорных отношений, нет судебных перспектив в рамках ЗоЗПП.
Акции, например, Роснефти за месяц с 22 сентября выросли с 500 до 600, что в переводе получается 20% в месяц, не в год.
Получил 20% и вложил в другие бумаги.
В частности «клиент при любом раскладе не прав, брокер всегда прав».
Основной риск — бр счет не подпадает по ЗоЗПП. Таким образом брокер имеет возможность иметь клиента, как ему вздумается и в любых позах.
Чтобы уменьшить риски проблем с брокером, я отказался от срочного рынка, шортов и плеча.
Только акции (голубые фишки, но пока жду более низких цен) и облигации (ОФЗ и замещающие немного). На бирже держать не более 50% сбережений (остальное в системных банках). Отдельно учитываю недвижимость.
1. Это не баг, это фича. Казино всегда выигрывает.
2. Почему бетон отдельно, это такой же актив, который можно с выгодой продать, сдать или отдать под залог?
dekab1,
1. Это печально на самом деле. Причем подобная ситуация и в США. Только там хотя бы есть страхование активов.
У меня брокер ВТБ, дополнительно отключил «Согласие на использование активов...» — возможность, которая с июля 2023 по требованию ЦБ проявилась у ВТБ (у Сбера еще нет). Ценные бумаги теперь учитываются отдельно от бумаг клиентов с маржиналкой.
2. Конечно, это актив. Просто мне так удобнее учитывать разные активы.
1. Я тоже отключил, дополнительно запросив подтверждение на эл почту. Но думаю все эти галочки, при проблемах бркоера, яйца выеденого не стоят.
А можете кратко сказать, в чем Вы видите риски замещаек ГазпромКапитала? Мне они принесли +60% в рублях за год, продал на днях. Может еще раз зайду.
Какие риски вижу — фиксированный курс ЦБ (по типу Ирана), банкротство Газпром Капитал и дефолт по облигациям (величину этого риска определить не могу).
Тут дело не в том, что я боюсь в другие инструменты лезть, просто у меня такие договоренности, я работаю не один.
Ранее использовал субфедералов и срочку, теперь по ним тоже запрет.
Тут ключевое — риски не я оцениваю.
В обратную сторону такое тоже возможно, особенно под «выборы».
Риск эмитента заложен в повышенном проценте по этим облигам. Чисто спекулятивный инструмент. Сорри, если влез в ваш диалог.
dekab1, тоже на всякий случай запросил подтверждение от брокера на email.
Кстати в отчете о счете депо теперь написано:
"«Торговый в рамках Регламента 2»"
раньше было с цифрой «1».
При выборе из 2 зол, выбирают тех с кого можно больше поиметь. Иначе мне тупо не с кем работать.
Пока тинькофф системный банк, я их рассматриваю, но по ставке выше рынка.
То же самое касается альфа банка и росбанка.
С серийными ни чего общего иметь не хочу, они на долгосроке финансовые трупы.
2. Потому как кроме рублевых вкладов других инструментов не признают.
dekab1, у меня нет юриста, но разве наличие договора о вкладе и либо какого-то кассового ордера, либо выписки о наличии денежных средств на счету вклада не решит вопрос в случае банкротства?
Мне просто эта тема с тетрадками кажется какой-то пугалкой из прошлого. Может это и наивно. По АСВ уже трижды получал возврат в период с 2014-2018.
Понятно, что если посыпится много банков, то АСВ не хватит.
1. АСВ в суде завит что документы подделаны, АБС уничтожено, деньги украдены, что агентство делало уже не однократно.
2. smart-lab.ru/blog/949169.php
3.
Мошенники обманывают клиентов банков, не только списывая деньги с их карт, но и выводя средства с вкладов. Пострадавшие хотят вернуть свои деньги, но у них не всегда это выходит. В одном из споров, который дошел до ВС, банк вернул большую часть средств, которые похитил у VIP-клиента бывший работник кредитной организации.
Но бизнесмен хотел, чтобы ему выплатили всю сумму.
Три инстанции ему отказали, потому что сотрудник действовал не по поручению банка.
1. Если в суде кто-то заявит, что документы подделаны, то им это и доказывать.
2 и 3. Почитал, занимательно, но разве от подобного вида мошенничества защищает системная значимость банка? Была же история с Альфой и как по доверенности липовой деньги украли. govoritnotariat.com/news/alfa-bank-vydal-277-113-dollarov-ssha-po-poddelnoy-notarialnoy-doverennosti/
1. Вы с гос корпорацией судитесь, шанс отбиться минимальный.
2. Упущенная выгода за годы судебных инстанции.
Вы в помойку лезете за повышенным доходом, разве нет?
3. Не защищает, просто в банках, которые идут на дно такие схемы бывает массовыми и после отзыва лицензии, что то доказать будет сложно.
Вы мнимо выйграете, а на горизонте 3 года проиграете.
2. Переоткрываться под ставку ниже 10% с учетом налога, готов только на вклады до 6 мес с планомерных выходом в наличный бакс.
Кто проиграет, это большой вопрос.
В целом, тут вообще разные инструменты сравниваются по срокам. на долгосрок (4 года), я готов заходить от 20% годовых.
Смейтесь в лицо тому кто говорит что знает какая будет ставка.
я готов на долгосрок (4 года) заходить от 18% годовых.
Брокер может сбежать с вашими бумагами, ну или использовать для собственных нужд во время кризиса и потом не разрулить ситуацию с ликвидность. Кто знаком с кухней расчётов по бумагам может подтвердить :D
Кстати, Мой знакомый из казначейства говорит что были моменты когда пропадал курс на Russia 2028. Говорит вот был курс и его не стало:D
Я о том что риски в бумагах кроме финансовых, ещё ого-го. В случаях со вкладами Асв работает как часы, если не нести в непонятные банчки
Я стараюсь собирать бумажки по максиму. Как говорится: без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек!)
Видимо поэтому.
Но пишут вот что можно запросить договор после открытия онлайн
Ст 836 ГК РФ
1. Договор банковского вклада должен быть заключен в письменной форме.
Ехать можно в любой день.
Еще вариант — хранить договор в эл виде, но бумажка все равно лучше.
Я рискнула кстати открыть через финуслуги один небольшой вклад с 14% от мкб и 5% от мосбиржи, и мне прислали и договор от мкб (но без печати конечно, хотя заполненный моими данными и данными вклада) + сообщение от RFT о регистрации открытия вклада. Так к слову, видимо у них это — гарантии. ("Регистратор финансовых транзакций (РФТ) фиксирует сведения обо всех финансовых сделках, заключаемых на финансовых платформах между клиентами и финансовыми организациями. Операторы платформ обязаны направлять информацию о каждой такой сделке в РФТ.") — может и ничего, хотя неясно, что этот РФТ гарантирует.
15% + 1.2-2%
Но чуйка подсказывает, что будет большой кидок и бакс уедет к 130-150 в следующем году. Поэтому увеличиваю валютную позицию.
Бюджет на 2024 г. сверстан с увеличением доходной части на 20%. Это можно выполнить только через девальвацию рубля.
и тоже много народу поляжет
Как показала практика ни кто не умер, напротив спекулянты обросли жирком.
Считаю в перспективе интереснее текущих вкладов.
На акциях хотя бы шкурка выделки стоит.
Надеюсь говоря о перспективе, речь не о 17 годах?))
Я так понимаю брали под спекуляции, от какой доходности готовы позицию закрыть?
Судя по динамике, лои были в феврале 22 года — 60% от номинала.
Хаи в августе 22 — 85 %
Доходность 25% минус налог. Акции, тот же сбер, принесли 100%.
Вклады 12% чистыми за 6 мес в 22 году.
Вывод — доходность ограничена, убытки ограничены, даже не знаю к чему отнести данный инструмент.
dekab1, сколько же тут двоечников, кто даже 5 класс школы не закончил. Иначе бы умел считать проценты и дроби...
85% / 60% — 100% = 41.6%
+ купоны, 7.1% / 0.6 * 7 месяцев = 6.9%
Итого прибыль: 48.5%, у того кто купил облиги в феврале за 60% от номинала, и продал в августе по 85%.
Как в анекдоте - Встречаются два бывших одноклассника. Один — лентяй, двоечник, ему предсказывали, что он будет дворником. Теперь он — «новый русский». Другой — зубрил, победитель математической олимпиады, ему предсказывали большие успехи в жизни. Теперь он — нищий.
Бывший отличник спрашивает: «Вот ты мне расскажи, как ты — бывший хулиган, двоечник, лентяй — стал таким богатым? Как ты зарабатываешь?»
Двоечник отвечает: «Очень просто. Я живу на два процента»
Отличник: «Это как? „
Двоечник: “Покупаю водку за рубль, продаю за три. Вот на эти два процента и живу».
Вариант действий, если ключевая останется выше 15% и выше на годы?
Вариант Турции.
Все же СВО идет.
Давайте еще рассчитаем тогда доходность 4 леток.
Если не сложно.
Офз 26226
Лои 80%, Хаи 98%.
Купон 7,95% (39,64 руб).
Купил за 800 руб, продал за 980 руб + 39 руб купон=1019 руб.
В итоге 27% за 6 месяцев.
17 лет, это явно перебор с учетом риска гипера (лично я не готов), вот 4 года и от 15% еще вменяемый вариант.
При этом, если бы вклады под 20% давали хотя бы на год и ключевая выше 15%, то выхлоп минусовой был бы.
а под 20% в валюте где взять?
Разве акции не могут падать в цене на десятки %?
Разве по акциям есть обязанность по договору платить дивиденды?
Чем выше доходность, тем выше риски.
Но есть одно — но. Только в развитых странах. В так называемых развивающихся или если сказать иначе недоразвитых, этот инструмент в лучшем случае просто тупо впитывает инфляцию. Или говоря ещё примитивнее, обесценение нац. валюты. Индекс РТС тому наглядное пособие:)
Можно ещё накопительные счета с биржевыми фондами денежного рынка сравнить.